Derfor stoler jeg på målinger.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.341
    Antall liker
    4.733
    Torget vurderinger
    1
    Hva med å teste mer kabler selv i stedet for hele tiden å spørre etter målinger på alt? Det er jo ingen som etterspør doktorgrad og de færreste uavhengige målinger når de kjøper ny forsterker. De aller fleste har råd til for eksempel prøve Supra Anniversary strømkabel til under tusenlappen og CAT8 til bare noen få hundre. Så kan dere jo etterpå bedømme om det var noe i det!
    Du skal ikke se bort fra at noen av oss er litt ferdige med å «teste» kabler. For egen del hoppet jeg av kabelkjøret for ca 15-20 år siden. Den gang begynte det å demre for meg at ledningene har en veldig enkel jobb, de «skal» ikke legge til noe, de skal ikke trekke fra noe, de skal kort og godt være lydlig transparente. Signal ut av ledningen skal ikke være hørbart forskjellig fra signal inn, og det skal ikke være noen hørbare konsekvenser av å koble ledningene til signal ut. Litt etter det kom erkjennelsen at det det hele koker ned til helt ordinære elektriske egenskaper, komplett blottet for magi, og at det meste av gode prolydkabler og «industri std» kabler gjør jobben godt og vel så det (i motsetning til enkelte hifi-boutique kabler).

    Snart nok o.t.?

    mvh
    KJ
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Jeg har kanskje vært på «kabelkjøret» før men bruker nå relativt rimelige kabler og er mest opptatt av at det skal være god lyd totalt. Wireworld XLR og to par høyttalerkabler (biwiring). Supra Anniversary strømkabler til Burmester 033 og Pioneer forsterker. Tara Labs coax (en rimelig type som spiller overraskende godt) og Supra nettverkskabel. Jeg er veldig fornøyd med totallyden nå, enda har hatt opptil Valhalla 2 fra Nordost før. De var svært gode, men sånn som oppsettet mitt er nå spiller Wireworld og Supra bra nok. Velkommen innom hvis noen passerer Trøndelag :)
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.199
    Antall liker
    4.806
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Fint med dyr feit kabel i årets tekstilmote foran en høyttaler hvis delefilterspoler er surret til med 30m 1,2mm vanlig lakkert kobbertråd, frem til svingspolens hårtynne tråder. Ofte via delefilter montert på løvtynt kobberprint.
     
    Sist redigert:

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.152
    Antall liker
    6.786
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Men å fornekte det Kristian opplever så konsekvent og med 100% sikkerhet er trist for dere. At 10 stk på forumet her sitter på fasit og hundretusener andre hører forskjell til tross for ingen klarer å måle forskjellen. Hvem har rett?
    kabler er en ting, men å påstå at strøm inn ikke har betydning er så til de grader feil. Og mener noen apex er feil produsert pga den blir påvirket, vis meg feilen og ikke bare si det er dritt.
    Har gjort endringer på strømmen nå som sjokker meg på nytt, begynte med lyden var litt hardt og fjernet alt med tv og dekoder så det ikke har potensiale til anlegget, det har resultert i at jeg nesten har fått et nytt anlegg..
    De ti har etter all sannsynlighet rett. Men det fine er. De 100.000 er lykkelig uvitende om at det de hører av forskjeller er imaginære. da blir ingen skuffet eller såret, men husk. En gang i fortiden var det en mann som hevdet at jorden ikke var flat. nå Er det heldigvis ikke så mange igjen som tror dette, så det er håp for imaginære forskjeller også en gang i fremtiden.
    nyt de fjonge kablenene, jeg mener det virkelig. Dersom de gir glede så har de heldigvis en hensikt.
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.152
    Antall liker
    6.786
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Hva med å teste mer kabler selv i stedet for hele tiden å spørre etter målinger på alt? Det er jo ingen som etterspør doktorgrad og de færreste uavhengige målinger når de kjøper ny forsterker. De aller fleste har råd til for eksempel prøve Supra Anniversary strømkabel til under tusenlappen og CAT8 til bare noen få hundre. Så kan dere jo etterpå bedømme om det var noe i det!
    Vi har vært der de fleste av oss. Mange år siden vi ga opp og jakte spøkelser. Var egne blindtestseremonier og vi hørte etter forskjeller uten å bli helt enige med oss selv. Det er få her som ikke har vært opptatt av kabler og dens magi. Men som med alt, når man innser at man har latt seg lure av disse forskjellene som i beste fall kunne være der så gikk man over til å bruke tid på virkelige forskjeller.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Er ikke nødvendigvis du har sant i det. Mange «datt av lasset» for mange år siden da kabelteknologien ikke var like god som nå. Det har skjedd en utvikling på den fronten de siste ti årene. Spesielt innen strøm og digitale kabler. Husker en tråd der en person blånektet for at nettverkskabler hadde noen forskjell men da jeg spurte om han hadde testet en eneste audiofil kabel henviste han bare til en rekke varianter av standard rimelige Ethernet men hadde ikke prøvd en eneste dyr. Så mange gjør seg opp meninger uten å ha testet de virkelig gode kablene.
     

    PederP

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.04.2019
    Innlegg
    7.374
    Antall liker
    21.182
    Sted
    Nordvest på Jæren
    Torget vurderinger
    4
    Ein datakabel har ei oppgåve, og det er å overføre eit digitalt signal. Altså 1-erar og 0-erar.
    Konvertering til musikk (eller kva det skal ver) skjer etterpå.
    Dersom vanlege datakablar er så dårlege er det forunderleg at dei vert brukt i datarom i bankar, forsvaret, ...

    Eg trur det er nokre som har lurt deg grundig.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    448
    Antall liker
    282
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    How do you answer those who argue that specialised digital cables don’t and can’t make a difference since digital audio is ‘all ones and zeros’ anyway?
    As the only specialized manufacturer
    of HMDI and 4K UHD cables in North America, Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.216
    Antall liker
    9.121
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.870
    Antall liker
    10.304
    Torget vurderinger
    2
    Ja, så det er målbare forskjeller på kabler? Har du kjørt flere sveiper og forskjellen var identisk?
    Grafen taler for seg selv gjør den ikke?=INGEN forskjell i lyd i rommet. flere repetisjoner og de eneste ultrasmå avvikene mellom kabler er like små som variasjon mellom repetisjoner med samme kabel. det som betyr mest og slår målbart ut er om noen på det åpne kjøkkenet - ved til stuen med anlegget- står eller sitter

    Javvist målte vi elektriske forskjeller i kablene, i uF, mH og Ohm og cm. Men det slår ikke ut i målinger av frekevensgang eller annet i det hørbare området. 20...20kHz.
    Forøvrig er det mange feilkilder å måle kabler med mikrofon i rommet, kabler sjekker man best ved å måle enden av kabelen/ut av elektronikken da får man ikke med høyttaler forvregning ,støy og påvirkning fra rommet. Men det viser allikevel med god margin hvor lite hørbart kabler påvirker det man hører frekvensmessig ( og støy og forvregning ) i rommet.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.216
    Antall liker
    9.121
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror det skal være vanskelig å finne noen her som ikke har vært innom et utall kabler i sin tid. Sjøl har jeg hatt kabler i gull ,sølv og flere fancy typer kobber ( :rolleyes: ) fra en rekke boutique-produsenter i mange prisklasser. I dag er det utelukkende pro-kabler som er i bruk, fra Sommer, Mogami og Belden.
     
    Sist redigert:
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Jeg kom relativt sent i gang med hifi-hobbyen, og jeg må bare si jeg (og lommeboka) er evig takknemlig for at det finnes erfarne og kunnskapsrike fjellfolk å lytte til.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.097
    Antall liker
    9.617
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    How do you answer those who argue that specialised digital cables don’t and can’t make a difference since digital audio is ‘all ones and zeros’ anyway?
    As the only specialized manufacturer
    of HMDI and 4K UHD cables in North America, Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.
    Og dette svada snakket tror du på?
    Åja glemte att dette er folk som har greie på det (tømme lommeboka til folk)
    For dette er fagfolk som kan dette mener du, noen er lettlurte å går på dette.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    How do you answer those who argue that specialised digital cables don’t and can’t make a difference since digital audio is ‘all ones and zeros’ anyway?
    As the only specialized manufacturer
    of HMDI and 4K UHD cables in North America, Nordost has put a lot of R&D into digital transmission. We have found that when digital cables are being used, it isn’t numerical 1s and 0s, but analog square waves that represent 1s and 0s that are actually being transferred. The “less square” a wave is, the harder it is for a DAC to make a distinction between the so-called 1s and 0s, which results in timing errors. In order to achieve sharp analog square waves, the cable must have a large bandwidth and be capable of high transmission speeds. Therefore, quality cable design makes a tremendous audible impact in digital cables.
    Her A) ljuger de så det renner eller B) demonstrerer at de ikke har den fjerneste anelse om hva de snakker om. Uavhengig av hvilken av alternativene som er sant, burde det være nok til å holde seg langt unna. Nettverkskabler har innebygget feilkorreksjon i protokollen, det samme er tilfelle for HDMI / de codecene som sendes gjennom HDMI. bitene (1 og 0) er forøvrig akkurat passe firkantet i en rimelig kabel også. Du trenger heller ikke en spesielt dyr kabel for å ha "large bandwidth and be capable of high transmission speeds". Både en helt normal nettverkskabel og enhver HDMI-kabel er laget for å håndtere SYKT mye mer data enn du trenger for å overføre digital lyd.

    Det kan være godt for lommeboken å være hakket mer kritisk til reklame.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nå har vi et knippe som er 100% sikre på alt av tweak er tull. I stedet for å måle oss ihjel har jeg et forslag. Endring som er gjort siden shy var her sist er endring i strømmen inn.(snu støpsel, bytte sikringer, fjernet støykilder, bedre jording osv) Vil dere vedde imot på om han hører endringene neste gang han kommer?
    (Har ikke snakket med han, men han er såpass hifi-freak at jeg håper han vil lytte igjen og er med på dette)
    Nå kan dere bevise skråsikkerheten ved å vedde kr. 5000.- på at han ikke hører forskjell. Jeg vedder imot.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.989
    Antall liker
    42.996
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Nå kan dere bevise skråsikkerheten ved å vedde kr. 5000.- på at han ikke hører forskjell.
    Om stua plomberes og riktig protokoll følges, er jeg med. Du vet, bare noen cm flytting av en stol eller sofapute gir målbare utslag. Regner med at du er så sikker i din sak at du gir odds. Skal vi si 4:1?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.465
    Antall liker
    2.279
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Her A) ljuger de så det renner eller B) demonstrerer at de ikke har den fjerneste anelse om hva de snakker om. Uavhengig av hvilken av alternativene som er sant, burde det være nok til å holde seg langt unna. Nettverkskabler har innebygget feilkorreksjon i protokollen, det samme er tilfelle for HDMI / de codecene som sendes gjennom HDMI. bitene (1 og 0) er forøvrig akkurat passe firkantet i en rimelig kabel også. Du trenger heller ikke en spesielt dyr kabel for å ha "large bandwidth and be capable of high transmission speeds". Både en helt normal nettverkskabel og enhver HDMI-kabel er laget for å håndtere SYKT mye mer data enn du trenger for å overføre digital lyd.

    Det kan være godt for lommeboken å være hakket mer kritisk til reklame.
    Akkurat når det kommer til hdmi har jeg hatt mye problemer med enkelte kabler. Dropouts i bildet, ikke kunne kjøre full kvalitet, pixelfeil etc
    Måtte til med en dyr kabel for å få orden på dette
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Om stua plomberes og riktig protokoll følges, er jeg med. Du vet, bare noen cm flytting av en stol eller sofapute gir målbare utslag. Regner med at du er så sikker i din sak at du gir odds. Skal vi si 4:1?
    Jeg vedder kr. 5000.- ikke mer.
    Jeg hører forskjell, ikke sikkert han gjør. Men jeg mener forskjellen er såpass drastisk at alle som har hørt anlegget tidligere hører det. Hører ikke shy det, har jeg tatt feil.
    Det var en snekker innom og skulle ta meg på avstand og skjevheter, litt flaks med så viste de 2 siffer på mm også likt fra pupp til høyttaler, så det er det kontroll på.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    642
    Antall liker
    489
    Har bygget en god del høyttalere, og måler alltid med målemik (Dayton Audio EMM-6) og Focusrite 2i2 lydkort. Har etter en god del prøving og feiling funnet ett måle oppsett som jeg TROR er nøyaktig. Men det finnes fortsatt mye usikkerhet med denne metoden, og det er meget enkelt å få feil på målingene
    Mye som skal stemme i oppsettet for at målingene av høyttalere skal være nøyaktige. Hvordan man gjør målinger on/off-axis, hvilken sofware brukes, hvilke metoder man bruker for å summere forskjellige målinger osv... For å spare penger på måle oppsettet til personlig DIY så blir gjerne oppsettet vanskeligere å bruke og flere fallgruver for feil. Savner alltid målinger på tester av høyttalere, sku gjerne sett at flere aktører bruker industri standarden for målinger av høyttalere: ANSI/CTA-2034-A.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.989
    Antall liker
    42.996
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men jeg mener forskjellen er såpass drastisk at alle som har hørt anlegget tidligere hører det.
    Tro det eller ei, jeg har ingen problemer med å glede meg på dine vegne. Om du føler investeringene og innsatsen din er verdt strevet, more power to ya. Jeg derimot måtte kaste inn håndkle for slike aktiviteter for mer enn 20 år siden. Etter utallige forsøk med føtter, kabler, filtre og grønne led fant jeg ut at dette var en blindvei.

    Min hifiinteresse var så stor at jeg valgte relevant utdannelse. Etter avluttet elektronikk på VG tog jeg tre år med Elektronikk/Teleteknikk på høyskolen, det oppklarte en del kabel og signaloverføringsmysterier for meg.

    Dere kabelaper skulle bare visst hvor mye kabelen er studert og hvor mye fantastisk man kan få til med denne passive komponenten. Tenk bare bredbånd gjennom gammelt televerkskobber!

    Uansett, jeg kjenner folk som fører direkte samtaler med vår frelser Jesus Kristus, blir kurert for det meste av noen velplasserte nåler eller må avstresse vannet fra kranen før inntak. Så lenge disse bidrar til fellesskapet, er hyggelige mot sine medmennesker og ikke krever at jeg må tro det samme er alt bra! (y)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.642
    Antall liker
    12.229
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Så du foreslår at Shy skal komme tilbake for en ny lytt, etter hvor lang tid nøyaktig? Om han mener å høre forskjell så vil det bevise at vitenskapen bommer, er det så?

    Eventuelle småjusteringer av høyttalere eller lytteposisjon, tilsiktede eller ikke, er ikke relevant det da? Evt. forskjeller tilskrives kabler, dører på sikringsskap eller hva som nå er endret siden sist. Shy må jo også ha en fenomenal lydlig hukommelse om han husker nøyaktig hvordan det låt sist. 😏

    🙄
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Er du så sikker på ingenting har betydning må du tørre å stå for det ikke bare skrike. God gammeldags vedding er enkelt og konkret!
    Jeg har aldri sagt at ingenting har betydning, og jeg har ikke problemer med å godta at særlig signal- og høyttalerkabler kan ha innvirkning på lyden (at høyere kapasitans f.eks. gir avrulling i toppen osv.). Jeg har imidlertid problemer med new age-tilnærminger, kvasivitenskap og fantasipriser.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat når det kommer til hdmi har jeg hatt mye problemer med enkelte kabler. Dropouts i bildet, ikke kunne kjøre full kvalitet, pixelfeil etc
    Måtte til med en dyr kabel for å få orden på dette
    Det er ikke løpende korreksjon på video i HDMI. Video er også veldig mye mer data enn lyd.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.464
    Antall liker
    7.703
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vedder kr. 5000.- ikke mer.
    Jeg hører forskjell, ikke sikkert han gjør. Men jeg mener forskjellen er såpass drastisk at alle som har hørt anlegget tidligere hører det. Hører ikke shy det, har jeg tatt feil.
    Det var en snekker innom og skulle ta meg på avstand og skjevheter, litt flaks med så viste de 2 siffer på mm også likt fra pupp til høyttaler, så det er det kontroll på.
    Han husker jo ikke lyden fra sist han var der så godt at han kan kommentere forskjeller fra da til nå. Man måtte i så fall gjort en kontrollert endring av de tingene du mener er endret og så må han høre uten å vite om han hører på før og etter, dvs klassisk ABX test. Hører han (eller du) forskjell i en slik test vil forskjellen også utvilsomt være målbar.
     
    P

    parafinoksen

    Gjest
    Over en viss lengde bør det vel brukes signalforsterker til HDMI?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn