Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Tweedjakke]

Problemet (sett med mine briller da, og ja, det er allerede nevnt i tråden) er at krigen ender opp i samme smørja som man har hatt i Luhansk og Donetsk siden 14, bare over et mye større geografisk område.

Den konflikten har hele tiden vært på et "lavt intensitetsnivå", fordi man har vist at Russland kan trappe opp så mye de vil.

Samtidig er det ukrainsk territorium som er slagmark, og det kan jo leggja visse band på kor intensivt Ukraina kan/vil gå fram i offensive operasjonar. Ja, det mogleg å vona på "avskjeringar" og "sekkeslag", men eg tykkjer det verkar litt optimistisk?

 

[lars_erik]

Tror neppe det er noen nedside for Sverige og Finland, hva gjelder Nato-medlemskap.

Noe annet er jo at dersom "alle" blir med i Nato (til og med Russland var jo aktuell for noen år siden) , hvem er det alliansen skal forsvare seg mot?

 

[tjua]

Tror neppe det er noen nedside for Sverige og Finland, hva gjelder Nato-medlemskap.

Noe annet er jo at dersom "alle" blir med i Nato (til og med Russland var jo aktuell for noen år siden) , hvem er det alliansen skal forsvare seg mot?

Alle og ingen
D e en forsvarsallianse som gir en viss terskel for å prøve seg, d være seg en neste Putin (russerne kan ikke tape, derfor vil de alltid være en trussel; alltid noe å hevne når man ser bakover i historien), xi, Orban, ++, man kan nevne i fleng sterke ledere som får vel stor sjøltillit

 

[Bx]

Så da skal man drite i god demokratisk prosess som å sikre at folket faktisk ønsker medlemskap? å sikre at all informasjon kommer på bordet i form av en god debatt, der alle konsekvenser kommer frem i lyset? SLik at folk kan ta et fritt og informert valg?

I dag fremstår valget verken som verken fritt eller informert. De som prøver å fortelle om mulige nedsier ved medlemskap skal knebles, og de som er for ønsker å pushe gjennom medlemskapet nå som krisen er aktiv.

En søknad er bare et første skritt. Det beste hadde vært om de ble medlem over natten. Sikkerhetspolitisk er det en no-brainer. Om det er mulig i Sverige vet jeg ikke. Så går det jo an å melde seg ut senere hvis Sveriges folk ikke trives som NATO-medlemmer. Da vil man også ha god kjennskap til begge alternativene.

 

[AndersR]

Den primære ulempen med at Sverige blir med i Nato, er at terskelen for at Norge skal gå til krig mot Sverige kan bli litt i overkant høy.

 

[Spiralis]

Det er da innlysende. Det farligste er å være på vei inn. Men nå er Putin travelt opptatt i Ukraina, så da er det et tidsvindu.

Det er jo derfor Larson er så sterkt i mot at de skal melde seg inn nå.
Putin er akkurat nå så sterkt svekket at han ikke kan hindre det. Og det er jo trist i Larsons verden!

 

[otare]

Da har de ukrainske styrkene presset de russiske styrkene nord for Kharkiv ut av Ukraina. Da kan dette kartet oppdateres:

 

[Asbjørn]

En søknad er bare et første skritt. Det beste hadde vært om de ble medlem over natten. Sikkerhetspolitisk er det en no-brainer. Om det er mulig i Sverige vet jeg ikke. Så går det jo an å melde seg ut senere hvis Sveriges folk ikke trives som NATO-medlemmer. Da vil man også ha god kjennskap til begge alternativene.

Selve kongstanken bak Sveriges alliansefrihet var at unionen Sverige/Norge utgjorde en naturlig festning på den skandinaviske halvøya, etter tapet av Finland til Russland i 1809. Der kunne man holde seg utenfor hva stormaktene holdt på med nede på kontinentet. Man kan sagtens mene at noen vesentlige forutsetninger endret seg for Sveriges del allerede i 1905 og at det stort sett var flaksen som holdt dem flytende gjennom et par verdenskriger. På 1950- og -60-tallet tok Sverige konsekvensen av det gjennom å bruke opp mot 5 % av BNP på forsvaret. Senere har Sverige sklidd inn i en forsvarspolitikk som i prinsippet går ut på å kunne holde ut et par dager inntil hjelp kommer, forsvarsbudsjetter deretter, men uten å ha forpliktende garantier om at hjelp vil komme.

Russlands invasjon i Ukraina «called their bluff». Sverige ville fått store problemer med å forsvare seg på samme måte som Ukraina. Deretter fikk man se fra Bucha og Irpin hva det betyr å få russiske tropper inn i landet. Det var en gedigen «å faaan…» for Sveriges del. Sverige har selv opplevd tilsvarende angrep fra Russland, selv om det er lenge siden. Det ble ikke bedre av at russiske medier åpent diskuterte angrepsplaner mot Gotland. Det var veldig mye informasjon som kom på bordet veldig fort, og det er ikke det minste merkelig at det ble en plutselig 180-graders.

Russian TV discusses plans to invade Baltic states as Nato sends in more troops

RUSSIAN state TV has aired a discussion on seizing the Baltic states as Nato bolster Eastern European allies with thousands more troops. A former senior officer laid out a chilling scenario for Put…

www.thesun.co.uk

När Sverige var på väg att bli en rysk lydstat

KALLE HOLMQVIST om när ryssen kom 1743–1744

www.aftonbladet.se

https://aarsbokenuppland.se/onewebmedia/1944%20%28095-102%29%20Den%20ryska%20inkvarteringen%20i%20Roslagen%201743-44%20-%20Ingeborg%20Wilcke-Lindqvist.pdf

Som Ryska milicen är hemma wan, at öfwer Allmogen härska och honom onäpst få wåldföra, så kom på lyckan an, at hans Officerare, under hwilka man hade at beskydda sig, mer eller mindre straffbara wille se Soldatens förbrytelser an. The hade ståt i landet sedan förleden höst, och öfwer kalla wintern widare warit kringlagde, så at uppå hwar åboe lasten ansågs drägligare och deras umgänge mera fogligit, så länge Bonden hinte dela sin enda beta, men sedan de nu mera warit närmare dragne tilsamman, at mången enda Bonde måst hysa 30, och wäl 60 des Soldater allena, med officerare, al honom icke mera giörligit blef fullgiöra deras snårk och pock, har mången, hwarken inom eller ut.om hus, egt någon trygghet, mången måst sättia ryggen til, mången i sit hus illa blifwit wåldförd så wäl om liusa dagen, som nattetid, mången all des egendom beröfwad och her orten öfwer alt haft exempel nog af blod och mord.

Allmogen här i orten inlagt hos höglofl. landshöfdinge Ämbetet. sin klagoskrift öfwer åtskillige sådana sina beswär, i synnerhet hwad de först inom hus af de Ryske lida måste, sedan huru deras åkrar och ängar blifwa nedtrampade då Soldaten där samlar sig grönkål och de små nuppar uppå deras ertland der til afplåckar: Allmogen af foderlösa i huset nödgas låta sina kreatur drifwas i wall; men måste sjelf följa kreaturen: ty andre wallhjon eller pigor af de Ryske Soldater blifwit i skogarne wåldförde och ändå kreaturen här och där i skogen slaktade, at Allmogen äfwen utom hus haft all otrygghet.

Som Bucha, men i Roslagen. Ivan har ikke endret seg en millimeter. Sverige vil ikke ha det der en gang til. Finnene har langt ferskere minner.

Det bare en mann å takke for Sveriges og Finlands plutselige anfall av sikkerhetspolitisk handlekraft, og det er V V Putin. Ingen andre.

https://twitter.com/i/web/status/1526111512095498240

Edit: For sånne som meg, som brukte en del tid på scenarier og simuleringer av hva en militær konflikt i vårt nærområde og et angrep mot Norge kunne medføre, er det fortsatt litt vanskelig å få hodet rundt hvor stor endring dette er. Kringvern av 150 F-35 i Danmark, Norge og Finland, pluss 100 svenske Gripen for å ta seg av det som likevel kommer gjennom. Norske ubåter og etterretningsfly i Norskehavet, svenske i Østersjøen. Det hele backet opp av stormaktenes atomvåpen om det skulle eskalere forbi hva vi kan håndtere selv.

Gamle Karl Johan Bernadotte ville likt det.

 

[Spiralis]

Den primære ulempen med at Sverige blir med i Nato, er at terskelen for at Norge skal gå til krig mot Sverige kan bli litt i overkant høy.

Ja det var det der med Øst Trøndelag. Vi burde vel kanskje slå til nå før de rekker å sende søknaden?
Båhuslen er jo allerede i ferd med å bli norsk, for det kjøper vi jo tilbake hytte for hytte!

 

[AndersR]

Da har de ukrainske styrkene presset de russiske styrkene nord for Kharkiv ut av Ukraina. Da kan dette kartet oppdateres:
Vis vedlegget 817605

Skulle likt å se fjeset på den russiske forsvarsministern og putte selv når de oppdager at Ukrainerne ikke stopper ved grensa, men fortsetter videre inn i russland for "å sikre en nøytral sone" eller for å frigjøre russerne fra russland.

 

[otare]

Det er vel ikke rent få nordmenn som har hytte i Åre og Duved også. Og på Storlien. Jeg tror ikke nordmenn i Øst-Trøndelag kan bruke norsk som offisielt språk, så det er bare å angripe, for det har Putin sagt.

 

[Spiralis]

Det er vel ikke rent få nordmenn som har hytte i Åre og Duved også. Og på Storlien. Jeg tror ikke nordmenn i Øst-Trøndelag kan bruke norsk som offisielt språk, så det er bare å angripe, for det har Putin sagt.

Svenskene har absolutt 0 humoristisk sans når det kommer til dette temaet.

Det var en gjeng "glade gutter" i Østersundsområdet som startet "Frigjøringsbevegelsen for Øst Trøndelag" med formål å få en tilbakeføring til Norge. Bare på morro. Men svenske myndigheter tok det så alvorlig at politiet dukket opp hos dem og hentet HV våpen, uniform og utstyr. De ble ansett å være en sikkerhetsrisiko!

 

[AndersR]

Dette høres som åpenbar undertrykkelse, her må det avsvenskifiseres snarest!

 

[Valentino]

Båhuslen er jo allerede i ferd med å bli norsk, for det kjøper vi jo tilbake hytte for hytte!

Dom norska oligarkerna måste kastas på sjön. Nu!

(Asbjørn, akta dej.)

...

Håper det kan gå an å få russerne helt ut uten for høye kostnader. Vi får se. Ikke mye annet å gjøre.

 

[Bx]

Ja det var det der med Øst Trøndelag. Vi burde vel kanskje slå til nå før de rekker å sende søknaden?
Båhuslen er jo allerede i ferd med å bli norsk, for det kjøper vi jo tilbake hytte for hytte!

God ide, Så blir Sverige også NATO-medlem.

 

[Spiralis]

Både AndersR og Valentino er inne på noe vesentlig her. Kaste folk på sjøen er ikke bra.
Og ved nærmere ettertanke så har vel heller ikke Sverige tatt noe oppgjør med sin pro tyske holdning under krigen, så det kan kanskje ikke være helt bortåt staur og vegger å si at de er preget av en nazifortid? Jeg tror faktisk at det er meget mulig vi vil få, om ikke annet så i alle fall, moralsk støtte fra Putte om vi går inn i Sverige. Han har vel ikke så mye mer enn moralsk støtte han kan bidra med heller hvis vi ser realistisk på det?

 

[Hardingfele]

Morsom nok den, men Jens Stoltenberg er dog ikke general.

Det sies at generalsekretæren i NATO er sekretær for USA og general for Europa.

 

[HasseBasse]

En søknad er bare et første skritt. Det beste hadde vært om de ble medlem over natten. Sikkerhetspolitisk er det en no-brainer. Om det er mulig i Sverige vet jeg ikke. Så går det jo an å melde seg ut senere hvis Sveriges folk ikke trives som NATO-medlemmer. Da vil man også ha god kjennskap til begge alternativene.

Enhedslisten..... Det absolutt "rødeste" partiet i Danmark har alltid haft det på programmet deres, at Danmark skulle
ut av Nato.
Ikke nå lengere. De hadde det årlige landsmøte i helgen, og da blev det bestemt, at som tingene er i Europa for tiden,
stemmer de ikke for utmelding lengere. Det går altså an for noen å se lyset. Da mangler vi vel bare Larzon !!

 

[AndersR]

Det tragikomiske i dette er at for oss er jo dette bare tant og fjas og god stemning, men vi har fått ettertrykkelig bevist at russerne derimot kjører slikt fjas 100% seriøst.

som det heter: for legal reasons; mitt forslag om å angripe sverige var en spøk.
tenker det er greit å presisere dette så ikke det russiske botnettverket her inne fanger det opp og bruker det til sin propagandavirksomhet.

 

[otare]

^^Jo, men når det roer seg etter hvert er de sikkert mot Natomedlemskap igjen.

 

[Spiralis]

Enhedslisten..... Det absolutt "rødeste" partiet i Danmark har alltid haft det på programmet deres, at Danmark skulle
ut av Nato.
Ikke nå lengere. De hadde det årlige landsmøte i helgen, og da blev det bestemt, at som tingene er i Europa for tiden,
stemmer de ikke for utmelding lengere. Det går altså an for noen å se lyset. Da mangler vi vel bare Larzon !!

Hold ikke pusten mens du venter!

 

[otare]

Jeg synes det er veldig rart at de "røde" partiene har støttet Russland. Det finnes vel knapt et "brunere" land i Europa? Jeg oppfatter Larson til å stå ganske langt ut på venstresiden og synes det er rart at han støtter Putin som han gjør. Kommunistene i Tyskland på 30-tallet støttet jo ikke Hitler.

 

[Spiralis]

Jeg synes det er veldig rart at de "røde" partiene har støttet Russland. Det finnes vel ikke et "brunere" land i Europa?

De er vel fargeblinde da ser du. Men for øvrig er jeg enig i vurderingen!

 

[Hønndjevelen]

Jeg synes det er veldig rart at de "røde" partiene har støttet Russland. Det finnes vel ikke et "brunere" land i Europa?

Og hvilke "røde" partier sikter du til?
Følger "litt"med, og bortsett fra noen Steiganzer og dess like er det ingen partier som støtter Russland.

 

[otare]

Ikke akkurat i krigen nå, men Rødt i Norge er vel ikke veldig kritisk til Russland generelt? Det gjelder vel også andre partier langt til venstre i resten av Europa?
For et lite land med en stor og aggressiv nabo synes jeg det er veldig underlig at man er mot å være med i en allianse som kan gjøre denne naboen mindre farlig. Russlands historie viser jo at de er farlige. Molotov-Ribbentropp avtalen som åpnet for at Tyskland kunne angripe Polen i 1939 er jo rimelig godt kjent. Angrepet på Finland i 1939 der de endte med å annektere Karelen sitter vel godt i minnet til mange finner, og polakkene glemmer nok ikke at Tyskland og Sovjet var enige om å dele Polen seg i mellom i 1939. Det er nok en del tsjekkere og polakker som har dårlige minner fra perioden 1948 til 1989 også.

 

[Hardingfele]

Jeg synes det er veldig rart at de "røde" partiene har støttet Russland. Det finnes vel knapt et "brunere" land i Europa? Jeg oppfatter Larson til å stå ganske langt ut på venstresiden og synes det er rart at han støtter Putin som han gjør. Kommunistene i Tyskland på 30-tallet støttet jo ikke Hitler.

Handler vel snarere om motstand mot USA og derfor også NATO, pga Vietnam, krigen mot Irak, etc. Mange førende i partiene kom inn i politikken på tampen av Vietnam-krigen, under kuppet mot Allende i Chile, alle de rare aksjonene mot forsøk på demokrati i Mellom-Amerika, osv.

Penger fra Russland til politiske bevegelser i Europa og USA har gått til partier på høyrefløyen, mens trollfabrikkene til Russland har angrepet partier på venstrefløyen, så jeg ser ikke noen støtte til Russland i deres opposisjon mot NATO. At uviljen mot NATO tjener Russlands mål er noe annet.

 

[Hønndjevelen]

Ikke akkurat i krigen nå, men Rødt i Norge er vel ikke veldig kritisk til Russland generelt? Det gjelder vel også andre partier langt til venstre i resten av Europa?

Mitt inntrykk er at det er autoritære partier på høyresida som har lefla mest med Putin.
Marine Le pen,Orban Berlusconi og hvem har du?

 

[kasol]

Fin oversikt igjen

 

[otare]

Ja, begge ytterfløyene. Det er tydelig at forskjellen på ytre høyre og ytre venstre ikke er spesielt stor. Begge liker tanken på "en sterk leder".

 

[Utgatt24668]

Og hvilke "røde" partier sikter du til?
Følger "litt"med, og bortsett fra noen Steiganzer og dess like er det ingen partier som støtter Russland.

I Italia er det interessant å følge med på utviklingen. Der hadde Sovjet masse supportere back in the days. Kommunismen sto sterkt i en del av folket. I dag har ytterfløyene både til høyre og venstre funnet sammen i sin støtte til Putin, der flere av dem lot være å stemme mht våpen til Ukraina.

Italy and Russia: A love affair that hasn’t quite ended

An unusually large number of Italian politicians are opposed to arming Ukraine and increasing military spending.

www.google.com

Although Italian Russophilia is often attributed to the strength of the Communist party and close ties to Moscow after World War II, populists across the political spectrum are cozy with Putin. Indeed, there’s a solid bloc of rightists and leftists in the parliament in Rome that consistently pushes back against sending arms to Ukraine and against government plans to increase military spending, triggering tensions in Prime Minister Mario Draghi’s governing coalition.

 

[AndersR]

vi har jo lært igjennom alskens myter og historier opp igjennom historien at det alltid er noen smartinger som tror det å være satans hjelpere på jorden gjør at de kommer fordelaktig ut av det.

Og de samme historiene forteller også at de tok feil.
Alltid.

 

[Dr Dong]

Det er jo ingenting akutt. Russland står fast i ukraina og utøver i dag ingen trussel mot Sverige.

Så å ta en skikkelig runde med god debatt der all informasjon kommer på bordet, burde jo være i alles interesse?

Så hvorfor skal de fortest mulig inn? Er det fordi politikere vet at en krise betyr muligheter til å få gjennomført ønsket politikk?

det hører med til de retoriske sjeldenheter at en putinapologet bekymrer seg for de demokratiske prossesser i sverige.
dette overgår selv en retorisk spagat.

 

[Larson]

det hører med til de retoriske sjeldenheter at en putinapologet bekymrer seg for de demokratiske prossesser i sverige.
dette overgår selv en retorisk spagat.

Nok et bevis på at kun følelser rår hos filosofi-doktoren.

 

[Dr Dong]

de eneste som i dag på den såkalte venstresida støtter putin har forlatt alt som har med marx’ analyser og det sosiale spørsmålet, og sitter igjen bare med attributtet totalitær. som sådan er det ikke vanskelig å snakke om at det ekstreme høyre og venstre treffer hverandre, men da har en sagt mindre enn lite. bare at noen finner hverandre i det totalitære. da er det ikke mye igjen hverken av marx eller det sosiale spørsmålet.

(at det også ligger mye anti-usa/-nato der, er sikkert, men en skal være bra skakkkjørt i synapsen for å la det fortrenge innsikten i dritten putin.)

 

[Dr Dong]

Nok et bevis på at kun følelser rår hos filosofi-doktoren.

det er da ikke mine følelser som forfatter dine innlegg…

 

[Hønndjevelen]

Fun fact om Steiganz, da han var leder for Parkteatret, var han imot at de ansatte skulle få tariffavtale.

 

[Alek264]

Troll

Klapp igjen

 

[Larson]

det er da ikke mine følelser som forfatter dine innlegg…

Spar deg for ditt korstog i å avkle løgner der du ser løgner basert på ditt eget følelsesliv.


Jeg registrerer at igjen så er ikke sak så viktig. Gode demokratiske prosesser er litt sånn pyttsann så lenge ønsket mål oppnås, virker det som.

 

[Petterone]

(at det også ligger mye anti-usa/-nato der, er sikkert, men en skal være bra skakkkjørt i synapsen for å la det fortrenge innsikten i dritten putin)

Ja nettopp sette seg in i driten .... det gjør man i hverfall ikke med og lese norske tablioid aviser og labbe etter alle andre, US har hatt fysisk tilstede nærværelse i Ukrania i mange år, Krigen i Dombås område har krevd 15 000 mennesker livet siden 2014, dette har vert en varslet katastrofe som har bygget seg opp over år, varslene har vert der opp i dagen , og partene er US og Russland......hvem har rett ? rævhol begge to IMO ,man kan jo bare sette seg inn i Assange saken så forstår vi hvor redde de er for att driten skal nå overflaten...

 

[Pink_Panther]

Svenskene har absolutt 0 humoristisk sans når det kommer til dette temaet.

Det var en gjeng "glade gutter" i Østersundsområdet som startet "Frigjøringsbevegelsen for Øst Trøndelag" med formål å få en tilbakeføring til Norge. Bare på morro. Men svenske myndigheter tok det så alvorlig at politiet dukket opp hos dem og hentet HV våpen, uniform og utstyr. De ble ansett å være en sikkerhetsrisiko!

Da Leif Hagen tok med seg pornoimperiet sitt å flyttet til Sverige så fikk Norge tilbud om å få Jämtland og Herjedalen mot at Hagen flyttet tilbake til Norge. Norge avsto kravet for all fremtid mot at Hagen ble boende i Sverige.