Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[Dazed]

Om du ser på vinkelen mellom pickupen og armens omdreiningspunkt vil du også se at i tillegg til motkraften bakover fra pickupen ikke går rett bakover. Det er en resulterende sidekraft der som drar pickupen innover. Størrelsen på disse kreftene varierer med rillemodulasjonen. Vis vedlegget 816595

Varierer egentlig disse kreftene med rillemodulasjonen? Jeg postulerer at friksjonen mellom plate og stift er såpass identisk uansett riller (eller ikke) at blank plate er OK å bruke likevel. Forskjeller i rillemodulasjonen kompenseres nok dessuten i stor grad av pickupens ettergivenhet. Men kraften varierer med avstanden til senter, og "korrekt" anti-skating har man bare ett eneste sted på plata, så det blir uansett et kompromiss. Jeg pleier å sette deb ca. midt på plata, men man kan selvsagt ha andre strategier.

 

[superhkm]

Om du ser på vinkelen mellom pickupen og armens omdreiningspunkt vil du også se at i tillegg til motkraften bakover fra pickupen ikke går rett bakover. Det er en resulterende sidekraft der som drar pickupen innover. Størrelsen på disse kreftene varierer med rillemodulasjonen. Vis vedlegget 816595

En fin figur som også viser antiskatingens iboende problem, behovet for motkraft vil minke jo nærmere senter man kommer.


red: Dazed kom meg litt i forkjøpet, men den varierer ikke. Den synker .

 

[Valentino]

Ja, og den varierer også med rillemodulasjonen. Blank plate gir for lite, 90 um for mye…

@Dazed Korf har sett på antiskating (også). Jeg tror at jeg husker ham riktig.

 

[superhkm]

Ja, og den varierer også med rillemodulasjonen. Blank plate gir for lite, 90 um for mye…

@Dazed Korf har sett på antiskating (også). Jeg tror at jeg husker ham riktig.

Betyr dette at store utslag i rillene ( kraftige signaler, f.eks mye bass), gir mer friksjon og dermed større resultant som må motvirkes ?

"nå skifta du fra Wagner til Lillebjørn, da må du justere antskatinga Bottolf ! "

 

[Valentino]

Det er det jeg mener å huske. Dazed er uenig. Jeg må ta en ny kikk, for jeg får ikke huet mitt rundt at økt modulasjon ikke skal øke draget og dermed også skatingkraften.

 

[Dazed]

Det er det jeg mener å huske. Dazed er uenig. Jeg må ta en ny kikk, for jeg får ikke huet mitt rundt at økt modulasjon ikke skal øke draget og dermed også skatingkraften.

Ikke så mye uenig som usikker. Joda, det vil jo i teorien skape mer friksjon, men siden nåla fjærer fra side til side så lett som den gjør, tviler jeg egentlig sterkt på at dette er en vesentlig bidrag. ...Og når anti-skating er et kompromiss uansett, tenker jeg at det å justere med en blank plate er helt innafor. Justér så armen står stille litt nærmere kanten enn midten, da, så er det uansett kompensert for.

 

[Valentino]

Vi er nok der et sted ja.

 

[vipa]

Interessant dette her. Jeg tror jeg har truffet ganske bra med antiskating, "problemet" er at jeg ikke er i stand til å høre noen forskjell ved vanlig avspilling på 0 AS og 2 gram AS som gir stillestående arm på blank lp...

Forresten takk til @Dazed for link til artikkelen

 

[Dazed]

Justerer du med testplate er det jo uansett "riktig", så det er kanskje best for sjelefreden.

 

[KJ]

Korf om antiscating

Antiskating, Part III

korfaudio.com

Jeg har ellers god erfaring med å sette antiscatingen mht å maksimere sporingsevnen, dvs slik at forvrengningen opptrer omtrent samtidig i høyre og venstre kanal etter som nivået øker.

Mvh
KJ

 

[ptb]

Det må du gjerne synse, men PU står for 95% av lyden i en vinylrigg....

Og - for å bringe inn ett element til.
Den ene spilleren roterer med 33,56RPM, den andre med 32,96RPM.
Du mener det ikke virker inn på avspilt lyd?

Igjen - det du oppnår er kun å finne forskjellen mellom 2 vinylrigg. Hvilke av enkeltelementene i kjeden, og andelen av de, som utgjør forskjellen finner du ikke ut.

 

[Dazed]

Korf om antiscating

Antiskating, Part III

korfaudio.com

Jeg har ellers god erfaring med å sette antiscatingen mht å maksimere sporingsevnen, dvs slik at forvrengningen opptrer omtrent samtidig i høyre og venstre kanal etter som nivået øker.

Mvh
KJ

Ja, men dette punktet vil jo også variere med hvor langt fra senter du gjør innstillingen.

 

[Valentino]

Skal vi si som Charlie Watts?
Best not to think about it

(Han svarte dette da han ble spurt om hvordan det hadde vært å spille trommer i Stones i 25 år.)

 

[JMM]

Igjen - det du oppnår er kun å finne forskjellen mellom 2 vinylrigg. Hvilke av enkeltelementene i kjeden, og andelen av de, som utgjør forskjellen finner du ikke ut.

Tror ikke det nytter..... Dette er helt basal forståelse om hvordan man sammenligner to ting, men vil man ikke skjønne så vil man helt enkelt ikke skjønne. Og har man i tillegg bestemt seg for at drivverk og arm er tilnærmet fullstendig uten betydning for resultatet, stikk i strid med all tilgjengelig kunnskap, så tror jeg løpet er kjørt.

 

[KJ]

Ja, men dette punktet vil jo også variere med hvor langt fra senter du gjør innstillingen.

Det gjør det og som mye annet er det et kompromiss. Det finnes vel ganske nøyaktig ingen radial armer som har en "perfekt" antiscating mekanisme. Den eneste måten å unngå det på er en tangential arm.

Mvh
KJ

 

[Valentino]

Apropos: Jeg har til gode å se en tangetialarm som ser fullstendig friksjons fri ut i bruk. Vis meg gjerne en video der nålefanen ikke logrer på sin vei over platesiden.

 

[HasseBasse]

Noen skriver, at skatingkraften er jevn innover platen med en radialarm.
Dette er ikke korrekt. Skatingkraften er størst i start og slutt av platen, med mindre kraft midt på.

Å lage antiskating med fjær eller lodd bli´r feil unntaken 1 sted på platen.
Noen radialarmer har utført antiskatefunktion tilnermelsesvis korrekt. Bl.a. Reed og TW Acoustic, der man har en justerbar magnet
mot 2 fremhevde punkter i start og slutt av platen og med mere avstand til magneten midt på, hvilket gjør antiskating så tett
på korrekt, som man kan komme.

 

[JMM]

Apropos: Jeg har til gode å se en tangetialarm som ser fullstendig friksjons fri ut i bruk. Vis meg gjerne en video der nålefanen ikke logrer på sin vei over platesiden.

Friksjonen må man vel ha? Uten den, ingen musikk.

 

[Valentino]

Ok ok ok. Jeg tenker på statisk friksjon. At man ser at nålefanen drar med seg (den luftlagrede) tangentialarmen nærmest steg for steg.
Da kan dere si at det også er et problem med radialarmer og da kan jeg svare ikke min.

 

[Dazed]

Ok ok ok. Jeg tenker på statisk friksjon. At man ser at nålefanen drar med seg (den luftlagrede) tangentialarmen nærmest steg for steg.
Da kan dere si at det også er et problem med radialarmer og da kan jeg svare ikke min.

Tror ikke akkurat det er noe problem med særlig mange radialarmer. Å rotere armen for å bevege stiften mot spindelen krever nok mye mindre kraft enn å flytte sleden på en radialarm sidelengs.

Ville intuitivt tenke at en luftlagret arm gikk i én jevn bevegelse. Gjør den ikke det altså?

 

[vidarje]

Tror ikke akkurat det er noe problem med særlig mange radialarmer. Å rotere armen for å bevege stiften mot spindelen krever nok mye mindre kraft enn å flytte sleden på en radialarm sidelengs.

Ville intuitivt tenke at en luftlagret arm gikk i én jevn bevegelse. Gjør den ikke det altså?

I en ideell verden gjør den vel det, men min erfaring er at ingen plater er helt sentrerte og uten bulker.

 

[Valentino]

Jeg var veldig overrasket da jeg så en youtubevideo der så ikke var tilfelle.

«Bearing stiction» er en greie med kranslagrede radialarmer leser jeg.

 

[Dazed]

Jeg var veldig overrasket da jeg så en youtubevideo der så ikke var tilfelle.

«Bearing stiction» er en greie med kranslagrede radialarmer leser jeg.

Ja, men kraften stiften må skyve på radialarmen med for å overvinne det momentet, bør være mye mindre enn kraften den må virke med for å flytte hele tangentialarmen sideveis.

 

[Dazed]

....men disse flisene begynner å bli jævlig små!

 

[Valentino]

Hehehe. Rillene er enda mindre. Okay, nå blir jeg snart helt Fremer.

 

[coolbiz]

Jeg har forært en Micro Seiki MB-18 til en venninne. Hun er svært fornøyd med den, men jeg antar at det er mer å hente ved å oppgradere pickup fra den originale Ortofon 310 til f.eks A-T 540ML.

I den forbindelse har jeg googlet meg halvt i hjel for å finne informasjon om effektiv masse på den tonearmen, men uten hell.
Er det tilfeldigvis noen av dere som vet hva som er effektiv masse på tonearmen på Micro Seiki MB-18?

 

[JMM]

Jeg har kun sett den omtalt som en "light weight tonearm", men det er jo forsåvidt av begrenset nytte. Tipper likevel at en 540ML vil fungere helt fint. Den er lett (6.4g) og ikke veldig stiv (oppgitt til 10 x 10-6 cm/dyne ved 100 Hz, så rundt 17 ved 10Hz). Lite sannsynlig at det skulle være en veldig mismatch. Jeg ga armen 8g + headshell etc. 10g + pickup og Korf-kalkulatoren sier det er helt ypperlig. 12g + 15g + pickup gir samme resultat.

 

[KJ]

Den slektes vel på MB-12ST og MB-14ST ? Uten at det nødvendigvis gjør det lettere å finne spec
https://www.vinylengine.com/library/micro-seiki.shtml

For begge de nevnte opplyses det om lav statisk masse, men ikke noe konkret.

Mvh
KJ

 

[coolbiz]

1000takk, begge to!

Jeg ser på ortofon.dk at 310 er oppgitt til 20 µm/mN og 6 gram.

Jeg har kun sett den omtalt som en "light weight tonearm", men det er jo forsåvidt av begrenset nytte. Tipper likevel at en 540ML vil fungere helt fint. Den er lett (6.4g) og ikke veldig stiv (oppgitt til 10 x 10-6 cm/dyne ved 100 Hz, så rundt 17 ved 10Hz). Lite sannsynlig at det skulle være en veldig mismatch. Jeg ga armen 8g + headshell etc. 10g + pickup og Korf-kalkulatoren sier det er helt ypperlig. 12g + 15g + pickup gir samme resultat.

540ML er oppgitt til at ha static compliance på 40 x 10-6 cm/dyne. Dette er vel å betrakte som 0Hz, så det er kanskje en indikasjon på at compliance ved 10Hz enda litt høyere enn 1.7 x 10 x 10-6 cm/dyne?

 

[JMM]

Det er absolutt mulig, det finnes jo ingen definitive referanser eller guider på disse greiene. Det eneste jeg vet er at Audio-Technica internt bruker x1.7 for å omregne fra japansk til europeisk. Det er neppe absolutt korrekt i alle tilfeller, men de mener det er tilstrekkelig korrekt. Dette er jo stort sett ikke spesielt kritisk; langt mindre så enn hva man får inntrykk av ved å bruke den gamle tabellen man ser overalt.

 

[niels]

Var det Audiophile-Arve der skrev AT33PTGII klarer 100um i sporing? Min klarer vel halvparten, ved bruk av Tacet platen.
Tror jeg må prøve den ekstra kontravekt!

 

[Balle Clorin]

Min AT OC9MML/II gikk fra å klare 70um til 80 etter riktigere justering av Azimuth og HTA med Clearaudio platen , ved 1.5gram

 

[MrSpock]

Handlet "stativ" til AT Puene

 

[Flageborg]

Nice....hvor handlet du? Pris?

 

[KJ]

Platekompaniet har den til drøyt 300kr

Platekompaniet

www.platekompaniet.no

Mvh
KJ

 

[Flageborg]

hmmmmm......ser ut som det mangler belysning i den Platekompaniet selger.....

 

[KJ]

Jeg har ikke sett den med innebygd lys.

Mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

tenkte jeg skulle forbedre kananseparasjonen med denne. Likte de skruene, hvor i Norge får man tak i slike ,umagnetisk og tilpasset pickup ? Mye tollgebyr om jeg må kjøpe fra slikt småplukk fra utlandet

WallyFulcrum | WallyTools

Azimuth adjustment for tonearms that lack an azimuth adjustment mechanism

www.wallyanalog.com

EDIT: nye scruer følger visst med...
WALLYSKATER INSTRUCTIONS (wallyanalog.com)

Michell Engineering Cartridge Mounting Kit

Michell Engineering Cartridge Mounting Kit This High Precision kit direct from Michell Engineering Contains two 10mm and two 16mm long stainless steel allen bolts, washers, nuts and allen key.

www.analogueseduction.net

 

[Balle Clorin]

1. Hva hørerer dere av forskjell på de to filene med ulik PU justering..
2. hva syns dere om lyden generelt?
Zenith Angle: The Final Cartridge Set-up Frontier? | Analog Planet

 

[Balle Clorin]

Her er en sammeligning til. Det er ju helt ulikt nivå på sporene så man vil ha an tendens til å like best den med høyest volum. Fremer har slurvet utilgivelig her ,den første har 1.7db høyere peak nivå og snittnivået +2.1db . Synd at jeg aldri klarer å registrere meg som bruker på AnaogPlanet eller Stereophile sin sider, ellers hadde jeg påtalt dette.
Selv kan jeg nivåkompensere sporene med CoolEditPro, andre program kan også fikse nivåforskjellen før det sammenlignes

Ortofon 2M Blue Versus Audio Technica AT-VM95ML | Analog Planet