Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.728
    Min far var Israel-ekspert etter å ha vært ankret opp utenfor Haifa en uke.

    Forundres over at folk bruker så mye energi på RRR, L_E og Larson. Hvor mye slingringsmonn skal man gi folk som forsvarer det overgrepet Russland er i gang med? Og fortsatt forbauset over at @Høvdingen tillater det. En del innlegg ville tatt seg ekstremt dårlig ut i pressen:

    I et forum for HiFi-entusiaster er det gjentatte innlegg som innbitt forsvarer Russlands angrep på Ukraina og som søker å bortforklare krigsforbrytelser begått av russiske soldater, uten at administrator griper inn.
    Jeg er for så vidt enig med deg. Men Høvdinger har forklart sitt synspunkt angående De Tre Vise Menn . Så det får vi leve med hvis vi vil være her inne. De hadde vel funnet andre fora å demonstrere sitt glitrende intellekt og vidsyn, i motsetning oss enklere og ensporede som bare leser vestlig propaganda. Jeg overser stort sett, men synes enkelte ganger det er riktig å reagere når det kommer alternative "fakta" fra Puttes Sannhetsministerium eller apologeter der ute på World Wide Waste.

    Dr.E
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.894
    Antall liker
    20.657
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Russere har da et svært edruelig syn på alkohol; 2 shotter vodka etter oppstandelsen, 2 før frokost, 2 under frokosten, 2 etter, 2 før de kjører på jobb, hvordan det er på jobb anes ikke, 2 etter hjemkomst, 2, før middag, 2 under middag, 2 etter osv.

    Aldri mer enn 2 shotter vodka; "vi skal jo ikke bli fulle heller!" Direkte sitat fra en familie jeg bodde hos, under en kulturutveksling.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.410
    Antall liker
    6.820
    Jeg synes ikke man skal stenge folk ute herfra pga. meningene deres, så lenge man holder seg innenfor regelverket.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.168
    Antall liker
    9.055
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel nettopp det de ikke gjør, men OT skal være mer eller mindre lovløst ifølge Høvdingen. Helt greit forsåvidt, men det bør nå være grenser for alt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest

    Lett å forstå ønsket om at dette får Russland betale. Men med historien som fasit, er det et tveegget sverd. Dette er hva som ble gjort overfor Tyskland etter WW1, og det bidro nok sterkt til oppstarten av WW2.
    Jeg tror man må tenke seg grundig om både to og tre ganger før det internasjonale samfunn bestemmer seg for å sende Russland ut i en økonomisk hengemyr de aldri kommer seg ut av. Uansett hvor rettferdig det er.
    Nettopp, men hevntokt og det å appellere til mannen i gata er viktigere enn å sikre en bærekraftig politikk. Det samme med flere av sanksjonene.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Ser nå påstander om at jeg støtter angrepet på Ukraina. Snakk om å lete etter meningsmotstander som ikke er her. Kan anbefale byen for en god slåsskamp.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ser nå påstander om at jeg støtter angrepet på Ukraina. Snakk om å lete etter meningsmotstander som ikke er her. Kan anbefale byen for en god slåsskamp.
    Ja, sånn er det med mobben i denne tråden. Vær litt uenig i at det som presenteres i media er fakta og du er øyeblikkelig putin-fan som må tas.

    Fela er mest patetisk av dem alle der han anklager de som rammes av mobben for å ha skylda, spesielt etter selv å ha ytret samme mening som dem.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.017
    Antall liker
    9.939
    Sted
    Oslo
    Ser nå påstander om at jeg støtter angrepet på Ukraina. Snakk om å lete etter meningsmotstander som ikke er her. Kan anbefale byen for en god slåsskamp.
    RRR om så mange ikke forstår hva du står for, kanskje på tide å tenke litt over hvordan du ordlegger deg?
    Vil ikke hevde at flertallet alltid har rett, tvert derimot.
    Men kan sitere salige Stabel:
    Fornuften er en ensom ting, hvor ofte er man ikke alene om å stole på den.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.894
    Antall liker
    20.657
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    RRR om så mange ikke forstår hva du står for, kanskje på tide å tenke litt over hvordan du ordlegger deg?
    Vil ikke hevde at flertallet alltid har rett, tvert derimot.
    Men kan sitere salige Stabel:
    Fornuften er en ensom ting, hvor ofte er man ikke alene om å stole på den.
    Det kan vel også være snakk om at en del leser svært vrangt og ikke godtar andre meninger enn "PuTler, 272 tanks, Russland taper- fordi slik ER det, ingen kunne se dette komme, Syria er totalt irrelevant, sanksjoner de i hjel " osv. Og at de som har den frekkhet å komme med nyanser og tvil om noe av dette nødvendigvis må tilhøre FIENDEN.
     
    H

    heia1956

    Gjest
    Siden min kommentar om likestilling i Russland ble avfeid med at dette ikke er slik i St. Petersburg må jeg da si at min kilde er født i St. Petersburg, men også har bodd andre steder i Russland. En litt morsom fortelling om russisk arbeidskultur er at da vi glaserte vår balkong forlangte hun at en av oss var tilstede for å kontrollere at arbeidet ble utført skikkelig. Jeg forstod ikke hvorfor men det var helt vanlig i Russland da de ellers kunne risikere at jobben ble veldig dårlig utført. Jeg måtte da forklare at når en bruker et seriøst firma var dette ikke nødvendig i Norge. Men ved feil som vi oppdaget kunne vi reklamere etterpå.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.017
    Antall liker
    9.939
    Sted
    Oslo
    Det kan vel også være snakk om at en del leser svært vrangt og ikke godtar andre meninger enn "PuTler, 272 tanks, Russland taper- fordi slik ER det, ingen kunne se dette komme, Syria er totalt irrelevant, sanksjoner de i hjel " osv. Og at de som har den frekkhet å komme med nyanser og tvil om noe av dette nødvendigvis må tilhøre FIENDEN.
    Rørende at du svarer for RRR, mener du òg at han ordlegger seg på en måte som er egnet til å misforståes?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.270
    Antall liker
    39.121
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det tror ikke jeg, heller. Men jeg synes det er litt underlig at man ikke tar inn over seg at dette er "gutten i nabohuset" som møter sitt endeligt. Det er venner som for få måneder siden var glade, unge og viltre, og hadde livet foran seg. Sadister ser jeg ikke her, men det stråler manglende refleksjonsevne, i det minste.
    Det er nok ikke helt riktig. Man kan reflektere ganske mye over skjebnen til de inni blikkboksene, akkurat som man kan reflektere over hvordan det er å sitte i tunnelene under Azovstal eller over hva folk føler når de får vite at de nettopp har strøket i russernes «filtreringstest» i ulovlig okkuperte områder.

    Men noen har sendt de 18-19-åringene ut i en ulovlig angrepskrig. Da er de legitime mål for forsvarerne, akkurat som Heinkel-piloter over London i 1940. Man kunne vel også tenke at en Spitfire som fant målet og hindret en bombelast i hodet på sivile gjorde et godt stykke arbeid, selv om konsekvensene for Leutnant Schmidt og mannskapet hans var heller ubehagelige. Ansvaret ligger hos de som sendte dem ut i ulovlig oppdrag, ikke hos de som forsvarer seg og sine.

    Det er ikke refleksjonsevnen, det er viljen.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Jepp, jeg har vært nok i storbyene til å vite dette. At noen med egne erfaringer fra andre steder støtter opp om Asbjørn sin hypotese er greit nok det.

    Morsomt at dere gidder å kverrulere på dette..
    Det er der du tar feil, dette vet ikke DU noe om. Jeg derimot, jeg vet at dette ikke stemmer.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Min far var Israel-ekspert etter å ha vært ankret opp utenfor Haifa en uke.

    Forundres over at folk bruker så mye energi på RRR, L_E og Larson. Hvor mye slingringsmonn skal man gi folk som forsvarer det overgrepet Russland er i gang med? Og fortsatt forbauset over at @Høvdingen tillater det. En del innlegg ville tatt seg ekstremt dårlig ut i pressen:

    I et forum for HiFi-entusiaster er det gjentatte innlegg som innbitt forsvarer Russlands angrep på Ukraina og som søker å bortforklare krigsforbrytelser begått av russiske soldater, uten at administrator griper inn.
    Nå har vi blitt fortalt at det skal være skikkelig takhøyde her i off topic, så få vi nå se hvor grensa egentlig går.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    RRR om så mange ikke forstår hva du står for, kanskje på tide å tenke litt over hvordan du ordlegger deg?
    Vil ikke hevde at flertallet alltid har rett, tvert derimot.
    Men kan sitere salige Stabel:
    Fornuften er en ensom ting, hvor ofte er man ikke alene om å stole på den.
    Vanskelig å ordlegge seg mer klart når jeg rett fram sier at jeg støtter USA i trykt og tynt, er sterkt i mot krigen og analyserer vrangforestillingene til Putin. Uansett, det vet de fleste og er nok ikke motivasjonen bak anklagene. 🤭
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Ja, sånn er det med mobben i denne tråden. Vær litt uenig i at det som presenteres i media er fakta og du er øyeblikkelig putin-fan som må tas.

    Fela er mest patetisk av dem alle der han anklager de som rammes av mobben for å ha skylda, spesielt etter selv å ha ytret samme mening som dem.
    Forskjell på å være uenig å spre propaganda og løgn.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.894
    Antall liker
    20.657
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nå har vi blitt fortalt at det skal være skikkelig takhøyde her i off topic, så få vi nå se hvor grensa egentlig går.
    Ja, derfor tillates slike som fela, de som kommer med konspirasjonsteorier om medlemmer, karateristikker av disse, prinsipiell kverulering om drukkenskap- snart et døgn nå.

    Det er strålende! Og ditto krigslidelse- forhindrende.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Når man må dra inn anekdoter ifra 50-60 tallet så er man vel på tynn is....:rolleyes:
    Nope, se konteksten. Noen mente at Russland har en neandertalerkuktur mht likestilling. Jeg hadde forventet en slik kommentar fra naboen på hytta, ikke her inne. Skjerpings.
     
    H

    heia1956

    Gjest
    Det var i alle fall for en del år siden mulig å betale for å unngå militærtjeneste i Russland. Selvfølgelig skjedde dette ikke offisielt og en måtte ha litt kontakter i systemet for å få laget de rette dokumenter for å unngå militærtjeneste. Og det var dyrt. Alternativt betale litt mindre og sikre en ufarlig kontorjobb for sin sønn.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.430
    Antall liker
    11.352
    Det er nok ikke helt riktig. Man kan reflektere ganske mye over skjebnen til de inni blikkboksene, akkurat som man kan reflektere over hvordan det er å sitte i tunnelene under Azovstal eller over hva folk føler når de får vite at de nettopp har strøket i russernes «filtreringstest» i ulovlig okkuperte områder.

    Men noen har sendt de 18-19-åringene ut i en ulovlig angrepskrig. Da er de legitime mål for forsvarerne, akkurat som Heinkel-piloter over London i 1940. Man kunne vel også tenke at en Spitfire som fant målet og hindret en bombelast i hodet på sivile gjorde et godt stykke arbeid, selv om konsekvensene for Leutnant Schmidt og mannskapet hans var heller ubehagelige. Ansvaret ligger hos de som sendte dem ut i ulovlig oppdrag, ikke hos de som forsvarer seg og sine.

    Det er ikke refleksjonsevnen, det er viljen.
    Du svarer på noe helt annet enn det jeg reagerer på.
    Ukrainas soldater forsvarer sitt land med full legitimitet, det er ikke til å unngå at folk dør.
    Men det er uansett ikke noe å le av, ganske enkelt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.017
    Antall liker
    9.939
    Sted
    Oslo
    Du svarer på noe helt annet enn det jeg reagerer på.
    Ukrainas soldater forsvarer sitt land med full legitimitet, det er ikke til å unngå at folk dør.
    Men det er uansett ikke noe å le av, ganske enkelt.
    Det er en forskjell på å le av dårlig strategi, dårlig logistikk, dårlig materiell enn å le av folk som blir slakta.
    Selv har jeg aldri ledd av de 1352 eller 25.000 tusen russiske soldatene som har ofret livet sitt.
    Men tanks som er kister på larveføtter, eller en 60km lang kø med militære kjøretøy, ja det er litt latterlig/absurd!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.894
    Antall liker
    20.657
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, for de som ser krigen helt isolert fra alt annet enn selve krigføringen og Russlands angrep- der de teller tanks og generaler, er sikkert slikt morsomt.

    Ikke fullt så morsomt, når man utvider perspektivet til vår blindhet for Putin i over 20 år, vår ensidige avhengighet av Russland, ditto gjelder Kina, vår passivitet i forhold til Syria, vår åpenbare og sterkt rasistiske forskjellsbehandling av flyktninger, at russiske 18- 19 åringer ikke hadde den fjerneste anelse om hva de gikk til.

    Ha, ha!
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.504
    Antall liker
    25.396
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Om jenter og sånn: Denne videoen er veldig - eh - russisk:


    Fin musikk da. Tsjekkisk forresten.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.430
    Antall liker
    11.352
    Ja, for de som ser krigen helt isolert fra alt annet enn selve krigføringen og Russlands angrep- der de teller tanks og generaler, er sikkert slikt morsomt.

    Ikke fullt så morsomt, når man utvider perspektivet til vår blindhet for Putin i over 20 år, vår ensidige avhengighet av Russland, ditto gjelder Kina, vår passivitet i forhold til Syria, vår åpenbare og sterkt rasistiske forskjellsbehandling av flyktninger, at russiske 18- 19 åringer ikke hadde den fjerneste anelse om hva de gikk til.

    Ha, ha!
    Du gnager fortsatt på den der. For 8 av dine 20 år siden, begynte denne tråden, og det var faktisk flere som allerede den gangen var tydelig advarende overfor en mer og mer aggressiv Putin. I motsetning til flere andre, åpnet ikke du kjeften med ett eneste ord om farene ved Russland før angrepet var et faktum. Jeg beklager, Lars-Erik, jeg tror overhodet ikke noe på at dette er noe bare du har skjønt hele tida, det henger ikke på greip et sekund.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.504
    Antall liker
    25.396
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Blått og gult på jakka og Union Jack på tårnejektoren. Jadda.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.912
    Antall liker
    12.880
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.066
    Antall liker
    4.498
    Må si den talen til Zelenskyj rettet til Norge hvor han tok opp Motus Technology AS tok fra meg all tro på at han har noe mer å gjøre med talene sine enn å fremføre de, noe han forøvrig utmerket gjør.
    Ingen ledere holder et så høyt tempo og leverer så bra uten gode hjelpere. Det er nærliggende å tro at han har folk rundt seg som kan enkeltsaker bedre enn han. Og som kan skrive gode taler. Og så har han trolig et bra overblikk. Og så snakker de litt sammen om hva som bør være i talen. Den skrives ikke av han, men den skrives i forståelse med hva han vil ha frem ….. tipper jeg.

    De har jo ikke vært perfekte alle sammen; Man kan ikke beskylde de for å safe.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.948
    Antall liker
    6.113
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel nettopp det de ikke gjør, men OT skal være mer eller mindre lovløst ifølge Høvdingen. Helt greit forsåvidt, men det bør nå være grenser for alt.
    Jeg har aldri sagt at det skal være lovløst på OT, men jeg har nevnt "høy takhøyde", og det var brukerne som "forlangte" dette for en del år tilbake.

    Jeg ser at det er jeg som nå har blitt skyteskiven pga. Larson sin frihet til å ytre sine meninger.

    Det er flere som sier at Larson helhjertet støtter Putin, og at han sprer propaganda som ikke burde være tillatt. Jeg har lest mange av hans innlegg, og jeg ser helt klart innlegg som vil provosere mange, men så kommer spørsmålet: Er dette informasjon vi ikke ønsker å høre fordi vi har en helt annen oppfatning, eller er det bevist (proven) under enhver tvil at det er hardnakket løgn? Noen ganger så tror jeg det kommer litt an på hvordan en leser innleggene, og ofte så føler jeg at folk leser meninger som faktisk ikke står skrevet, men de velger å tolke det på verste måte.

    Det er veldig vanskelig for meg å faktasjekke noe som helst når det kommer til tråder som dette, og jeg kan som de fleste av oss kun basere mine egne meninger på hva jeg (og hvilken som helst annen person) kan lese på internett, og det er ikke alltid så enkelt å vite hva som er sant og hva som er løgn. En kan jo f.eks. søke på "Flat earth" på YouTube, og en vil finne hundrevis av videoer som omhandler dette. For de fleste av oss er jorda rund, og det er den virkeligheten vi kjenner, men likevel så tillates slike videoer. Det ville jo vært nokså ironisk hvis det en dag viser seg at jorda er en pannekake likevel...

    Kan det tenkes at Vesten har fremprovosert mye av det som skjer i Ukraina, eller er dette Putins sitt verk helt uavhengig av verden rundt? Det eneste jeg vet er at jeg faktisk ikke har svarene, og selv om noe fremstår som helt "selvklart" for mange, så er det ikke alltid sikkert at ting er som vi tror. Det er denne biten jeg finner vanskelig. Jeg husker jeg leste et innlegg her på HFS for mange år siden hvor ett medlem skrev at "jeg vet hva som skjedde under 9/11", og det var et innlegg som jeg enkelt kunne sensurere, for vedkommende baserte dette kun utifra skriverier og videoer rundtomkring på internett. Sannsynligheten for at en norsk hi-fi entusiast "VET" hva som skjedde den dagen, mmmm, ikke særlig stor.

    Uansett om en burde ha rettighet til å ytre sine meninger, så heller jeg litt mot å stenge Larson ute da veldig mange har valgt å "ignorere" han, og det ser ikke ut til at hans meninger skaper noe annet enn mistrivsel. Med andre ord så når ikke hans budskap frem til noen (eller ihvertfall ikke de fleste), og da blir det hovedsaklig mest støy. HFS burde være en plass hvor vi ikke sensurerer folks meninger, men vi må også tenke på å bevare en hyggelig atmosfære, og når noen skaper stor mistrivsel, så er spørsmålet om det i seg selv er grunnlag nok for å bli sperret fra videre innlegg i en tråd.

    Ettersom enkelte er veldig raske med å dømme og lese ting i verste mening, så vil jeg faktisk legge til at jeg personlig finner hele krigen forkastelig, og uansett om Vesten og USA har hatt en påvirkning på det som skjer, så er Russland ene og alene ansvarlig for det som skjer (i min bok). Jeg er med andre ord nokså uenig med mye av det Larson skriver.

    Jeg liker likevel utsagnet som sier at "jeg er dypt uenig med deg, men jeg vil forsvare din rett til å si det....". Veldig ofte så trenger vi å høre den "andre versjonen" eller den andre siden av en sak, men til tross for dette så kan en vel spørre seg om taleretten skal ha sin begrensing med tanke på gjentagelse.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn