Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Jeg har bevisst IKKE mutet de som helt klart er uenige med meg. På prinsippielt grunnlag.

Det er de du er gnistrende uenige med som du kan lære noe av. Om ikke annet så lærer du hvordan de ( den siden ) argumenterer. Og
det alene kan være ganske verdifullt.

Jeg er så gammel at jeg husker at det fantes noe på mellombølge som het "Radio Moskva" Der var det musikk ( som ikke interesserte meg på den tiden ) og en dame som fortalte med megen innlevelse om hvor fantastisk det var å bo i arbeiderparadiset Sovjet. Selv jeg som var ganske ung forsto at dette var "bambus". Hun smurte så tykt på at løgnen ble innlysende. Nå har KGB/FSB lært så de er klart mere sofistikerte i dag. Men av og til treffer man jo på enkelte som lever seg noe for langt inn i rollen. Man skal ikke mute dem men være litt ops på hvem de er og over tid kan de definitivt avsløres når man stiller dem de riktige spørsmålene, som gjerne ikke besvares.
Men sett i et "etterretningsperspektiv" er det beste å vite om dem og fore dem akkurat så mye at de holdes opptatt!

Og til slutt; er det en russer som sitter på jobb i St.Petersburg så er det faktisk jobben hans. Jeg og han sitter på hver vår side men han
tror på det han gjør, som jeg tror på det jeg gjør. Så som en "professional courtesy" lar man dem holde på. Og dessuten vil de da ikke bruke den tiden på noe annet, som kanskje er mere plagsomt!

Og jeg "tror" innlegg som kommer fra utenfor riket vil følges av folk som har betalt for å følge med på slikt. Selv på et lite ubetydelig HiFi forum som dette. Glem ikke at Medvedjev har sans for HiFi!

 

[Bx]

Jeg har bevisst IKKE mutet de som helt klart er uenige med meg. På prinsippielt grunnlag.

Det er de du er gnistrende uenige med som du kan lære noe av. Om ikke annet så lærer du hvordan de ( den siden ) argumenterer. Og
det alene kan være ganske verdifullt.

Jeg er så gammel at jeg husker at det fantes noe på mellombølge som het "Radio Moskva" Der var det musikk ( som ikke interesserte meg på den tiden ) og en dame som fortalte med megen innlevelse om hvor fantastisk det var å bo i arbeiderparadiset Sovjet. Selv jeg som var ganske ung forsto at dette var "bambus". Hun smurte så tykt på at løgnen ble innlysende. Nå har KGB/FSB lært så de er klart mere sofistikerte i dag. Men av og til treffer man jo på enkelte som lever seg noe for langt inn i rollen. Man skal ikke mute dem men være litt ops på hvem de er og over tid kan de definitivt avsløres når man stiller dem de riktige spørsmålene, som gjerne ikke besvares.
Men sett i et "etterretningsperspektiv" er det beste å vite om dem og fore dem akkurat så mye at de holdes opptatt!

Og til slutt; er det en russer som sitter på jobb i St.Petersburg så er det faktisk jobben hans. Jeg og han sitter på hver vår side men han
tror på det han gjør, som jeg tror på det jeg gjør. Så som en "professional courtesy" lar man dem holde på. Og dessuten vil de da ikke bruke den tiden på noe annet, som kanskje er mere plagsomt!

Og jeg "tror" innlegg som kommer fra utenfor riket vil følges av folk som har betalt for å følge med på slikt. Selv på et lite ubetydelig HiFi forum som dette. Glem ikke at Medvedjev har sans for HiFi!

Veldig bra.

Dog ikke sikkert at han i Russland tror like mye på det han gjør. Kanskje han gjør det han må gjøre.

Ut fra ressurser så underpresterer Russland. Hvis alle trodde like mye på det de gjorde som oss, så ville Russlands økonomi ha blomstret som bare det. Ikke fordi tro kan flytte fjell, men fordi troen korrelerer med meningsfullt og produktivt arbeid. Folk er grunnleggende gode, og de som får muligheten til å gjøre gode gjerninger får mer energi enn de andre (stort sett).

 

[E. Largo]

Jeg har bevisst IKKE mutet de som helt klart er uenige med meg. På prinsippielt grunnlag.

Det er de du er gnistrende uenige med som du kan lære noe av. Om ikke annet så lærer du hvordan de ( den siden ) argumenterer. Og
det alene kan være ganske verdifullt.

Jeg er så gammel at jeg husker at det fantes noe på mellombølge som het "Radio Moskva" Der var det musikk ( som ikke interesserte meg på den tiden ) og en dame som fortalte med megen innlevelse om hvor fantastisk det var å bo i arbeiderparadiset Sovjet. Selv jeg som var ganske ung forsto at dette var "bambus". Hun smurte så tykt på at løgnen ble innlysende. Nå har KGB/FSB lært så de er klart mere sofistikerte i dag. Men av og til treffer man jo på enkelte som lever seg noe for langt inn i rollen. Man skal ikke mute dem men være litt ops på hvem de er og over tid kan de definitivt avsløres når man stiller dem de riktige spørsmålene, som gjerne ikke besvares.
Men sett i et "etterretningsperspektiv" er det beste å vite om dem og fore dem akkurat så mye at de holdes opptatt!

Og til slutt; er det en russer som sitter på jobb i St.Petersburg så er det faktisk jobben hans. Jeg og han sitter på hver vår side men han
tror på det han gjør, som jeg tror på det jeg gjør. Så som en "professional courtesy" lar man dem holde på. Og dessuten vil de da ikke bruke den tiden på noe annet, som kanskje er mere plagsomt!

Og jeg "tror" innlegg som kommer fra utenfor riket vil følges av folk som har betalt for å følge med på slikt. Selv på et lite ubetydelig HiFi forum som dette. Glem ikke at Medvedjev har sans for HiFi!

Når man hører på hva som kommer av utspill fra ledelsen i Moskva i internasjonal media, så virker det ikke som de har kommet så veldig mye lengre.. Jeg får ihvertfall assosiasjoner til Comical Ali.

 

[Bx]

De sitter nok og skjærer tenner i Kina. Men geopolitisk så er nok Putin fortsatt en viktig partner… til tross for en ekstrem umusikalitet.

 

[Bx]

Nå er det mye som tyder på at de russiske styrker er på vikende front. Kan man håpe at de blir kjeppjaget ut av hele Ukraina inkl Krim?

 

[Fivus]

Nå er det mye som tyder på at de russiske styrker er på vikende front. Kan man håpe at de blir kjeppjaget ut av hele Ukraina inkl Krim?

Kilden jeg har lest, en svensk blogg, som det ble lenket til her for en stund siden har pekt på utviklingen lenge.

Bloggens kommentarfelt har, fascinerende nok, fryktet at man har skapt seg et «ekkokammer» av «ønsketenkning» og at russerne kanskje ikke står så dårlig likevel.

Selvrefleksjon

 

[Hardingfele]

Han målbærer den russiske løgnpropagandaen. I det lange løp er det ikke klokt å ignorere det, ettersom det hsr en viss smitte-effekt.

Jeg fikk tidlig beskjed om at jeg var "kjapp i skolten" og har som regel ikke behov for å lese samme melding mer enn et par ganger, maks. Å få den gjentatt flere dusin ganger, i samme tråd, blir unødvendig mye.

@Fivus "Bloggens kommentarfelt har, fascinerende nok, fryktet at man har skapt seg et «ekkokammer» av «ønsketenkning» og at russerne kanskje ikke står så dårlig likevel."

Alltid en fare for det. Russerne er ikke ukjente med å legge igjen personale på slagmarken, også i senere strider. Og den korridoren i øst ser ut til å være på vei til å bli fullbyrdet.
Det er mye propaganda på begge sider og også mange innslag som er laget i studio og ikke i felt.
Likevel, dette har helt opplagt ikke gått slik man trodde det ville gå. Hva det utløser av russisk opptrapping og reaksjoner mot "bistandsland" gjenstår å se.

 

[Fivus]

Jeg fikk tidlig beskjed om at jeg var "kjapp i skolten" og har som regel ikke behov for å lese samme melding mer enn et par ganger, maks. Å få den gjentatt flere dusin ganger, i samme tråd, blir unødvendig mye.

Vi andre som ikke er så kjappe får satse på håndskrevne notater, er visst bedre for hukommelsen.

 

[kasol]

Fet musikk også

 

[Bx]

Jeg fikk tidlig beskjed om at jeg var "kjapp i skolten" og har som regel ikke behov for å lese samme melding mer enn et par ganger, maks. Å få den gjentatt flere dusin ganger, i samme tråd, blir unødvendig mye.

@Fivus "Bloggens kommentarfelt har, fascinerende nok, fryktet at man har skapt seg et «ekkokammer» av «ønsketenkning» og at russerne kanskje ikke står så dårlig likevel."

Alltid en fare for det. Russerne er ikke ukjente med å legge igjen personale på slagmarken, også i senere strider. Og den korridoren i øst ser ut til å være på vei til å bli fullbyrdet.
Det er mye propaganda på begge sider og også mange innslag som er laget i studio og ikke i felt.
Likevel, dette har helt opplagt ikke gått slik man trodde det ville gå. Hva det utløser av russisk opptrapping og reaksjoner mot "bistandsland" gjenstår å se.

Joda, men svineriet sprer seg og du kan bidra til å sette lyset på trollingen.


Jeg tror Khodorkovski har rett i at Putin ikke er suicidal, at han tar seg de friheter han tror han kan slippe unna med, men at han holder seg i skinnet hvis han tror reaksjonen blir brutal nok. Snakker om bruk av masseødeleggelsesvåpen, inkludert de som begynner på A. Tror det er bra at Jens og Joe har blitt tydeligere.

 

[Asbjørn]

Chornobaivka er rett utenfor Kherson, ved flyplassen.

Les gjerne den siste setningen en gang til….

 

[Bx]

Var det prestisje-krigsskipet?

 

[otare]

Og det meldes at russerne ikke har full kontroll i Kherson lenger.

 

[Asbjørn]

Var det prestisje-krigsskipet?

Nei, det gikk jo med et ammunisjonsskip også, men det virker som det pågår et helsikes slag for å ta tilbake Kherson og eliminere russiske styrker på vestsiden av Dnepr. Generalløytnanten og brigaden ser ut til å ha gått med i den tornadoen.

Fragging, Russian style

https://twitter.com/i/web/status/1507374658877857805

 

[Dr Dong]

larson er troll med sin kvantitet. problemet er at det er mange ikke-troll som bedriver argumentasjon etter noen av de samme linjer. en kan jo hevde at det vi blir servert er talking points fra russisk propaganda, men det er mer enn det. det har også sitt element i en mentalitet som ikke nødvendigvis er putingenerert; tyskerne bruker uttrykket «putinforståer». og det er fremdeles de som henger fast i tenkingen om geopolitikk, hvor det er stormakters interessesfærer som er det dominerende paradigme (og enkeltland som bønder i spillet). koble dette sammen med nato-motstand og en dose antiamerikanisme (en sekkebetegnelse på så mangt), så er vi ikke lengre bare hos et forumtroll, men hos strømninger som det ville være dumt å avvise som troll; de er faktisk politiske meningsmotstandere.

når vi i tillegg har hatt årtier med et politisk klima, hvor det å klø putin på balla ikke bare var basert på sterke pængeinteresser – london calling – men også en forståelse av at politikk nå var dialog og seminarvirksomhet og ikke makt – men derimot moralske imperativ som soft power –, så er denne appeasementpolitikk ikke noe som bare har et opphav i propaganda, men har vært en form for offentlig anerkjent politikkutøvelse; men da selvfølgelig under flagget til vår økonomiske egeninteresse. (tillegg: den omtalte tyske oppvåkning er jo nettopp havariet til denne tenkingen.)

vi lever i et veldig broket politisk landskap for tiden. men jeg reagerer med henimot ryggmargsreflekser når folk som larson i sin retorikk får frihet til å bli et skjellsord! og han er ikke alene.

 

[RojohII]

Between a rock and a hard place:

Ukraine war creating a child refugee almost every second: UNICEF

Almost one child per second in Ukraine is becoming a refugee of the war, UN humanitarians said on Tuesday, as the total number of people who have now fled the country since the Russian invasion began, passed three million.

news.un.org

 

[Asbjørn]

Om hvorfor russiske tankmannskaper har en overlevelsesrate tilnærmet lik null:

https://twitter.com/i/web/status/1507414699024998403

Da blir det fort slik etter et Pansarskott:

https://twitter.com/i/web/status/1507387108268384280

Oppfyller kanskje ikke helt vestlige HMS-krav.

 

[Bx]

larson er troll med sin kvantitet. problemet er at det er mange ikke-troll som bedriver argumentasjon etter noen av de samme linjer. en kan jo hevde at det vi blir servert er talking points fra russisk propaganda, men det er mer enn det. det har også sitt element i en mentalitet som ikke nødvendigvis er putingenerert; tyskerne bruker uttrykket «putinforståer». og det er fremdeles de som henger fast i tenkingen om geopolitikk, hvor det er stormakters interessesfærer som er det dominerende paradigme (og enkeltland som bønder i spillet). koble dette sammen med nato-motstand og en dose antiamerikanisme (en sekkebetegnelse på så mangt), så er vi ikke lengre bare hos et forumtroll, men hos strømninger som det ville være dumt å avvise som troll; de er faktisk politiske meningsmotstandere.

når vi i tillegg har hatt årtier med et politisk klima, hvor det å klø putin på balla ikke bare var basert på sterke pængeinteresser – london calling – men også er forståelse av at politikk nå var dialog og seminarvirksomhet og ikke makt – derimot moralske imperativ som soft power –, så er denne appeasementpolitikk ikke noe som bare har et opphav i propaganda, men har vært en form for offentlig anerkjent politikkutøvelse, men da selvfølgelig under flagget til vår økonomiske egeninteresse.

vi lever i et veldig broket politisk landskap for tiden. men jeg reagerer med henimot ryggmargsreflekser når folk som larson får frihet til å bli et skjellsord! og han er ikke alene.

Ja, det er ille. Mange der ute, som du sier, som blir fyrt opp av den russiske løgnindustrien. Det ligger i kortene at løgnindustrien leter etter «lost souls» og hva som fyrer dem opp. De navigerer omtrent som Donald Trump.

 

[Dr Dong]

Ja, det er ille. Mange der ute, som du sier, som blir fyrt opp av den russiske løgnindustrien. Det ligger i kortene at løgnindustrien leter etter «lost souls» og hva som fyrer dem opp. De navigerer omtrent som Donald Trump.

det er det jo også; og jeg likte det innlegget du skrev vedr. larson. men noe av det jeg ville frem til var at dette ikke er noe som bare er generert av russisk løgnindustri.

 

[E. Largo]

^^^ Som gammel kanonmann (Carl Gustaf) så kan jeg skrive under på at svenske anti tank våpen ikke er noe å spøke med.

 

[RojohII]

Morro med de beste kanonene, helt til man skjønner at de bare er laget for å drepe mest og best.

 

[Drossel]

https://twitter.com/i/web/status/1507053303779282950

Biden forteller det slik som det er.

https://twitter.com/i/web/status/1507060079882870797

Det blir et interessant mellomvalg om noen måneder. Biden ligger an til å tape.

Hvem er modkandidat?

 

[Larson]

Between a rock and a hard place:

Ukraine war creating a child refugee almost every second: UNICEF

Almost one child per second in Ukraine is becoming a refugee of the war, UN humanitarians said on Tuesday, as the total number of people who have now fled the country since the Russian invasion began, passed three million.

news.un.org

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens de samtidig har frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

 

[Bx]

det er det jo også; og jeg likte det innlegget du skrev vedr. larson. men noe av det jeg ville frem til var at dette ikke er noe som bare er generert av russisk løgnindustri.

Takker. Og enig i det.

Løgnindustrien gjødsler anti-intellektuelle strømninger. Det handler om å fyre opp under skepsis som allerede er der. En del er i opposisjon og mistroiske til etablissementet. Og et lett bytte for historieforvrengningene. Forståelig at dette er utbredt i feks USA der store deler av befolkningen har gode grunner til å føle seg sviktet av eliten. I Norge er konspirasjonsomfavnelse mindre utbredt, og jeg tipper at forklaringene her i større grad er av ideologisk og psykologisk karakter.

 

[Bx]

Om hvorfor russiske tankmannskaper har en overlevelsesrate tilnærmet lik null:

https://twitter.com/i/web/status/1507414699024998403

Da blir det fort slik etter et Pansarskott:

https://twitter.com/i/web/status/1507387108268384280

Oppfyller kanskje ikke helt vestlige HMS-krav.

Passerer i byggebransjen, kanskje….

 

[OMF]

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens fr samtidig ha frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

Jeg skjønner at det skaper kognitiv dissonans hos deg, men absolutt alle i hele verden er overrasket over hvor vanvittig kampvilje ukrainerne viser for å slippe å leve under din store helts styre.

 

[MakkinTosken]

Apropos media, infokvalitet osv

Synes norsk media generelt er temmelig dårlig. Mye ufiltrert motstridende nyheter, mengder av synsere som fortsatt får spalteplass tross åpenbart manglende reell innsikt og feilvurdering på feilvurdering, også har vi NRKs barnehagepedagogiske reportasjeformat med idiotiske spørsmål om selvsagtheter.

Krever at man har tunga rett i kjeften når man skal prøve å sortere ut støyen.

 

[RojohII]

Takker. Og enig i det.

Løgnindustrien gjødsler anti-intellektuelle strømninger. Det handler om å fyre opp under skepsis som allerede er der. En del er i opposisjon og mistroiske til etablissementet. Og et lett bytte for historieforvrengningene. Forståelig at dette er utbredt i feks USA der store deler av befolkningen har gode grunner til å føle seg sviktet av eliten. I Norge er konspirasjonsomfavnelse mindre utbredt, og jeg tipper at forklaringene her i større grad er av ideologisk og psykologisk karakter.

Så du mener det er anti-intellektuelt å stille spørsmål rundt status quo (eller establissementet) gitt dagens situasjon?

 

[HasseBasse]

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens de samtidig har frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

Og du bare fortsetter og gjentar driten med å be folk om å legge seg flate på ryggen og gi´ bully´en fritt leide til å gjøre, hva han vil.
Frihet koster.... traumer eller ikke traumer.

 

[leifen]

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens de samtidig har frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

Et lydrike under Putin er vel selve definisjonen på et livslangt traume. Og absolutt NULL frihet til å styre sin egen fremtid. Fy faen for en holdning du fremviser!

 

[Spiralis]

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens de samtidig har frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

Du vet det kanskje ikke, men ukrainere har erfaringer som lydrike under Kreml. Sultkatastrofe brukt som politisk pressmiddel. Ukrainere omtaler det som sitt Holocost. Massedepotasjoner, etnisk rensing etc. Ukrainere vet at dette er hva som venter dem om de taper krigen.
Putin vil ikke ha et "nøytralt" Ukraina, han vi ha et Ukraina fyllt med russere som er lojale til Kreml. Ukrainerne VET så jævlig godt at i det øyeblikket de overgir seg og legger ned sine våpen sitter de i "kuvogner" på vei til østlige regioner i Russland. De får uansett ikke komme hjem til sine utbobede hus og leiligheter. Når de husene er gjennoppbygget er det russere som skal bo der!

 

[otare]

Jeg tror jeg så Larson i byen i dag. Det var en person som gikk rundt med et stort skilt der det sto "Napoleon - Hitler - Nato".
Noen hundre meter lenger oppe i gata sto det en kø med flere hundre ukrainere som skulle registrere seg som flyktninger. Jeg vet ikke om han gikk den veien, men stakkars mann hvis han gjorde.

 

[Voff]

Et lydrike under Putin er vel selve definisjonen på et livslangt traume. Og absolutt NULL frihet til å styre sin egen fremtid. Fy faen for en holdning du fremviser!

Hadde det vært 1939 nå så hadde vel argumentasjonen vært det samme.Legge seg på rygg for å ikke eskalere situasjonen. Da var det også en diktator som mente at nabolandet ikke hadde rett til å eksistere, og som derfor burde være underlagt herrefolket.

 

[Bx]

Du får spørre Dr Dong hvordan ukrainas kamp for frihet kanskje ikke deles av alle de som rammes. Å være "lydrike" under russland, der de tvinges til å være nøytrale mens de samtidig har frihet til å styre sin egen fremtid, bare ikke militærallianser, er kanskje å foretrekke fremfor å få livslange traumer.

Samme frihet som Øst-Tysklands borgere hadde i Sovjetunionens glansdager høres ut som en god deal. Samme sensur. Samme redsel. Samme fattigdom. Samme mangel på økonomisk vekst.

Hvorfor støtter du dette svineriet?

 

[Spiralis]

Vestlig etterettning har lagt fram rapporter som viser at mye som dukker opp på SoMe av innhold angående Anti Vax, klimakrise, generelle konspirasjonsteorier som skaper mistillit mot ulike vestlige styresmakter, inkl norsk barnevern, stort sett veldig mye av det som skaper "støy" kommer fra Putins trollfabrikker! Igjen er det lurt å hele tiden ha det lille spørsmålet i bakhodet: Hvem skrev dette?

 

[OMF]

Du vet det kanskje ikke, men ukrainere har erfaringer som lydrike under Kreml. Sultkatastrofe brukt som politisk pressmiddel. Ukrainere omtaler det som sitt Holocost. Massedepotasjoner, etnisk rensing etc. Ukrainere vet at dett er hva som venter dem om de taper krigen.

Larson synes nok ikke det er relevant av en eller annen grunn, til tross for at både Terje Vigen og 1. Verdenskrig er trukket frem av ham.

 

[leifen]

Vestlig etterettning har lagt fram rapporter som viser at mye som dukker opp på SoMe av innhold angående Anti Vax, klimakrise, generelle konspirasjonsteorier som skaper mistillit mot ulike vestlige styresmakter, inkl norsk barnevern, stort sett veldig mye av det som skaper "støy" kommer fra Putins trollfabrikker! Igjen er det lurt å hele tiden ha det lille spørsmålet i bakhodet: Hvem skrev dette?

At sånne som det der sitter blant oss gjør meg kvalm.

 

[Bx]

Så du mener det er anti-intellektuelt å stille spørsmål rundt status quo (eller establissementet) gitt dagens situasjon?

Nei. Hva får deg til å tro at jeg mener det?

 

[Anonym]

Larson skal ha kred for å ha meninger som ikke samsvarer med opinionen her. Det går litt på takhøyden her på forumet.

 

[Bx]

Apropos media, infokvalitet osv

Synes norsk media generelt er temmelig dårlig. Mye ufiltrert motstridende nyheter, mengder av synsere som fortsatt får spalteplass tross åpenbart manglende reell innsikt og feilvurdering på feilvurdering, også har vi NRKs barnehagepedagogiske reportasjeformat med idiotiske spørsmål om selvsagtheter.

Krever at man har tunga rett i kjeften når man skal prøve å sortere ut støyen.

Overflatisk og for lite kildetilfang imo. Ikke spesielt imponerende.