Et oppgjør med high-end kabelskeptisisme.

[steinost]

Du mener litt som: meninger er som rævhål, alle har ett!

Mange mener mye og noen lite, hvem mener best?

Den var dyp du

 

[_RoDa_]

Jeg leser ikke noe statement fra trådstarter, men mer søkende og undrende!
vi forsøker vel alle gjøre våre egne preferanser og ståsted til en slags allmengyldig erfaring, det er bare det at noen føler seg mer kallet ved å pisse på andres ved selvhevdelse, en dårlig løsning!

..eller for å være litt dypere, komme i kontakt med sine mer følende og opplevende sider enn de man leser i en graf...

mvh

Kjendis skrev:
På mitt anlegg oppleves Nordost lysere og klarere enn Kimber kiwik 12. Hvis man har et anlegg med varm klangsignatur må man bruke kabler med eq effekt for å tune lyden riktig i forhold til rom osv. Hvorfor må det være sånn?

Prøver å repetere litt. Dette er hva jeg siterte. Regner med ca halvparten her inne mener at man ikke må bruke kabler med eq effekt for å tune lyden. Altså, det må ikke være sånn. Fordi det ikke er sånn. Uansett hva Kjendis opplever.

Jeg er hysterisk uenig med deg om at investeringen i kabelpakken er fornuftig.
Men jeg kan likevel respektere at du synes det, og at det gir deg glede og en bedre opplevelse av musikken i ditt eget anlegg.
Blir ikke med på at det som kommer ut av høyttalerne er endret som følge av kabelbyttene, men det er like lite nyttig for oss to å krangle om som det er å øve på og pisse i motvind.

Jeg er også hysterisk uenig med selgeren i Mala som mente at hjemlån av ansuz nettverksgreier er en lur ide.
Men jeg gidder ikke å diskutere det.

mvh

 

[ufo]

Biltema! Testet for 10 år siden, om det er din referanse er det mer enn nok for meg å ikke ta deg seriøst!!

ok. den kabelen har lav resistans og lav induktans. det er det som kreves av en god kabel. nordost har gjerne høy induktans og i en del tilfeller også høyere resistans. den er også kompakt og fleksibel.

 

[utgatt25555]

ok. den kabelen har lav resistans og lav induktans. det er det som kreves av en god kabel. nordost har gjerne høy induktans og i en del tilfeller også høyere resistans. den er også kompakt og fleksibel.

Norøst er ikke på min radar, ta noen andre...

 

[_RoDa_]

Det er ingen som klarer å høre forskjell på (innen for rimelighetens grenser korrekt konstruerte) kabler uten å vite hva de lytter til.
Ja, jeg vet det kommer argumenter om at blindtester ikke kan brukes og det avdekkes over tid og så videre.

Det refereres til vinsmakere. De kan smake forskjell. Uten å vite hva de smaker på.
Hvorfor må det være sånn? Fordi det faktisk er en forskjell?

Kanskje vi en dag våkner opp til en verden der kabelforskjellene finnes, man har klart å bevise dette sentrale spørsmålet i audiofilien. De kabeltroende kan endelig få sin oppreisning og kabelskeptikerne - som trodde de ikke hørte forskjell - må be om forlatelse og lån i banken for å kjøpe kabler. Kanskje. Men jeg tror det ikke.

mh

 

[utgatt25555]

Kjendis skrev:
På mitt anlegg oppleves Nordost lysere og klarere enn Kimber kiwik 12. Hvis man har et anlegg med varm klangsignatur må man bruke kabler med eq effekt for å tune lyden riktig i forhold til rom osv. Hvorfor må det være sånn?

Prøver å repetere litt. Dette er hva jeg siterte. Regner med ca halvparten her inne mener at man ikke må bruke kabler med eq effekt for å tune lyden. Altså, det må ikke være sånn. Fordi det ikke er sånn. Uansett hva Kjendis opplever.

Jeg er hysterisk uenig med deg om at investeringen i kabelpakken er fornuftig.
Men jeg kan likevel respektere at du synes det, og at det gir deg glede og en bedre opplevelse av musikken i ditt eget anlegg.
Blir ikke med på at det som kommer ut av høyttalerne er endret som følge av kabelbyttene, men det er like lite nyttig for oss to å krangle om som det er å øve på og pisse i motvind.

Jeg er også hysterisk uenig med selgeren i Mala som mente at hjemlån av ansuz nettverksgreier er en lur ide.
Men jeg gidder ikke å diskutere det.

mvh

Har du aldri vært så nær, så nær den der deilige følelsen når du kliner med dama rett før du ble våt i smekken, så falt det!!
sånn er det med kabler for meg, de kan ta ett anlegg opp! Eller... ned!! Jeg investerer i opp!
Det handler om opplevelser, vi er analoge vesner, vi hører omgås å lever analogt, så kommmer resten av de kjedelige...
du er velkommen uansett etterhvert, ta deg bare tid...

mvh

 

[utgatt25555]

Det er ingen som klarer å høre forskjell på (innen for rimelighetens grenser korrekt konstruerte) kabler uten å vite hva de lytter til.
Ja, jeg vet det kommer argumenter om at blindtester ikke kan brukes og det avdekkes over tid og så videre.

Det refereres til vinsmakere. De kan smake forskjell. Uten å vite hva de smaker på.
Hvorfor må det være sånn? Fordi det faktisk er en forskjell?

Kanskje vi en dag våkner opp til en verden der kabelforskjellene finnes, man har klart å bevise dette sentrale spørsmålet i audiofilien. De kabeltroende kan endelig få sin oppreisning og kabelskeptikerne - som trodde de ikke hørte forskjell - må be om forlatelse og lån i banken for å kjøpe kabler. Kanskje. Men jeg tror det ikke.

mh

Vi er sansende individer, ikke roboter. Vil man være musikk elsker tror jeg man foretrekker det menneskelige framfor det tekniske, i overført betydning, Vi har følelser vi vil føle oss bra , da driter vi i målinger!

mvh

 

[Balle Clorin]

" vi synes synd på" ?
Vær iaf ærlige om intensjonene, det handler om egen revir pissing og klatring i eget hierarki!!

mvh

Der tar du fullstendig feil. Skal man la fake News og løgn fra levarandører passere uimotsagt ? Kjøp gjerne en god og pen kabel estestiske grunner men når Ansuz og Gryphon og Nordostkabler til 156 000 kr selges har leverandøren en tung bevisbyrde, men det de kommer med er bare vissvass og tåkeprat for å lure sine kunder. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinært gode bevis.
Jeg tar C vitamintilskudd hver dag etter legens ordre , det koster meg 5kr dagen , men hadde det koster 5000kr dagen ville jeg ha bedt om mer dokumentasjon om problem,årsak og virkning før jeg punget ut . Slik er det med kabler og alt annet også

Jeg ville ikke kjøpt lyseblå piller fra en hvit van på gata bare fordi det var en søt dame som solgte dem med løfte om god effekt .

 

[Syncrolux]

Vi er sansende individer, ikke roboter. Vil man være musikk elsker tror jeg man foretrekker det menneskelige framfor det tekniske, i overført betydning, Vi har følelser vi vil føle oss bra , da driter vi i målinger!

mvh

Jeg sliter litt med å forstå hvor det menneskelige aspekt finnes i en død, teknisk ting som en ledning, forsterker eller hva som helst av elektriske og elektromekaniske objekter.

 

[Balle Clorin]

Det gjorde han sikkert godt i.
Her er det å ytre seg om kabler, verre enn å stikke handa i et ormebol.
For meg er det å vurdere kabler ut fra målinger like dumt som å vurdere vin utfra en kjemisk analyse.

Morsom analogi har tenkt på den selv men den holder ikke…( hvertfall ikke for noe annet enn høyttalere)
Det var kjemisk analyse som avslørte at vinprodusentene putter frostvæske(glykol ) i vinen. En kjemisk analyse av vin sier bare litt om vinen og om den smaker søtt eller surt. Men smaken er mer komplisert enn det , dessuten har folk uliks smaksopplevelse av det samme innholdet .
For kabler og elektronikk er heldigvis mye enklere enn hørselen ; Det skal bare gjengis en elektrisk kurveform korrekt, er 3-5 parametre på en kabel på riktig nivå er gjengivelsen riktig.
Motstand - Kapasitans-induktans-Skjerming mot innstrålt støy- kontaktmotstand. Prisen inngår ikke og gjør ikke noe med det elektriske signalet.
Det betyr ikke at jeg ikke har kjøpt Hifi kabler. Har både Nordost tonearmskabel fra OHC til hele 1200kr ( eneste tonearmskabel de hadde til ok pris og riktige parametere ) og Supra skjermet nettkabel til noen hundrelapper og Kimber installasjonskabel til høyttaler Sånn for sikkerhetsskyld De gjør jobben greit. Men lyden forbedres med andre metoder.

 

[MakkinTosken]

Vi har følelser vi vil føle oss bra , da driter vi i målinger!

Men en 50kr kabelstump, sminket til å virke og være verdt tusener klarer du å projisere disse følelsene i. Da må jeg spørre, den dama du skrev om, som du sa gjør deg våt i smekken, prostituert?

 

[Syncrolux]

Jeg kan ikke for alt i verden forstå denne totale forakten for vitenskap enkelte har. Skjønner man virkelig ikke at Hi-fi ville vært utenkelig uten?

 

[Syncrolux]

Men en 50kr kabelstump, sminket til å virke å være verdt tusener klarer du å projisere disse følelsene i. Da må jeg spørre, den dama du skrev som du sa gjør deg våt i smekken, prostituert?

Og ikke minst - hva slags kabel har den «dama» å by på ……

Sorry …. Klarte ikke å dy meg…..

 

[MakkinTosken]

Jeg kan ikke for alt i verden forstå denne totale forakten for vitenskap enkelte har. Skjønner man virkelig ikke at Hi-fi ville vært utenkelig uten?

Sett deg ned og tenk! Er det noe du foretar/har foretatt deg hvor du setter til side det rasjonelle? Kanskje det kan gi deg innsikt? For jeg kan komme på flere ting hvor jeg velger å sette "vitenskapen" til side og bare lar meg rive med.

 

[The Shy]

Sett deg ned og tenk! Er det noe du foretar/har foretatt deg hvor du setter til side det rasjonelle? Kanskje det kan gi deg innsikt? For jeg kan komme på flere ting hvor jeg velger å sette "vitenskapen" til side og bare lar meg rive med.

Tenker du på øldrikking?

 

[MakkinTosken]

Tenker du på øldrikking?

Nei, men gjør det nå...

 

[Syncrolux]

Sett deg ned og tenk! Er det noe du foretar/har foretatt deg hvor du setter til side det rasjonelle? Kanskje det kan gi deg innsikt? For jeg kan komme på flere ting hvor jeg velger å sette "vitenskapen" til side og bare lar meg rive med.

Ja. Men ikke når det gjelder musikk egentlig. Og i alle fall ikke innen lydgjengivelse.

Det går en fin linje mellom et åpent sinn og hull i hodet….

 

[MakkinTosken]

Ja. Men ikke når det gjelder musikk.

Ingen følelser involvert når du velger musikk? Gotcha, sikkert kul samling!

 

[The Shy]

Nei, men gjør det nå...

Der sier jo vitenskapen at 10 halvlitere på 2 timer fører til at en mister virkelighetsoppfatning, men likevel kjører vi på.

 

[Syncrolux]

Vanskelig å si. Feks når jeg liker Mozart og Bach er det jo fordi det høres så sabla bra ut. Og det jo fordi det er innmari bra komponert i utgangspunktet. Man kan sikkert si at framførelsen av musikk involverer mye «følelser», men man kommer ingen vei uten god teknikk i bunn.

 

[Syncrolux]

Folk hører sikkert musikk på forskjellige måter. Jeg hører teknikk OGSÅ, fordi jeg vet åssen musikk skrus sammen av toner, akkorder, rytme, orkestrering, og alt det der.

 

[Syncrolux]

Ingen følelser involvert når du velger musikk? Gotcha, sikkert kul samling!

Kun Hi-fi demoskiver her ja !

 

[HCS]

Så det vi sier er at marginale, knapt hørbare forskjeller kan vi akseptere, men ikke prisen? Om så er rett, hvorfor I det hele tatt bry seg med emnet? Jeg finner det totalt uinteressant hva andre bruker penger på, jeg skal for faen ikke redde noen. Som kloke hoder har nevnt, det er andre steder hvor effekt er større om det er endringer en vil ha. Samt at jeg finner det direkte barnslig å gjøre Mala til banditter fordi de selger tingene til han dansken.. Har noen råd og lyst, kjøp. Mala driver i samme segment som resten av bransjen, det gjør resten av bransjen til banditter med. Er prisen for høy så la være å kjøp. Det er mye fint brukt, evt lag noe selv. Ingen sa at hobby skulle drives av kost nytte prinsipper.

 

[Aurora]

Der sier jo vitenskapen at 10 halvlitere på 2 timer fører til at en mister virkelighetsoppfatning, men likevel kjører vi på.

Det vil jeg tro er rimelig riktig... 10 halvlitere tilsvarer en touch over en halv liter brennevin.....

 

[AleksanderMR]

Biltema-kabler Kjøpte en motorsykkel for pengene jeg sparte.

 

[Flageborg]

Summen av lastene er konstant....sies det

1. Enten du kjøper en cryo-kabel til sekssifret beløp eller
2. Som mange ser ut til å velge - kjøper billig kabel og drikker mer eller mindre alkohol hver gang musikk skal nytes

Enten betaler man mye én gang eller litt hver gang musikk nytes slik at ved oppnådd pensjonsalder er kabel-kostnaden utjevnet

 

[Valentino]

Byttet ut noen Nordostgreier med 2,5 kvmm ofc fra Kjell & Co hos min far for et par uker siden.
Vi flyttet i samme slengen høyttalerne en meter lenger frem på gulvet og ble også kvitt kabinettet med elektronikk og musikk som sto mot frontveggen.
Moralen er: Ulik lengde på høyttalerkabler gir bedre lyd. Vi er tross alt på kabelhjørnet.

Tillegg: TS har endret trådtittelen. Til det har jeg å si at det er ledningens elektriske egenskaper (5 nevnt her) som avgjør «de lydmessige» egenskapene. Ikke utseendet. Ikke prisen. Ikke navnet.
Ikke forventningsbias heller.

 

[utgatt25555]

Men en 50kr kabelstump, sminket til å virke og være verdt tusener klarer du å projisere disse følelsene i. Da må jeg spørre, den dama du skrev om, som du sa gjør deg våt i smekken, prostituert?

Du snakker som du har vett, sa min gamle mormor...

 

[utgatt25555]

Jeg sliter litt med å forstå hvor det menneskelige aspekt finnes i en død, teknisk ting som en ledning, forsterker eller hva som helst av elektriske og elektromekaniske objekter.

Jeg tror du sliter med mer enn bare det, i overført betydning, ikke vet jeg hva som får deg igang...ikke vil jeg egentlig vite det heller, fornøyd?

 

[utgatt25555]

Der tar du fullstendig feil. Skal man la fake News og løgn fra levarandører passere uimotsagt ? Kjøp gjerne en god og pen kabel estestiske grunner men når Ansuz og Gryphon og Nordostkabler til 156 000 kr selges har leverandøren en tung bevisbyrde, men det de kommer med er bare vissvass og tåkeprat for å lure sine kunder. Ekstraordinære påstander krever ekstraordinært gode bevis.
Jeg tar C vitamintilskudd hver dag etter legens ordre , det koster meg 5kr dagen , men hadde det koster 5000kr dagen ville jeg ha bedt om mer dokumentasjon om problem,årsak og virkning før jeg punget ut . Slik er det med kabler og alt annet også

Jeg ville ikke kjøpt lyseblå piller fra en hvit van på gata bare fordi det var en søt dame som solgte dem med løfte om god effekt .

Like dårlig den der som feil dekk på heftig bil analogien som dukker opp her fra tid til annen, jeg tror vi begge forstår bedre enn det...

 

[Syncrolux]

Jeg tror du sliter med mer enn bare det, i overført betydning, ikke vet jeg hva som får deg igang...ikke vil jeg egentlig vite det heller, fornøyd?

Prøver du å sjekke meg opp ?

 

[utgatt25555]

Jeg kan ikke for alt i verden forstå denne totale forakten for vitenskap enkelte har. Skjønner man virkelig ikke at Hi-fi ville vært utenkelig uten?

Ingen!! Forakter vitenskapen, noen av dens selvhevdende/selvopphøyde representanter derimot!

 

[SigbergAudio]

Kjendis skrev:
På mitt anlegg oppleves Nordost lysere og klarere enn Kimber kiwik 12. Hvis man har et anlegg med varm klangsignatur må man bruke kabler med eq effekt for å tune lyden riktig i forhold til rom osv. Hvorfor må det være sånn?

Det som er lett å bli sliten av er at for det første er en kabel som har hørbar EQ-effekt såpass spesielt konstruert at den neppe kan kalles velegnet til å drive høyttalere, og for det andre at det er en utrolig ineffektiv og upresis måte å bedrive EQ på. Hvis man ikke er fornøyd med lyden er det 99% av tiden noe man ikke trives med hva gjelder høyttaler og/eller rom. Dette kan til en viss grad korrigeres med EQ, noe man vil gjøre ekstremt mye mer effektivt MED EN EQUALIZER.

 

[Syncrolux]

Sorry! Du er Ikke min kopp med te, feil måling, for du måles vel fortsatt med utovertiss og ikke innover

Jeg faller ikke for sånt. Prøv igjen

 

[Syncrolux]

Det som er lett å bli sliten av er at for det første er en kabel som har hørbar EQ-effekt såpass spesielt konstruert at den neppe kan kalles velegnet til å drive høyttalere, og for det andre at det er en utrolig ineffektiv og upresis måte å bedrive EQ på. Hvis man ikke er fornøyd med lyden er det 99% av tiden noe man ikke trives med hva gjelder høyttaler og/eller rom. Dette kan til en viss grad korrigeres med EQ, noe man vil gjøre ekstremt mye mer effektivt MED EN EQUALIZER.

Vantro! Kjetter! Haram!

 

[Flageborg]

En kabelskeptikker hører ikke etter når man snakker om opplevde lydforskjeller i for eksempel høyttalerkabler, men henviser til innbildninger om forskjeller som i følge eksperter, vitenskapsmenn, ikke er der.

Et viktig spørsmål i denne debatten er:
Hvorfor kjøper de med høyttalere...... som ikke klarer å reprodusere musikken på platen...... de dyreste kablene?

 

[bambi]

Kabeloppgjør pleier å bli ganske stygge affærer her inne. Denne tråden er visst intet unntak.

 

[toneset2]

Seriøst: Jeg har gjennom et langt hifi-liv vaklet mellom total kabel-ateisme og blind tro. Har landet på det siste. Ikke fordi jeg virkelig tror (helt sikker på at jeg ikke ville kunnet høre forskjell i en kontrollert dobbel blindtest), men fordi jeg føler meg bedre når kablagen står i stil med anlegget. Det er som med klokker. Et dyrt, mekanisk sveitserur viser tiden mindre nøyaktig enn en Apple Watch. Men eiergleden er større og skrytefaktoren er høyere. Hadde jeg hatt underskudd på kontoen når alle de faste utgiftene var betalt hver måned, ville jeg neppe prioritert kabler. Men noe skal man jo bruke overskuddet på.

 

[Sevald]

Vi spiller vinyl, enda vitenskapen sier det låter dårligere enn digitalt….

 

[MakkinTosken]

Du snakker som du har vett, sa min gamle mormor...

Hun var kabelskeptiker hun med?