Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Mye av tråden handler om Larson og hva han mener. Litt som heksejakt fra gammelt av. Flere har kommet med paranoide konspirasjonsteorier om at han og flere er ansatt av Putin 😳, da er det på tide å oppsøke fastlegen. Psykisk stress kan ta ovehånd til tider, spesielt i en tid som dette.
    anbefaler kurs i sitatteknikk.
     
    • Liker
    Reaksjoner: 2xJ

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Han skal ha kred for å tørre å fremme disse meningerne. Meningene er noe annet. Hvorfor skal man ha "kred" for å mene det er alle andres skyld enn despoten han støtter?
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Det var ca det jeg mente på forrige side.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Hadde det blitt en WW2 hvis ikke Stalin og Hitler hadde blitt enige om å dele Øst-Europa seg imellom? Legg merke til Russlands lykkeønskninger til Hitler da Norge ble invadert.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Smurfeland

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.527
    Antall liker
    3.478
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.192
    Antall liker
    18.490
    Torget vurderinger
    2

    Skjermbilde 2022-03-26 kl. 09.46.29.png
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.326
    Antall liker
    9.282
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Lett å være modig bak sitt kjempebord i bunkeren.

    Hvor lur han er ser vi jo på slagmarken i Ukraina. Genistrek.

    Mektig? Ja, for noen få uker siden trodde vi jo det. Nå, not so much.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo, men husk at Putin og Russland følte seg provosert av NATO, så da er det vel OK.
    For meg ser det fortsatt ut til å være et beleilig påskudd fra russisk propaganda. Det mest sannsynlige rasjonalet er at Putin ikke kunne leve med at Ukraina var på vei til å bli et fungerende europeisk demokrati og få bukt med korrupsjonen. Det eksempelet ville være en dødelig trussel mot hans eget kleptokrati hvis befolkningen begynte å legge merke til det. Det er hva propagandaargumentet om «Vestens ekspansjon» egentlig betyr.

    Alternativt kan grunnen være Putins etnonasjonalistiske drøm om å gjenreise det storrussiske imperiet med ham selv på tronen over herrefolket muskovittene med sitt Lebensraum i alle retninger utover, og med mindreverdige nabofolk underkastet Moskvas åk. «Legitime sikkerhetsinteresser», må vite. Eller en kombinasjon av de to, alt etter hvoran man tror paranoia og stormannsgalskap kjemper om plassen i Putins hode og omgangskrets.

    Uansett, angrepskrigen mot Ukraina var loddrett stupdumt, i tillegg til å være krigsforbrytelse fra begynnelse til slutt og med en plan om etnisk rensing som nå kvalifiserer til betegnelsen forbrytelse mot menneskeheten. At Russland var et korrupt kleptokrati visste vi fra før, og vi visste at Russland ikke bryr seg om hverken egne eller sivile tap, men selv jeg ble overrasket over den totale inkompetansen og hjelpesløsheten i foretagendet.

     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.561
    Antall liker
    12.694
    Sted
    Smurfeland
    Aner ikke om han fyren her er legit, men halvveis interessant for det. Og ja, det er Joe Rogan. Har ingen anelse om hvordan det dukket opp i feeden min på YT. ;P

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Til alle de som lever i den villfarelse at Donetsk og Luhansk ønsker å være russisk:

    In the 1991 referendum on Ukrainian independence, 83.9% of voters in Donetsk Oblast and 83.6% in Luhansk Oblast supported independence from the Soviet Union.

    Selv på Krim var det flertall for en løsrivelse fra Russland.
     
    Sist redigert:

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    43.870
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men til dere som ergrer dere over Larson. Ha litt tillit til resten av oss. Vi klarer å se hvor han kommer fra.

    Og om dere ser på ellers på forumet kan man enkelt se at hans meningsfeller lyngen og komfort har temmelig tungt for det på andre felt også.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Til alle de som lever i den villfarelse at Donetsk og Luhansk ønsker å være russisk:

    In the 1991 referendum on Ukrainian independence, 83.9% of voters in Donetsk Oblast and 83.6% in Luhansk Oblast supported independence from the Soviet Union.

    Selv på Krim var det flertall for en løsrivelse fra Russland.
    Du leser samme nettside som meg ser jeg. Var på nippet til å klippe et ut og poste det tidligere i dag, men måtte på polet før det ble for mye kø. :)
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.411
    Antall liker
    24.450
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Til alle de som lever i den villfarelse at Donetsk og Luhansk ønsker å være russisk:

    In the 1991 referendum on Ukrainian independence, 83.9% of voters in Donetsk Oblast and 83.6% in Luhansk Oblast supported independence from the Soviet Union.

    Selv på Krim var det flertall for en løsrivelse fra Russland.
    Om Putin vet det, så skjuler han det godt :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Til glede for nye sjåarar:


    Har lagt ut denne en gang før, men den tåler en gjentakelse.

    Clint Ehrlich er en amerikaner basert i Moskva.

    Mvh
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Den refererte tweeten er jo skrevet 23/2, altså dagen før invasjonen! Men den er jo retweetet 25/3
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.192
    Antall liker
    18.490
    Torget vurderinger
    2
    Det er masser av desinformatia, fra begge sider og fra aktører som ønsker å la krigen tjene egen sak. Det får man være på vakt mot.

    Og så er det ikke leseplikt, hverken her eller andre steder. Men på en nettside kan jeg ikke la blikket hoppe kjapt vekk til noe annet, slik man kan i en avis.

    Og etter noen år med repetitivt og forutsigelig ensidig trollblikk på ting, fra samme «skribent» er det fint at man kan spare seg for sludderet, med to klikk. Det er mengder av god informasjon her, fra folk som evner å se at det kan være noe godt i Høyre og noe dumt i Ap, for eksempel. Høyre dumt/Ap godt, i alle ting, blir veldig rart. «Vi må forstå Putins beveggrunner» er kanskje innafor, «Vi må unnskylde dem» er definitivt utafor.

    To klikk. Og trådene blir betydelig bedre. Prøv. Det er mulig å gjøre om.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.571
    Antall liker
    10.818
    Sted
    Trondheim
    Vi forstår jo Putins beveggrunner. Han vil ha mer land og sementere sitt presidentskap. Vise hvor sterk han er. Det han har oppnådd er jo bare å vise hvilken stor løgner han er, at man ikke kan stole på det han sier og at han ikke er så sterk som han har sagt. Det russiske folket kommer dessverre til å lide for det uansett hvordan det går i Ukraina.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873

    Det er tydeligvis en stor del av russerne i Norge også som støtter krigføringen. Det kan jo bli interessant når ukrainske flyktninger ankommer.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    At Russland var et korrupt klepokrati visste vi fra før, og vi visste at Russland ikke bryr seg om hverken egne eller sivile tap, men selv jeg ble overrasket over den totale inkompetansen og hjelpesløsheten i foretagendet.

    Tror mange ble overrasket. Jeg tror også at vi fremdeles feilvurderer og overvurderer dem. Som tråden spør om så er Russland bare fjas. Det gjør de ikke mindre farlige....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Det som bekymrer meg mest er russernes vilje til å la kriger fortsette, år etter år, med de enorme ledelsene det påfører både egne og andre.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.411
    Antall liker
    24.450
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2

    Det er tydeligvis en stor del av russerne i Norge også som støtter krigføringen. Det kan jo bli interessant når ukrainske flyktninger ankommer.
    Åhh da.... Ikke være så ondskapfulle å sende de til Finnmark da....... Skal de stadig fryse og?? Det var da faen til hjelp 😂 😂
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    43.870
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6

    Det er tydeligvis en stor del av russerne i Norge også som støtter krigføringen. Det kan jo bli interessant når ukrainske flyktninger ankommer.
    Ja, det er vanskelig å vite hva russerne generelt i russland tenker, men det kan jo late til at mange av dem har et litt annet verdenssyn enn oss her i vesten. Da synes jeg vi av respekt gjør det riktig i å trekke ut vestlige dekadente goder for å ikke korrumpere den russiske folkesjel ytterligere.

    Jeg ferierte en del i tidligere østblokkland før muren raste. Husker fortsatt hvordan rumenere flokket seg rundt min far for å kjøpe hans slitne Adidas shorts og køen utenfor Nike butikken i Budapest. At det har betydning for russerne at de store merkene har trukket seg ut, kan jeg garantere. Men de får kose seg med onkel Vanyia burgere og Z dekorerte Ladaer fremover håper jeg. De valgte selv retning, enten av overbevisning eller passivitet, nå kan de ha det så godt.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.411
    Antall liker
    24.450
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Samme her...
    Var på tekniker runde i Polen før Lech Wałęsa kom til makten.
    Blev stoppet av en politibetjent i Warszawa (og holdt nermest på å drite i buksa).
    Innen han fik sagt noe, kom en gammel dame hen mot han, og ville spørge om vei,
    men hun blev nermest truende bedt om å forsvinne omgående.
    Det han ville var, mens han så seg mistenkeligt omkring, om han kunne få kjøpe 10$ 😂 😂
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Re verdisyn: Jeg reposter en tidligere av mine poster, med en grei oppsummering jeg har klippet fra en amerikaner. Den bekreftes av en rekke andre kilder som er sitert og referert tidligere i tråden:

    "Missing in this is the somewhat messianic vision Russia has had about itself since nearly the founding of the Moscow Rus (in the aftermath of the Mongol's destruction of the Kyivian Russ) and how Moscow came to view itself as the third, and final, home for Roman Empire (the first being Rome, of course, the second being Constantinople)--- and how Moscow and Russia plays a critical world role as this successor.

    And as I said, this vision tends to be messianic, as they see themselves as the defender of these civilized values against a decadent, decayed West and a primitive, brutal East. It sounds farcical, but these beliefs have pervaded Russian identity and decision making for generations. And while Russian youth today, with the internet, tend to be more "modern" in their views, Putin is doing all he can to quash this trend and retain what he thinks is a historically important place for Russia as a defender of it's Roman and moral legacy."

    Vesten trodde vel kanskje, som i Irak, at landet var modent for å ta et skritt videre, men oppdaget/oppdager til sin forskrekkelse at befolkningen har gått glipp av et par hundre års modning, utvikling og velstand, og fortsatt lever og tenker som vasaller.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.143
    Antall liker
    72.749
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    ……….De valgte selv retning, enten av overbevisning eller passivitet, nå kan de ha det så godt.
    Og/eller retning på grunn av en massiv indoktrinering.…..noe som ikke forandrer på at jeg synes det er skummelt, litt banalt sagt; at Putin og apparatet hans rundt seg er de onde (et uomtvistelig faktum), mens den jevne russer ofte blir fremstilt som uskyldig. Jeg tror det blir viktig fremover å kunne ha minst to tanker i hodet samtidig når vi snakker om russerne som folkegruppe.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og/eller retning på grunn av en massiv indoktrinering.…..noe som ikke forandrer på at jeg synes det er skummelt, litt banalt sagt; at Putin og apparatet hans rundt seg er de onde (et uomtvistelig faktum), mens den jevne russer ofte blir fremstilt som uskyldig. Jeg tror det blir viktig fremover å kunne ha minst to tanker i hodet samtidig når vi snakker om russerne som folkegruppe.
    Se min forrige post. De valgte ikke. De vet ikke bedre/ble kuet.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    After two weeks of fevered speculation about the disappearance of Russian Defence Minister Sergei Shoigu, his ministry has released a clip of him addressing a meeting of senior generals.

    Reading from a script, and occasionally slurring his lines, Shoigu talked about the supply of weapons to troops in Ukraine.

    There's been intense speculation that he is having health problems, or has had a heart attack.

    There was nothing to indicate when the footage was filmed.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.208
    Antall liker
    43.870
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Og/eller retning på grunn av en massiv indoktrinering.
    Vi er jo alle massivt indoktrinerte, men mistenker at det sitter to generasjoner og deler av vår generasjon der borte som murrer i stilhet og venter. For vi ser samme kløften i alle land. To unge generasjoner med et annet verdisyn enn boomerne og generasjon X som en splittet gjeng.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.813
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Russia's initial strategy in Ukraine has failed and its army now has to decide what to do next, a top military analyst has told the BBC.

    Phillips O'Brien, who is professor of strategic studies at the University of St Andrews, said many foreign observers had taken the "easy intellectual way out" of assuming that Russian military superiority would prevail in the war.

    However, this was "a very false opinion" of Russia's capabilities that did not take into account whether its soldiers were willing to take risks, he said.

    At the same time, Ukraine's capabilities had been underestimated, he added.

    Ukrainians had been preparing for war since Russia's annexation of Crimea in 2014 and did not want to live "under a Russian dictatorship", Prof O'Brien said.

    "Now Russia has to decide what to do: they can either escalate up or they can escalate down," he added.

    Escalating down would be the most rational course of action and would involve trying to reach a deal, but "they don't seem to be willing to do that now", he said.

    Escalating up would mean either rebuilding the army from scratch or "opening up a can of worms" by resorting to chemical, biological or nuclear weapons.

    "Either they escalate down or escalate up, but what they have now can't do the job," he concluded.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    NRK melder om at "Russlands forsvarsminister Sergej Sjojgu har igjen dukket opp på russisk TV, etter to uker der han ikke ble sett offentlig."


    Ikke uventet er det mye usikkerhet ved denne "produksjonen"


    Som en kommentar nevner: " General Gerasimov is KIA. This is old stuff. "

    1648297615313.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Virkeligheten banker på Kremls porter og vil inn.
    The chorus of concerned voices in Russian state media blamed their country’s information war failures on the fact that the Kremlin’s propaganda channels have been banished in Ukraine. State TV pundit Nikolai Starikov proposed: “When we talk about the organizers of the info-war, I’m convinced that their place is on the same bench where Nazi criminals will be tried.” The hosts, who for years agitated for war against Ukraine under false pretenses, nervously looked on without commenting.
    Russland har dessverre ikke ratifisert den internasjonale straffedomstolen i Haag, så det er ikke helt opplagt hvordan Putin & co kan holdes ansvarlig der, men det er kanskje på tide å se nøye på internasjonal rett om terror og medvirkning til terrorhandlinger. Bombardementet av ukrainsk sivilbefolkning for å bryte motstandsviljen og tvinge gjennom en kapitulasjon er ren terror, som et 9/11 eller tre hver eneste dag.

    Det kunne vært interessant å sende ut en internasjonal etterlysning på de ansvarlige for terrorhandlingene via Interpol og kreve at de blir arrestert, etterforsket og dømt så snart de påtreffes. Forbrytere mot menneskeheten (hostis humani generis) har den interessante egenskap at de kan straffeforfølges og pådømmes i ethvert land, ikke bare i det landet hvor forbrytelsen fant sted. De er fredløse, som pirater på åpent hav. Det vil ikke bli helt det samme med en svipptur til Rivieraen eller en handletur til London etter det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.032
    Antall liker
    10.555
    ..............

    And as I said, this vision tends to be messianic, as they see themselves as the defender of these civilized values against a decadent, decayed West and a primitive, brutal East. It sounds farcical, but these beliefs have pervaded Russian identity and decision making for generations. And while Russian youth today, with the internet, tend to be more "modern" in their views, Putin is doing all he can to quash this trend and retain what he thinks is a historically important place for Russia as a defender of it's Roman and moral legacy."
    ...........
    Samtidig så er russere blant de mest dekadente folk, ...når de kan og har råd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn