Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    de som nå forklarer krigen med henvisning til geopolitske interessesfærer; under hvilken interessesfære ville de selv leve om de kunne velge - usa eller putin?
    Ikke bare det, men de fremstiller det som om det er en legitim symmetri i spørsmålet. Russlands krav om å få destruere nasjoner er ikke legitim. En selvstendig nasjons ønske om samarbeide og inngå allianser er legitimt.
     
    Sist redigert:
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg må innrømme at jeg er totalt ute av stand til å forstå hvordan du tenker, selv om resten av innlegget ditt inneholder noen poenger jeg har forståelse for.
    Du hadde nok gjort det om du hadde studert på hvordan USA har gått frem for å bli verdens supermakt. Jeg hadde antagelig tenkt litt som deg før jeg begynte å studere på det. Jeg trodde også på Vestens narrativ før. Og trodde mediene var nøytrale. Nå vet jeg mye bedre.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Konspirasjonsteorier? Rettet mot meg?

    Det som hadde gitt meg stor glede er om flere og flere forstår hvordan Vesten opererer for sine økonomiske egeninteresser og flere hadde sett igjennom deres propaganda. At Russland driver med propaganda vet alle.
    Fin helgardering - Vil du leve i vesten med USA som jobber for sine interesser eller under ett Russisk regime som jobber for sitt stor Russland? Eller er de begge like ille som det virker som du argumenterer for hele tiden?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dersom vi trekker dette litt videre fram i tid; det er stor sannsynlighet for at USAs neste president heter Donald Trump. Mest sannsynlig da i en enda galere utgave enn sist, med enda sterkere autoritære trekk. Da vil alle tre stormakter være autoritære- i ulik grad.

    Større grad av selvberging òg mindre avhengighet av stormakter vil bli en nødvendighet. Spørsmålet om EU- medlemskap vil ganske sikkert dukke opp igjen.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.292
    Antall liker
    8.718
    Torget vurderinger
    1
    Du hadde nok gjort det om du hadde studert på hvordan USA har gått frem for å bli verdens supermakt. Jeg hadde antagelig tenkt litt som deg før jeg begynte å studere på det. Jeg trodde også på Vestens narrativ før. Og trodde mediene var nøytrale. Nå vet jeg mye bedre.

    Soft power. Derfor er de den eneste egentlige supermakt, med EU som god nummer to. Du har ikke studert noe som helst, men slukt propaganda du knapt forstår innholdet av.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Vil du leve i vesten med USA som jobber for sine interesser eller under ett Russisk regime som jobber for sitt stor Russland? Eller er de begge like ille som det virker som du argumenterer for hele tiden?
    Hvis jeg måtte velge hadde det blitt ett enkelt valg: USA. USA er allikevel verstingen med aggressiv utenrikspolitikk. Ja, begge er ille. Og det er på sin plass å kritisere begge. Og Kina. Aggresjonen bør roes betraktelig ned. På begge sider.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ikke bare det, men de fremstiller det som om det er en legitim symmentri i spørsmålet. Russlands krav om å få destruere nasjoner er ikke legitim. En selvstendig nasjons ønske om samarbeide og inngå allianser er legitimt.
    Nei, nei 🙈 Ingen legitim symmetri fra vårt synspunkt. Kanskje fra kreml men ikke herfra! Kan vi diskutere geopolitiske drivere uten å måtte bli anklaget for å legitimere Putins brutale krigføring?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Du har ikke studert noe som helst, men slukt propaganda du knapt forstår innholdet av.
    Da kjenner du ikke meg. Jeg søker sannheter, ikke propaganda. Man må unngå vestlig propaganda som med østlig. Vestlig propaganda sier at det er bare fiender som driver med propaganda, men det stemmer overhodet ikke. Norske medier er ikke nøytrale.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.587
    Antall liker
    4.132
    Torget vurderinger
    4
    Hvis jeg måtte velge hadde det blitt ett enkelt valg: USA. USA er allikevel verstingen med aggressiv utenrikspolitikk. Ja, begge er ille. Og det er på sin plass å kritisere begge. Og Kina. Aggresjonen bør roes betraktelig ned. På begge sider.
    Det faller deg ikke inn at du da fremstår som en ekte hykler da? siden valget var så enkelt? Du foretrekker verstingen - lite prinsipper
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.387
    Antall liker
    39.403
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg trodde også på Vestens narrativ før. Og trodde mediene var nøytrale. Nå vet jeg mye bedre.
    Interessant formulering. Hvordan har du lært så mye om det, da? Hva er dine kilder som er så troverdige at det går utenpå alle oss som har jobbet i Russland, bodd i Russland, forsket på Russland, har russiske kolleger og familiemedlemmer, forhandlet med Russland, øvd på å slåss mot Russland, osv? Hvis det ikke er «media», hva er det da?
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Soft power. Derfor er de den eneste egentlige supermakt, med EU som god nummer to. Du har ikke studert noe som helst, men slukt propaganda du knapt forstår innholdet av.
    EU er langt ifra å være en supermakt. Kina er en god nr2. Vi er nedgjeldet og har mindre innflytelse enn det vi tror.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Hva er dine kilder som er så troverdige at det går utenpå alle oss som har jobbet i Russland, bodd i Russland, forsket på Russland, har russiske kolleger og familiemedlemmer, forhandlet med Russland, øvd på å slåss mot Russland, osv? Hvis det ikke er «media», hva er det da?
    Du tror alle som har det har samme mening? Det tror ikke jeg.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Interessant formulering. Hvordan har du lært så mye om det, da? Hva er dine kilder som er så troverdige at det går utenpå alle oss som har jobbet i Russland, bodd i Russland, forsket på Russland, har russiske kolleger og familiemedlemmer, forhandlet med Russland, øvd på å slåss mot Russland, osv? Hvis det ikke er «media», hva er det da?
    Har alle «dere» bodd, forsket og sloss med russere? Jøss!
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Stormaktspolitikk er ikke nødvendigvis pent.
    Uansett er det ingen som kan måle seg med den overlagte faenskapen som foregår nå fra Moskva.
    De kommer til å slakte den befolkningen til det enten er slutt på ukrainere eller noen stopper dem.

    Klokere hoder enn meg har prøvd å undervise Lyngen i økonomi i andre tråder, så det skal jeg holde meg langt unna.
    At det derimot skal bli slunkent i den russiske statskassen fremover tror jeg det blir vanskelig for dem å komme unna.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.925
    Antall liker
    12.954
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    USA's. Aller helst ingen. Det er heller ikke ment å skulle unnskylde Putins krig, noe som egentlig burde vært selvsagt nå. Putin burde vært stoppet tidligere, men nå må han stoppes.

    Tankegangen hos begge "stormakter" henger igjen fra den kalde krigen.
    Ideelt sett skulle jeg på sikt gjerne sett en nordisk forsvarsallianse, inkludert Estland, Latvia og Litauen. Det er nok sammenfallende interesser og kulturell kompabilitet til at det kunne fungere godt. Det ville gi en allianse med et innbyggertall på 33-34 millioner mennesker, og dermed en hærmakt som i teorien kan nærme seg Ukrainas.
    Med tanke på fremtiden, er det ikke sikkert at USA slik vi kjenner det vil fortsette å være en faktor i overskuelig fremtid, og det er mange krefter som drar i ulike retninger innen EU, så pt vil jeg ikke satse på det heller.

    Men pr i dag lever jeg godt med Norge som NATO medlem, innunder "USAs innflytelsessfære". (Anførselstegn fordi det er en overforenkling)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.943
    Antall liker
    20.700
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ideelt sett skulle jeg på sikt gjerne sett en nordisk forsvarsallianse, inkludert Estland, Latvia og Litauen. Det er nok sammenfallende interesser og kulturell kompabilitet til at det kunne fungere godt. Det ville gi en allianse med et innbyggertall på 33-34 millioner mennesker, og dermed en hærmakt som i teorien kan nærme seg Ukrainas.
    Med tanke på fremtiden, er det ikke sikkert at USA slik vi kjenner det vil fortsette å være en faktor i overskuelig fremtid, og det er mange krefter som drar i ulike retninger innen EU, så pt vil jeg ikke satse på det heller.

    Men pr i dag lever jeg godt med Norge som NATO medlem, innunder "USAs innflytelsessfære". (Anførselstegn fordi det er en overforenkling)
    Et nordisk samarbeid, med Baltikum, er for meg også mye mer spiselig enn EU. EU er for mye på markedskreftenes side. Vi må klare oss bedre alene enn tidligere, men ikke helt alene.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Det var en annen som postet den først, så jeg senere. Hvis noen vil prøve å forstå mer om hva jeg mener så bruk tiden til å høre på dette foredraget. Her er det mye lærdom:

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    OK; nok en som har studert og har forstått det de fleste andre ikke har forstått både om samfunnsøkonomi, stormaktspolitikk, historie, hvordan mediene fungerer både i vesten og andre steder osv in absurdum, men som har lite fakta og referanser og legge frem. I rest my case, sier jeg mer blir jeg beskylt for å være en mobber. Men vi er tilbake der vi har vært før, både i denne og i en rekke andre tråder. Liten grunn til å bry seg. Jeg kan allerede se hvordan denne tråden kommer til å utvikle seg. Vi har sett det før.

    2 timer om hvordan vi skapte Putin? OK, og denne Putin vi skapte var nødt til å rævkjøre eget land (stjele alle landets verdier og dele ut til venner og bekjente pga oss?) og starte en krig? Du har ikke mye tro på den fri vilje?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    heldigvis er dette enkle studier; som studentene sier:

    «Det er egentlig veldig opplagt om man forstår geopolitikk og stormaktspill. Det er ikke komplisert.»
    Ja, etter man har lest mye. Da forstår man at det ikke er så komplisert allikevel. Før trodde jeg det var vanskelig å forstå.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    I rest my case, sier jeg mer blir jeg beskylt for å være en mobber.
    Det er bare å forholde seg til:

    Hovedregler:

    1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter.

    Det er ikke verre enn det. Ikke komplisert.

    OK; nok en som har studert og har forstått det de fleste andre ikke har forstått både om samfunnsøkonomi, stormaktspolitikk, historie, hvordan mediene fungerer både i vesten og andre steder osv in absurdum, men som har lite fakta og referanser og legge frem.
    Det var lite konstruktivt må jeg si. Jeg har mange bøker og artikler og dokumentarer jeg kan anbefale. Om det er av interesse. Jeg anbefaler også alle å se Iraks tragedie som ligger på NRK spilleren. Den er forbausende ærlig.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.009
    Antall liker
    10.650
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Så jeg får ikke lov å fornærme Putin? Ærlig talt. Jeg tillater meg å mene at det russiske folk er mer ansvarlig for å ha skapt Putin enn oss. Om de blir fornærmet av det, har jeg brutt noen forumregler? I så fall får du rapportere meg.

    Og hva fornærmelser angår, enkelte er lettere å fornærme enn andre. Og hvem definerer hva som er unøyaktig eller usant? Du kommer med en rekke påstander med syltynt belegg. Jeg lar det ligge der.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Jeg tillater meg å mene at det russiske folk er mer ansvarlig for å ha skapt Putin enn oss.
    Har du hørt foredraget? Og har du lest Russisk histore forresten. For en prøvelse det russiske folket har hatt gjennom tiden!
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.460
    Antall liker
    10.621
    Sted
    Trondheim
    Jeg søkte opp Pozner på nettet. Han har selv sagt at det han har drevet propaganda for Russland. I 2010 beskyldte han Georgia for å være skyld i at Russland angrep Georgia. Nå sier han at vesten har skapt Putin og har skylden for krigen i Ukraina. Han er beskyldt av flere for å fremdeles bedrive propaganda for Russland.
    Hvorfor skal man tro på en slik person?

    Og til Lyngen - jeg kjenner erato ganske godt og jeg vil tro at han kjenner russisk historie minst like godt som deg. I tillegg har han veldig god greie på økonomi.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    de som nå forklarer krigen med henvisning til geopolitske interessesfærer; under hvilken interessesfære ville de selv leve om de kunne velge - usa eller putin?
    Det er jo et grunnleggende og viktig spørsmål oppiall relativisering. Jeg velger nato og usa.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Har du hørt foredraget? Og har du lest Russisk histore forresten. For en prøvelse det russiske folket har hatt gjennom tiden!
    Så fordi det russiske folket har vært utsatt for utallige prøvelser gjennom tiden, så skal de få forsyne seg av nabolandet?
    Som det ser ut etter de kan det virke som de mangler elementær folkeskikk. I alle ledd.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Nrk dekker krigen i Dagsrevyen: Snakker om russiske ambisjoner om å erobre Kyiv, endog hele Ukraina. At de samler styrker østfronten. Men lite om de sinnsyke russiske tapene.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.083
    Antall liker
    4.509
    Du hadde nok gjort det om du hadde studert på hvordan USA har gått frem for å bli verdens supermakt. Jeg hadde antagelig tenkt litt som deg før jeg begynte å studere på det. Jeg trodde også på Vestens narrativ før. Og trodde mediene var nøytrale. Nå vet jeg mye bedre.
    Kanskje du kan forklare oss hvordan de har gått fram. Enn så lenge tenker jeg at USAs superkrefter er bygd fra innsiden…
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ok, jeg har ikke kunnskapen som skal til for å kunne verifisere alle denne trådens påstander, men andre kan kanskje hjelpe til. (som et apropos til det russiske folks prøvelse og at USA er allikevel verstingen med aggressiv utenrikspolitikk, og følelsen av den eksistensielle trussel russland er bragt inn i av usa/nato)

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.666
    Antall liker
    8.067
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror ikke de driver med etnisk renskning.
    Vel da tror du med andre ord ikke på det som sies av Kreml regimets folk?

    Ser du på hva som har blitt sagt og ser på det som skjer burde det faktisk ikke være vanskelig å finne svaret.

    Men den som IKKE vil se, han gjør gjerne ikke det!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    EJeg søkte opp Pozner på nettet. Han har selv sagt at det han har drevet propaganda for Russland. I 2010 beskyldte han Georgia for å være skyld i at Russland angrep Georgia. Nå sier han at vesten har skapt Putin og har skylden for krigen i Ukraina. Han er beskyldt av flere for å fremdeles bedrive propaganda for Russland.
    Hvorfor skal man tro på en slik person?
    Mange gode grunner så lenge man ikke bedriver kildekritikk 🙂
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Jeg blir så matt av å høre det «finnes masse lesestoff», «masse videoer», de få gangene lenker hostes opp er det bare piss.

    Edit: en av grunnene er muligens det folk som forsker på konspirasjonsteorier peker på er at det i slike miljøer ofte hentydes mellom linjene, det argumenteres aldri, så det som virker så sterkt inne i miljøet blir møtt med vantro og skepsis ute i de bredere lag av befolkningen. Et «oss og dem» er skapt, som nett-troll og andre demagogiske tåkefyrster ser sitt snitt til å utnytte for få oppmerksomhet og glorie.
     
    Sist redigert:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    USA er ikke verstingen her, men er vår viktigste allierte mht makt og verdier. Er evig takknemlig til både dem og England / UK.

    Likevel - vesten balanserer seg hele tiden mot antidemokratiske krefter (vi mener at vi har rett og de mener at de har rett). Vi / Vesten har kommet godt innpå Russland. Når Russland mener at de har rett- og at vi har feil - så reagerer de. Måten de reagerer på er uventet og drøyt. Det er ikke i balanse og selv Kina murrer litt i sitt bandittreir (litt inspirert av Asbjørn sitt vokabular her :)). Også er det verdt å nevne at noen av vestens operasjoner også har vekket oppsikt selv om INGENTING av dette på noen måte forsvarer Putins krigsforbrytelser.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn