Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[tkr]

om du nå kunne veksle kraftsavlen inn i småmynt…

......Eller rubler.......

mvh

 

[Hønndjevelen]

det er helt utrolig hvordan en professor med retorikk som fagfelt er så elendig i logikk. Kun følelser styrer.

Min karakter om Larson:
Kildebruk veldig selektiv.
Kildekritikk totalt fraværende.
Vil ikke anbefale at kandidaten får stå karakter

 

[Dr Dong]

larson, som i sin argumentasjon, stadig vender tilbake til nazi i azov, som om det var en form for humanitær hjelp putin gav i bekjempelsen av alt nazi, og som larson bruker til å diskreditere den ukrainske kamp mot undertrykkelsen, burde lære seg å se at de nazi som nå trengs å bekjempes, ikke er ukrainske azov, men den russiske hjelp han argumenterer for og unnskylder.

noe argument mot dette syn har han aldri gitt. han har derimot definert ukraina som en krigsskueplass for proxy krigføring, og satt halen på usa/nato/eu. og putin, sjefsnazien, er blitt utsatt for en eksistensiell trussel som han – og larson – ser seg nødt til å kjempe mot.

vi har å gjøre med en argumentasjon som bruker krigens lidelser rent instrumentelt for å kunne etablere tyranniets lidelser.

argumentasjonen er et krystalleksempel på hvordan undertrykkeren ikler seg omsorgen for den undertykte.

til kontekst/utfylling. tråden er kjent med saken fra før.

Russia's genocide handbook

The evidence of atrocity and of intent mounts

snyder.substack.com

 

[lars_erik]

^^ Det er etterhvert svært mange her som ikke fortjener annet enn stryk- karakter.

Ingen nevnt, og dermed ingen glemt.

 

[leifen]

Diskvalifisert for korpset ja. Snøft!

 

[Høvdingen]

La oss styre debatten mot hva som faktisk foregår i Ukraina og resten av verden relatert til dette.

De som har et problem med Larson og LE kan enten bare bruke ignorer-funksjonen, eller overhøre deres kommentarer.

 

[Gubra]

Ingen fredsavtale i nær sikte. Høyresiden i Ukraina vil sabotere den.

https://twitter.com/i/web/status/1513159755572862978

Ja får da håpe det.

 

[ch]

Jeg skal ikke en gang late som jeg synes synd i deg. Du synes å være fullstendig faktaresistent, og ute av stand til å ta inn over deg noe som helst utenfor ekkokammeret ditt. Som man reder, så ligger man.

Men jeg skal gi ved dørene:

Jeg er helt enig med deg at dette har utviklet seg til å bli en stedfortrederkrig, og at dette er det siste (din) kamerat Putin hadde håpet på. Men det er til syvende og sist er det han som har med vitende og vilje har utløst denne krigen (Vom Zaun gebrochen, som det heter på tysk).

Mvh

Ikke enig i denne påstanden om stedfortrederkrig (eller proxy), enten det, eller så blir påstanden/utrykket gjort meningsløst i forhold til det som faktisk har skjedd.

 

[kasol]

Er lov å håpe

 

[komfort]

Det er jo gøy å trolle @Larson, da.

Mvh

Skal se hvordan mobben her inne reagerer på trollet tkr.

Han tilhører deres gruppe, så da passerer jo denne innrømmelsen.

Det er L-ene som er trollene i denne tråden, vedtar de.

Det er tydelig tkr har fått for mye og ikke klarer å håndtere stresset. Veldig sjelden man ser noen innrømme at man er en mobber og et troll . Spørsmålet er om han var tilregnelig i gjerningsøyeblikket?? Han kan jo be om unnskyldning eller så er han jo fullstendig ferdig her som debattant. Forøvrig veldig interessant fra et psykologisk perspektiv Spesielt det at ingen av de på hans "lag" reagerer. Ikke bra.

 

[kasol]

hans lag? Er det slik du ser på dette?

 

[BurntIsland]

Jeg er ikke sikker på om jeg synes bruken av ordet proxykrig er så nyttig i denne debatten da det ikke favner tilstrekkelig. Det er tydelig at NATO støtter den ene part, samtidig som de ikke deltar aktivt, men det utelater også Ukrainas interesser fra ligningen.
Det blir litt som å kalle Vietnam krigen(e) for proxy krig, og dermed se bort ifra alle post-koloniale aspekt.

 

[Asbjørn]

Ikke enig i denne påstanden om stedfortrederkrig (eller proxy), enten det, eller så blir påstanden/utrykket gjort meningsløst i forhold til det som faktisk har skjedd.

Det er nok å undervurdere Ukrainas eksistensielle kamp å kalle det «stedfortrederkrig». Ukraina kjemper for eget liv og eksistens. Samtidig er angrepet på Ukraina et angrep på hele den europeiske kultur med tradisjoner tilbake til romersk rett og idealer om en rettstat med likhet for loven, eller til det norrøne «med lov skal land bygges, ikke med ulov ødes». Putins kleptokrati og forakt for individets integritet er noe helt annet enn det.

Putin krysset nok Vestens «røde linje» allerede da han satte i gang angrepskrigen sin 24 feb. Vestlige ledere liker ikke å bli løyet rett opp i fjeset av denne fyren. Derimot greide Zelenskyj å minne Vesten på hva våre egne verdier består i. At ukrainerne greide å slå tilbake det første angrepet, kaste ut okkupanten og at overgrepene under okkupasjonen nå kommer for dagen gjør det hele enda enklere å ta stilling til. Det er ikke Putin som bestemmer hvilken støtte Ukraina kan få.

Om man kan kalle det en stedfortrederkrig, så er det bare i den betydning at ukrainske soldater nå kjemper på vegne av oss alle mot tyranniet. Om Putin skulle finne på mer idioti er det mye mer å ta av.

Edit: Mer på vei. Mye mer.

https://twitter.com/i/web/status/1513365070402793479

 

[komfort]

hans lag? Er det slik du ser på dette?

Ja, det var jo faktisk noen som fikk seg til å like denne innrømmelsen . Det er jo delt inn i grupper som har noenlunde likt syn. Disse blir litt psykofans til hverandre. All fornuft satt til side.

 

[BurntIsland]

Hvis vi skal komme oss helskinnet gjennom denne diskusjonstråden bør vi overlate kampene til de stridende parter. Å laginndele diskusjonen virker ikke særlig fruktbart.
Ta ballen, ikke mannen.
Enig i det, men jeg må innrømme at spesielt to ting gir meg personlig, lyst til å gjøre det på Vinnie Jones sin måte.
Det ene er alt maset om Ukrainas fascister; all den tid angriperen fremviser den adferd og den retorikk de gjør, og all den tid fx Frankrike gir fem ganger så mange stemmer til ytre høyre i valg som Ukraina gjør, klarer jeg ikke se slike påstander som annet enn videreformidling av Russisk propaganda.
Det andre er den dehumaniserende måten å utelate ukrainernes valg, meninger og offer fra diskusjonen, i iveren etter å rette søkelyset mot vestens dobbeltmoral/amoral. Det finner jeg respektløst og inhumant.

 

[Asbjørn]

Interessant om hvorfor russiske kolonner blir «sitting ducks» når de møter organisert motstand:

https://twitter.com/i/web/status/1513243631066439691

(6) The Russian BTGs appear unable to execute competent combined arms tactics. This is a fundamental failure as combined arms have been the sine qua non of modern fire and movement tactics since WWI.

Som noen nevner i kommentarfeltet under: En F-15 kan bære 36 GBU-39. Russisk panserkrig uten luftherredømme inn mot Suwalski-korridoren? Glem det. Det scenariet er bare ikke innen rekkevidde for Putin.

 

[kasol]

Ja, det var jo faktisk noen som fikk seg til å like denne innrømmelsen . Det er jo delt inn i grupper som har noenlunde likt syn. Disse blir litt psykofans til hverandre. All fornuft satt til side.

snakk for deg sjæl

 

[OMF]

Er lov å håpe
Vis vedlegget 808418

Stemmer sikkert, og med den historikken russerne har i Ukraine er det vel snart på tide å bytte ut "håpe" med "forvente". Dette er jo i et området hvor russerne ikke har full kontroll og er i ferd med å bli presset tilbake også.

 

[MakkinTosken]

Jeg er ikke sikker på om jeg synes bruken av ordet proxykrig er så nyttig i denne debatten da det ikke favner tilstrekkelig.

Jeg har brukt det begrepet, men må nok si meg enig i at det ikke blir helt riktig for denne konflikten, selv om USA og Russland åpenbart nå har en indirekte væpnet konflikt.

 

[kasol]

Bare å ta beina fatt

https://twitter.com/i/web/status/1513410903366057987

 

[leifen]

Bare å ta beina fatt

https://twitter.com/i/web/status/1513410903366057987

De er vel på vei til Kyiv..
Ramzan Kadyrov: - Vil erobre Kyiv (dagbladet.no)

 

[4-string]

La oss styre debatten mot hva som faktisk foregår i Ukraina og resten av verden relatert til dette.

De som har et problem med Larson og LE kan enten bare bruke ignorer-funksjonen, eller overhøre deres kommentarer.

De som har problemer med LE og Larson har det jo nettopp fordi debatten styres langt vekk fra hva som har med det som foregår
i Ukraina og resten av verden relatert til dette. Med mindre beskyldningene om at Natos generalsekretær er en krigsforbryter for
eksempel anses som noe bidrag til den nevnte debatten.

 

[Spiralis]

Jeeez! Tror du at politikere vil si sannheten ut høyt? Ble du født i går?

Ikke se på en persons ord. Se på hans handlinger.

Jeg viser til Mearsheimer i twitter-meldingen over. Gå og se hva han sa. Det tar deg 2 minutter.

Jeg er IKKE født i går, og i motsettning til deg så ser jeg på Putins handlinger og mye mindre på hva han sier når det kommer til
krigen i Ukraina. I likhet med Doffen så lyver han så det renner av han!

Når det gjelder Putins og Kremls mer eller mindre tilslørte trusler mot andre land så velger jeg å ta dem på største alvor! Spesiellet når det gjelder trusler mot Norge, Finland og Sverige!

 

[Spiralis]

Whatever, det er dine helter som taper på absolutt alle områder her, og det er selvforskyldt uansett hvilken innfallsvinkel man velger.

Nei, nei ,nei! Du tar så feil! Virkeligheten er slik som tyskerne beskrev den: "Deutschland siegt an allen Fronten"

I dag heter det selvsagt: "Россия побеждает на всех фронтах" sett fra Larson "et alii" sin side.

 

[Spiralis]

Jeg greier ikke å se Putin skal være tjent med dette.
Det skal ikke fortsette så mange uker til før Russland knapt har noen konvesjonell kapasitet på bakken i det hele tatt. Det kan jo være andre som er kuet under Russland som benytter anledningen.

En annen ting er jo at dette er en varig svekkelse - Putin har ingen mulighet til å bygge opp noen kapasitet i tiden fremover. Husk at det konkursboet som har kjempet i Ukrania nå de siste 6 ukene - det var "best of the best" av det Russsland hadde. Men sanksjoner og økonomisk kollaps - så er det ikke mulig å bygge opp noe nytt på mange år.

Det får vi virkelig håpe!

Men man må ikke glemme at en såret bjørn er jævlig farlig så vi kan ikke lene oss tilbake og tro at faren er over. Vi må bruke all den tiden vi har tilgjengelig til å styrke vårt eget forsvar slik at vi kan holde naboen på sin side av gjerdet i minst en måned og helst i to! General og tidligere forsvarssjef Sverre Diesen har i lang tid sagt at det vil ta minst en måned og antakelig bortimot to før vi har NATO forsterkninger her. I dag er vi ikke i nærheten av å kunne holde ut så lenge. Det holder ikke å planlegge anskaffelse av luftvern etc om 10-12 år. dette er utstyr vi burde hatt i går! Vi må også bygge opp et mobiliseringsforsvar lik det vi hadde tidligere slik at vi har tilstrekkelig med "boots on the ground". Vi burde også kjøpe inn flere fly og droner, samt ubåter og overfalteskip. I en periode framover må vi faktisk akseptere at det brukes 100mrd+ hvert år på forsvaret.

 

[otare]

Og legg merke til at i Norge og NATO snakker man om Forsvaret i motsetning til i Russland hvor det nok i større grad kalles Angrepet.

 

[Spiralis]

Tenk at noen her inne faktisk heier på dette:

Da Putin ikke klarte å ta Kyiv, slo han til hjemme. Taktikken er som hentet fra Stalin-tiden.

MOSKVA (Aftenposten): Vladimir Putin har tatt i bruk virkemidler man ikke har sett på flere tiår. – Det var svært uventet, mener ekspert.

www.aftenposten.no

Russland under Putin er i ferd med å bli det neste Nord-Korea.

Hvis du hater USA, NATO og Vestens liberale demokrati tilstrekkelig sterkt så er det vel nesten ganske så logisk.

 

[Spiralis]

det er helt utrolig hvordan en professor med retorikk som fagfelt er så elendig i logikk. Kun følelser styrer.

"It takes one to know one!" Jeg mener dette med å fornekte fakta og la seg styre av følelser/ideologi.
Men dessverre står din innlevering kun til strykkarakter da du bommer så totalt på oppgavens fakta!

Bedre lykke neste gang.

 

[otare]

Ja, det jeg lurer på er hvorfor noen skulle ønske å leve i en stat der man ikke har noen innflytelse på noe, og risikerer å få lange fengselsstraffer bare for å si det man mener.

 

[Spiralis]

Snill du er, som har gitt meg muligheten. To ganger, til og med.

Jeg kommer ikke til å svare på slike innlegg, der eder og galle mot person brukes i spørsmålet. Prøv hersketeknikken din på andre. Eller bli voksen.

Lars Erik, jeg er enig med deg i at hersketeknikker ikke er en veldig snill debattform. Men jeg er redd du bør titte i speilet for det er faktisk du som bruker hersketeknikker!

Du har fått spesifike spørsmål som du er bedt om å svare på, men som du nekter å svare på. Da tror jeg vi kan konkludere med at du faktisk ikke har svar!

Det er ingen skam å innrømme at man ikke vet, men det å late som om man har svaret men ikke finner spørsmålsstilleren verdig til å få høre svaret er ikke bra. Du bør faktisk ikke beskylde andre her inne for å bruke hersketeknikker! Med unntak av et par klakkører som på prisippielt grunnlag alltid er enige med deg avslører du deg selv overfor alle andre her inne som en sjarlatan!

 

[Spiralis]

Jeg har brukt det begrepet, men må nok si meg enig i at det ikke blir helt riktig for denne konflikten, selv om USA og Russland åpenbart nå har en indirekte væpnet konflikt.

Vi (Norge) er også involvert i denne "indirekte" krigen. Og vi har egentlig ikke noe annet valg hvis vi ikke ønsker å legge oss på rygg og bli rævpult av russiske styrker!

 

[OKA]

Putin's mysterious Facebook 'superfans' on a mission

Posts praising the Russian leader are being viewed by millions on the social network.

www.bbc.com

 

[I_L]

Russia praised as only country in world with no need to investigate alleged war crimes, already certain they are false

In a revelation that puts Russia lightyears ahead of other nations, the Kremlin appears to have the means to know with instant certainty that accustat

www.the-postillon.com

 

[erato]

Det er mange som har noe uoppgjort med russerne:

 

[mteinum]

Fortellinger fra bakken.

“These fucking guys brought their dress uniforms in their armored vehicles,” the captain said, laughing incredulously as he showed me pictures. “They actually thought they were gonna get a parade.”

'We Are Tired of Killing': How Long Can Ukraine Trade Land for Blood?

A journey to the front lines with an elite unit of Ukrainian marines willing to sacrifice everything to defend their country.

www.rollingstone.com

https://twitter.com/i/web/status/1512803920623509512

 

[E. Largo]

Peskov mener at Nato medlemskap medfører konfrontasjon.
Er det noen som har oversikt over antall militære konfrontasjoner mellom henholdsvis Russland vs. Nato land og Russland vs. ikke Nato land.

Nyhetsstudio - arkiv - Advarer mot finsk og svensk Nato-medlemskap

Siste nytt fra Dagbladet: Kreml sier i en uttalelse mandag at Sverige og Finlands mulige Nato-medlemskap ikke vil bidra til mer stabilitet i Europa. De to landene er så langt u...

www.dagbladet.no

 

[kasol]

Nyhetsstudio - arkiv - Advarer mot finsk og svensk Nato-medlemskap

Siste nytt fra Dagbladet: Kreml sier i en uttalelse mandag at Sverige og Finlands mulige Nato-medlemskap ikke vil bidra til mer stabilitet i Europa. De to landene er så langt u...

www.dagbladet.no

Har skutt ned to ukrainske jagerfly
19 minutter siden - 11:49
Jorun Gaarder
Kopiert!
Det russiske luftforsvaret har skutt ned to ukrainske Su-25-jagerfly i nærheten av den ukrainske byen Izium, ifølge russiske myndigheter.
I tillegg ble et ukrainsk Mi-24-kamphelikopter skutt ned i den sørlige Kherson-regionen, ifølge talsperson Igor Konasjenkov i det russiske forsvarsdepartementet.
Opplysningene har ikke blitt bekreftet av uavhengige kilder.
Ifølge Konasjenkov ble flere ukrainske kommandoplasser, ammunisjons- og drivstofflagre samt luftvernsystemer ødelagt. Blant dem var et EU-levert S-300-system nær den østukrainske byen Dnipropetrovsk.
Russiske myndigheter gir hyppige oppdateringer om ukrainsk militært utstyr og områder de har ødelagt. De hevder selv ikke å angripe sivile ukrainere, til tross for at flere angrep tyder på det.

Så får vi se om det blir bekreftet men det er jo tap på begge sider

 

[erato]

Det vil nok dukke opp på oryx om det kan dokumenteres. Siden dette er på ukrainsk territorium bør det være enkelt å finne bildebevis.

Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine - Oryx (oryxspioenkop.com)

Den ferskeste ukrainske SU25 som er dokumentert er pt 17.3, og et skadet den 22.3. Mi-24 den 11.3. Ingen ting om noe s-300 så langt, det bør være enkelt dokumenterbart. Vi får se, om det er riktig dukker det nok opp i løpet av et par dager.

Det sirkulerer mye rart fra russisk side. Kan jo være verdt å klikke inn på denne:

Canadian Ukrainian Volunteer på Twitter: "This video has been circulating on #Russian propaganda sites claiming this is a group of #Ukrainian soldiers. That is a LIE. No armbands. These are #Russian soldiers getting their asses handed to them by a #Ukrainian tank. Glory to #Ukraine @VRSoloviev suck it, гнида. https://t.co/u5PctIoIOE" / Twitter

Det var visstnok en russisk tank kapret av ukrainerne. så de ble tatt litt på senga (for å si det mildt, ikke pent å se på). Jeg velger å stole på kanadieren som rapporterer det. Han virker pålitelig fra tidligere innlegg.

 

[lars_erik]

La oss styre debatten mot hva som faktisk foregår i Ukraina og resten av verden relatert til dette.

De som har et problem med Larson og LE kan enten bare bruke ignorer-funksjonen, eller overhøre deres kommentarer.

Du mener altså da at i stedet for å faktisk godta ulike meninger -uten å ty til personangrep, er det bedre å ignorere? Samt at du i tillegg med dette, som forumsjef, selv oppfordrer til "oss" mot "dem" - som om Larson og meg selv skulle ha de samme holdninger og forfekter de samme meninger.

Det kunne muligens vært en anledning til å generelt oppfordre til bedre debattkultur - uten å selv å sette opp båser.

 

[I_L]

Det er en mer enn 500 år lang rød tråd i russisk brutalitet

Konsekvensene av minst 500 års russisk fryktbasert lederskap uten et positivt menneskesyn er store egne tap og brutalitet hinsides vår fatteevne. Dessverre er også dette helt som forventet.

forsvaretsforum.no