Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Alle unntatt Larson skjønner at Russland er langt verre enn Ukraina på de fleste punkter og at dette med nazister er en red herring.
    "Alle unntatt Larson" Hva betyr defacto? Å omgjøre fakta til BS?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det vi ser i dag er at de aller rikeste blir stadig mye rikere, alle andre går bakover.
    Spesielt i USA.
    Skulle skrive at det er feil, men Asbjørn skrev det for meg. Men det slår ujevnt ut og krever mye politikk (stikk i strid med hva markedsliberalismen preskriberer) dersom dette skal oppfattes som rimelig rettferdig for store grupper, og dersom man skal klare å opprettholde en viss stabilitet. Alle må med synes jeg er et greit slagord. Det har vesten hatt problemer med. Men dersom vi skal få ned befolkningsveksten i verden, er det mange som trenger å få et snev av velstand også utenfor vesten. Men den ekstreme akkumuleringen av kapital er et problem, og jeg synes fortsatt Marx hadde noen gode poenger i sin beryktede bok, selv om det nå er noen tiår siden jeg leste alle bindene.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.921
    Antall liker
    38.397
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, det er pest, krig hungersnød og død.
    Husker det selv om jeg ble kastet ut fra søndagsskolen på grunn av upassende spørsmål. :LOL:
    Nå måtte jeg slå opp også. Ser ut som vi begge kan ha rett, alt etter hvilken tolkning man legger på den første figuren, men jeg har litt vanskelig for å lese seierskrans, pil og bue som symboler på pest.

    1647939860833.png
    Og jeg så Lammet bryte det første av de sju seglene, og jeg hørte en av de fire skapningene rope med røst som et tordenbrak: «Kom!» 2 Og jeg så, og se! – en hvit hest. Og han som satt på den, hadde en bue. Han fikk en seierskrans, og med seier dro han ut for å seire.

    3 Da Lammet brøt det andre seglet, hørte jeg den andre skapningen rope: «Kom!» 4 Og det kom fram en annen hest som var flammende rød. Han som satt på den, fikk makt til å ta freden bort fra jorden, så folk skulle slakte hverandre ned. Og det ble gitt ham et stort sverd.

    5 Da Lammet brøt det tredje seglet, hørte jeg den tredje skapningen rope: «Kom!» Og jeg så, og se! – en svart hest. Og han som satt på den, hadde en skålvekt i hånden. 6 Og jeg hørte noe som lignet en stemme inne blant de fire skapningene: «En liter hvete for en daglønn! Tre liter bygg for en daglønn! Men oljen og vinen må du ikke skade.»

    7 Da Lammet brøt det fjerde seglet, hørte jeg den fjerde skapningen rope: «Kom!» 8 Og jeg så, og se! – en gulblek hest. Rytterens navn var Døden, og dødsriket fulgte med ham. De fikk makt over fjerdedelen av jorden, så de kunne drepe med sverd, hungersnød og pest og ved jordens ville dyr.
    Raquote.svg
    Edit: Bambi var kjappere. :)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.537
    Antall liker
    3.081
    På global skala ser vi at nesten alle har blitt en god del rikere. Antall mennesker i absolutt fattigdom har gått kraftig ned, og den normale tilstanden i verden nærmer seg en slags middelklasse.
    Selv om vi kanskje ikke liker det, har diktaturet Kina mye av æren for at antall mennesker som lever i fattigdom i verden, har gått tilbake. Men nå kan tallene på nytt snu.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    Den er gått i glemmeboken nå, men Vicente Blasco Ibañez skrev i sin tid denne:

    Cuatro_Jinetes.jpg

    Ble en internasjonal storselger og tok for seg hvordan ulike krefter arbeidet for at det skulle bryte ut en verdenskrig. Handlingen er før og under Første store slagsmål.

    ¡Los jinetes! ¡Los jinetes del Apocalipsis! Ya estaban sobre la silla; ya emprendian su galope implacable, arrollador.
    Las fuerzas ciegas del mal iban á correr libres por el mundo. Empesaba el suplicio de la humanidad bajo la cabalgada salvaje de sus cuatro enemigos.


    Leste boken for evigheter siden og den gjorde stort inntrykk. Det siterte har jeg aldri glemt:

    Rytterne! Apokalypsens ryttere! De satt allerede i sadelen; de var allerede i gang med sin nådeløse, overveldende galopp.
    Ondskapens blinde krefter skulle løpe fritt gjennom verden. Nå begynte pinslene under den ville rideturen til menneskehetens fire fiender.

    I Johannes' åpenbaring er de pest, krig, hungersnød og død.

    Boken anbefales. Ibañez - Apokalypsens fire ryttere. (Ikke se filmen som det ble brukt en formue på å lage. Den er dårlig).

    Skjermbilde 2022-03-22 kl. 10.19.20.png
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Og deg da....
    Hva betyr komfort? Komfortable tanker uten å tenke?
    Kan du legge av denne barnehagetaktikken?
    Hvordan kan du komme med denne fullstendig faktaløse påstanden way beyond Russisk propaganda? : "Alle untatt Larson"
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Hvordan kan du komme med denne fullstendig faktaløse påstanden way beyond Russisk propaganda? : "Alle untatt Larson"
    Fordi Larson messer om nazister i Ukraina som om det skulle være grunnlag for invasjonen alene, uten å ta hensyn til at Russland har et større problem med ny-nazister og ekstreme høyrevridde enn stort sett alle andre land. Det er kun Larson (og deg?) som messer om dette, så da er vel kanskje ikke så faktaløst allikevel?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Fordi Larson messer om nazister i Ukraina som om det skulle være grunnlag for invasjonen alene, uten å ta hensyn til at Russland har et større problem med ny-nazister og ekstreme høyrevridde enn stort sett alle andre land. Det er kun Larson (og deg?) som messer om dette, så da er vel kanskje ikke så faktaløst allikevel?
    Hvordan vet du egentlig hva "Alle unntatt Larson" tenker? Virker på meg som en desperat handling å først sette Larson i en bås og alle andre sammen med deg i din bås. Deretter skal DU liksom prate på vegne av alle andre til Larson alene? Noe nærmere Putin kommer man vel ikke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.705
    Antall liker
    17.738
    Torget vurderinger
    2
    ^Vel, det sies at man vurderer både kjemiske og biologiske våpen. Biden advarte i dag om etterretning som tilsier at kjemiske våpen er på tale.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Hvordan vet du egentlig hva "Alle unntatt Larson" tenker? Virker på meg som en desperat handling å først sette Larson i en bås og alle andre sammen med deg i din bås. Deretter skal DU liksom prate på vegne av alle andre til Larson alene? Noe nærmere Putin kommer man vel ikke.
    Ha ha, ser frem til forklaringen på hvordan det er å være nær Putin.
    Og var ikke det å sette meg i bås?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.493
    Antall liker
    3.946
    Torget vurderinger
    4
    Komfort - det er krig
    Ukraine
    Main article: Martial law in Ukraine

    2018 martial law in parts of Ukraine
    The restrictions from martial law were defined in a 2015 law "On the Legal Regime of Martial Law". The President decides on the declaration of martial law and then Verkhovna Rada must approve it.[33][34]

    On 26 November 2018, lawmakers in the Verkhovna Rada overwhelmingly backed President Petro Poroshenko's imposition of martial law along Ukraine's coastal regions and those bordering the Russian Federation and Transnistria, an unrecognized breakaway state of Moldova which has Russian troops stationed in its territory, in response to the firing upon and seizure of Ukrainian naval ships by Russia near the Crimean Peninsula a day earlier. A total of 276 lawmakers in Kyiv backed the measure, which took effect on 28 November 2018 and automatically expired in 30 days.[35]

    On 24 February 2022, President Volodymyr Zelensky declared martial law following the Russian invasion of Ukraine.[36]
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Ha ha, ser frem til forklaringen på hvordan det er å være nær Putin.
    Og var ikke det å sette meg i bås?
    Du satte deg selv i båsen egentlig. Men du synes det var jeg som satte deg i båsen? Eller "Alle untatt komfort mener at det var komfort som satt defacto i bås"
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.590
    Antall liker
    503
    Ingenting det Tucker sier stemmer! Det er i beste fall utrolig overdrevet og oppblåst!
    Du rakk ikke å se videoen før du svarte.....
    Komfort - det er krig
    Ukraine
    Main article: Martial law in Ukraine

    2018 martial law in parts of Ukraine
    The restrictions from martial law were defined in a 2015 law "On the Legal Regime of Martial Law". The President decides on the declaration of martial law and then Verkhovna Rada must approve it.[33][34]

    On 26 November 2018, lawmakers in the Verkhovna Rada overwhelmingly backed President Petro Poroshenko's imposition of martial law along Ukraine's coastal regions and those bordering the Russian Federation and Transnistria, an unrecognized breakaway state of Moldova which has Russian troops stationed in its territory, in response to the firing upon and seizure of Ukrainian naval ships by Russia near the Crimean Peninsula a day earlier. A total of 276 lawmakers in Kyiv backed the measure, which took effect on 28 November 2018 and automatically expired in 30 days.[35]

    On 24 February 2022, President Volodymyr Zelensky declared martial law following the Russian invasion of Ukraine.[36]
    Men det er mye mer i videoen, om før krigen og fjerning av politiske motstandere og fjerning av President kritiske tv stasjoner.....🤔
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.779
    Antall liker
    20.581
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg spurte deg allerede en gang uten å få svar:
    Hvor skal Europa hente gassen sin fra?
    Selv en tredjeklassing kan gjette seg til at du må kjøpe gassen fra en som har gass å selge. De mest nærliggende landene å kjøpe gass fra er Libya og Nigeria. Fra Nigeria må det eventuelt legges en gassledning gjennom Sahara, mens det allerede finnes en gassledning fra Libya under Middelhavet til Spania. Dette er de alternativ som kan komme i stand fortest. Hvilket shithole country foretrekker du?
    Mvh
    Du har en såpass aggressiv tone, at å svare på dette på dette sitter langt inne.

    Den store feilen er at man både gjør seg avhengig av diktatoriske regimer òg dermed bygger de opp- både økonomisk og ved å vise de at andre er avhengige av de. Det styrkerå selvbildet og selve diktaturet. Tyskland er på vei til å avskaffe atomkraft, uten å ha tenkt særlig på at det må finnes et alternativ- som ikke innbefatter handel av gass fra et diktatur. Det mest nærliggende er å fortsette med atomkraft, til et godt alternativ er på plass.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.167
    Antall liker
    3.944
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    tanken er vel at etter å ha påpekt at "dette var dumt" så bør man følge opp med "hva gjør vi nå?"

    Vi kan alle være enige om at det har vært mye lite gjennomtenkte avgjørelser som har skapt problemet vi står i nå. Men nå har vi altså et problem som må løses.
    Hva velger vi?
    Tyskerne trenger gass. Det er begrenset antall tilbydere. Hva gjør de? De trenger en rask løsning.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.863
    Antall liker
    10.354
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Du har en såpass aggressiv tone, at å svare på dette på dette sitter langt inne.

    Den store feilen er at man både gjør seg avhengig av diktatoriske regimer òg dermed bygger de opp- både økonomisk og ved å vise de at andre er avhengige av de. Det styrkerå selvbildet og selve diktaturet. Tyskland er på vei til å avskaffe atomkraft, uten å ha tenkt særlig på at det må finnes et alternativ- som ikke innbefatter handel av gass fra et diktatur. Det mest nærliggende er å fortsette med atomkraft, til et godt alternativ er på plass.
    Ja, men dessverre er det alternativet ute. De tre verkene sm skulle stenges er kommet så langt i prosessen at den ikke kan reverseres. Så spørsmålet om hva som kan gjøres i dag, i motsetning til hva som skulle ha vært gjort for 15 år siden, eller hva som kan komme til å være situasjonene om 10 år, gjenstår fortsatt å besvare. Å være etterklok er enkelt-. Det samme gjelde å skissere hvordan man ser verden for seg et godt stykke frem i tid. Men vi er der vi er, og må fikse problemet NÅ.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    20.985
    Antall liker
    29.808
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Du har en såpass aggressiv tone, at å svare på dette på dette sitter langt inne.

    Den store feilen er at man både gjør seg avhengig av diktatoriske regimer òg dermed bygger de opp- både økonomisk og ved å vise de at andre er avhengige av de. Det styrkerå selvbildet og selve diktaturet. Tyskland er på vei til å avskaffe atomkraft, uten å ha tenkt særlig på at det må finnes et alternativ- som ikke innbefatter handel av gass fra et diktatur. Det mest nærliggende er å fortsette med atomkraft, til et godt alternativ er på plass.
    Dette er det som kalles deflection .
    Du var lite begeistret for Quatar som gassleverandør.
    Det kan du jo gjerne være , men da synes jeg at du i det minste skal gjøre deg noen tanker om hvor gassen skal komme ifra. Husk, det er ikke bare Tyskland som trenger gass. De gamle Østblokklandene er enda mer avhengig av gass.
    Det so hittil er kommet fra deg er løst prat om hva du ikke vil. Hva med å hoste opp et farbart alternativ til Quatar som du liker?
    Mvh
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.779
    Antall liker
    20.581
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, men dessverre er det alternativet ute. De tre verkene sm skulle stenges er kommet så langt i prosessen at den ikke kan reverseres. Så spørsmålet om hva som kan gjøres i dag, i motsetning til hva som skulle ha vært gjort for 15 år siden, eller hva som kan komme til å være situasjonene om 10 år, gjenstår fortsatt å besvare.
    Der har du den helt håpløse naivitet rundt hvordan forholde seg til diktatur òg, ikke minst, at det grønne skiftet trenger både alternativ og en aktiv fordelingspolitikk- slik at forskjellene i samfunnet ikke øker som følge av det. Uten det, vil sosial uro kunne være resultatet, som igjen vil medføre radikalisering.

    Én ting er i alle fall helt sikkert; man bekjemper ikke diktatur ved å gjøre seg avhengig av det.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.493
    Antall liker
    3.946
    Torget vurderinger
    4
    Tror ikke det bli full stans av russisk gass men at man trapper ned når man finner alternativer for som fela sier så klarer man nok ikke å erstatte all gassen til neste høst/vinter
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Lesverdig

    "Tre land er direkte involvert i den grusomme krigen i Ukraina. Jeg dekket alle tre som forsvarsattaché fra 2000 til 2003."
    "For å omskrive Henrik Ibsen: «Tar du livsløgnen fra Putin og hans følge, tar du lykken og meningen med livet fra ham med det samme». Derfor er fortsatt sterk ukrainsk motstand støttet av så mange som mulig og knallharde sanksjoner som virkelig undergraver Putins maktbase nødvendig."
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Der har du den helt håpløse naivitet rundt hvordan forholde seg til diktatur òg, ikke minst, at det grønne skiftet trenger både alternativ og en aktiv fordelingspolitikk- slik at forskjellene i samfunnet ikke øker som følge av det. Uten det, vil sosial uro kunne være resultatet, som igjen vil medføre radikalisering.

    Én ting er i alle fall helt sikkert; man bekjemper ikke diktatur ved å gjøre seg avhengig av det.
    Men du må da være enig i at ting må på plass både på kort og lang sikt?
    På kort sikt er Saudi et nødvendig onde, men på lang sikt så er kanskje atomkraftverk veien å gå?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.779
    Antall liker
    20.581
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Men du må da være enig i at ting må på plass både på kort og lang sikt?
    På kort sikt er Saudi et nødvendig onde, men på lang sikt så er kanskje atomkraftverk veien å gå?
    Det må nok i gjennom en overgangsfase, enig i det. Men da må forutsetningen være at det er nettopp det; en overgangsfase. Der er jeg stygt redd for at det strander, siden lærdom har det med å måtte vike for økonomi. Til og med i Norge er det jo viktigere å unngå og se en vindmølle, enn å få mer energi.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.813
    Antall liker
    7.855
    Nå er det jo uansett mye vanskeligere å tuppe et medlemsland ut av OSSE enn Europarådet, men deler ellers analysen av at det nok er bedre å ha russerne med i OSSE for den dagen man trenger en multilateral platform til å ta hånd om konsekvensene av Putins krig.

     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Det må nok i gjennom en overgangsfase, enig i det. Men da må forutsetningen være at det er nettopp det; en overgangsfase. Der er jeg stygt redd for at det strander, siden lærdom har det med å måtte vike for økonomi. Til og med i Norge er det jo viktigere å unngå og se en vindmølle, enn å få mer energi.
    Uten at det skal bli et tema, hvorvidt vindmøller er det beste alternativet er jo diskutabelt. Men igjen, ønsketenking biter liksom ikke lenger. Man må forholde seg til virkeligheten og virkeligheten er at Saudi er nærmest for Tyskland. Så får vi se hva lang sikt bringer...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.779
    Antall liker
    20.581
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Uten at det skal bli et tema, hvorvidt vindmøller er det beste alternativet er jo diskutabelt. Men igjen, ønsketenking biter liksom ikke lenger. Man må forholde seg til virkeligheten og virkeligheten er at Saudi er nærmest for Tyskland. Så får vi se hva lang sikt bringer...
    Den avgjørende virkeligheten, er at all erfaring tilsier at diktatur kan man ikke gjøre seg avhengig av. Da må det jobbes med alternativ, samt at denne lærdommen snart må sitte- slik at det ikke trengs påminnelse hvert 80- 100 år.

    Vindmøller var ment som en påminnelse om at det også i Norge vektlegges de feile ting; det visuelle framfor det nødvendige.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.455
    Antall liker
    2.922
    Sted
    Liten by
    Den avgjørende virkeligheten, er at all erfaring tilsier at diktatur kan man ikke gjøre seg avhengig av. Da må det jobbes med alternativ, samt at denne lærdommen snart må sitte- slik at det ikke trengs påminnelse hvert 80- 100 år.

    Vindmøller var ment som en påminnelse om at det også i Norge vektlegges de feile ting; det visuelle framfor det nødvendige.
    Formeg ser svaret ditt mere ut som et ønske enn virkelighet. At vi burde lære er vi vel alle enige i, men er det en ting vi vet, så er det at vi IKKE lærer! Vi gjør de samme feilene om og om igjen. Virkeligheten er at vi alle er avhengige av god økonomi, masse kraft og å kunne kjøpe og selge varer. Dermed er de som sitter med disse tingene i en makt posisjon. For å fri oss fra dette kreves det mye mere enn bare et ønske om å fri oss fra det. Det er vanskelig å være uenig med deg, men det er også vanskelig å se hvordan det skal gjøres i praksis.

    Alle er enige til det tar fra dem frihet og penger.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.370
    Antall liker
    11.755
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Nå er det jo uansett mye vanskeligere å tuppe et medlemsland ut av OSSE enn Europarådet, men deler ellers analysen av at det nok er bedre å ha russerne med i OSSE for den dagen man trenger en multilateral platform til å ta hånd om konsekvensene av Putins krig.

    Enig, men så lenge Putin er ved roret skal man nok ikke forvente noe, utfordrende med en organisasjon hvor alle har vetorett. Forventer heller at nevnte engasjementer i Moldova og Georgia for eksempel stoppes. Er redd Putin griper enhver lille muligheten til å bruse litt med fjærene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn