Hifi-stuen

[parafinoksen]

Jeg regner med (i hvert fall håper!) du bare tuller. Men fokuset på støy, feil, kurver og tweaks er ganske påtagelig.

 

[Flageborg]

Jeg tror jeg legger bassfrekvens vandringen på is inntil videre...

Det blir litt som å bygge hus fra pipa og nedover...
Først må fundamentet på plass.....før reisverket.....og topping av heile driiiden......vettu

 

[larsmartin]

Jeg regner med (i hvert fall håper!) du bare tuller. Men fokuset på støy, feil, kurver og tweaks er ganske påtagelig.

Det spilles mye bakgrunnslyd og lytting. Syntes «trolldom» gjør mye positiv med anlegget.

 

[larsmartin]

Det blir litt som å bygge hus fra pipa og nedover...
Først må fundamentet på plass.....før reisverket.....og topping av heile driiiden......vettu

Helt enig teorien din, men blei litt demotivert på oppgaven når 1 stk sub alene får lyden til å vandre. Da tror jeg det må ekstreme tiltak til..

 

[coolio]

Jada, men har akkurat begynt på bassområdet. Til nå har fokuset vært ren og klar mellomtone og diskant og at anlegget spiller bass så godt det kan. Nå er det greit å kontrollere rommet og evnt dsp på siste justeringene. Merker at relativt kraftig demping i rommet er som å pisse i havet, men fordelen igjen med stort rom er at feilene blir mer diskre.
Takker for råd så får vi se hva som skjer..

Hva tenker du om en sub for å dekke 200-300hz, blir det tull?

Jeg tenker at løsninger på problemer i grunntone-området ikke er forenlig med trivsel og livskvalitet for de andre i huset. Problemene er av akustisk natur og må løses akustisk.

Det betyr at man må designe anlegget for å unngå kanselleringer i området og/eller ta tunge akustiske tiltak for å komme i nærheten av mål.
Tenk type basstårn, linjekilder, store horn med spredningskontroll helt ned, kardioide-høyttalere eller absurde tiltak som 20+ cm demping på bakvegg, sidevegg, gulv og tak.

I en familiestue er dette ikke verdt å tenke på. Forsøk Dirac/Trinnov/Audiolense eller lignende, gjerne med hjelp, og se om du kommer innafor kriteriet "godt nok".

 

[The Shy]

.....helt enig, og når anlegget allerede er det første alle vil se når de entrer stuen, og er av denne dimensjonen, ja da er det fritt fram for andre ting også.

 

[Balle Clorin]

Da blir det sånn digital signal mønster? Er det fordel og lettere å tyde?

Ja når man bruker pink noise som signal og måler/importerer med REW satt til "Spectrum" vil det falle med frekvens (10db/dekade=3db per oktav)
Bruker man "RTA" setting vil det vises horisontalt/rett linje. lettere å tolke om man har ujevnheter og fall i noen retning da syns jeg.
Her er pink noise som signal vist med "spectrum) og RTA begge 1/48 glatting

Det går også an å ta et opptak av lyden med et opptaksprogram ( CooleditPro/Adobe Audition feks) og importere filen til REW eller åpne den fra mappesymbolet i RTA vinduet. Da kan jeg triks med analysere lydenuten på forstyrre familien med fæle lyder. Det er det jeg har gjort over. Men en PC genererte pink nois fil fra ColeditPro

Man kan også bruke kalibreringsfilter med stignin 10db/dekade for å" rette opp" kurven, for å få det valget må man importere lydfilen fra hovedmenyen File/Import/AudioData

da blir det slik

Skjelvingen uroligheten i kurvene tror jeg er fra selve pink noise signalet som jo ikke er stabilt, En større /lengre fil/opptak vil nok jevne det mer ut,


Pink noise contains all frequencies of the audible spectrum but with an intensity that decreases with increases in frequency at a rate of three decibels per octave. This decrease roughly corresponds to that of acoustic (nonelectronic) musical instruments or ensembles; thus, pink noise has been used in checking listening rooms and auditoriums for their acoustic characteristics, such as reverberation time and undesirable resonance behaviour. It is also used in audio equalizers to produce a linear intensity-versus-frequency response in the listening environment.

 

[larsmartin]

Vis vedlegget 825150

.....helt enig, og når anlegget allerede er det første alle vil se når de entrer stuen, og er av denne dimensjonen, ja da er det fritt fram for andre ting også.

Vis vedlegget 825152

Syntes det så snerten ut jeg..
En sub til et eller annet sted er jeg ikke redd for, men den må gjøre mer nytte enn feil…
Jeg skjønner ikke helt om en dsp skal fikse mangel skal hente energien fra, men nå tror jo jeg på trolldom!

 

[coolio]

Forstår at det tenkes slik at siden anlegget er så dyrt som det er så bør det være nært perfekt. Men fysiske lover bryr seg ikke om pris og det hjelper ikke å kaste penger på problemet.

Man må frem med kalkulator og målebånd for å finne hvilken flate som er årsaken til problemet, gjerne bruk denne; http://tripp.com.au/sbir.htm

Avstand fra bassdriver til frontvegg, gulv og tak er årsaken til problemer i det området. Finn ut hvilken flate som er det største problemet og se på muligheter du har for å løse eller forandre refleksjonen derfra.

 

[larsmartin]

Forstår at det tenkes slik at siden anlegget er så dyrt som det er så bør det være nært perfekt. Men fysiske lover bryr seg ikke om pris og det hjelper ikke å kaste penger på problemet.

Man må frem med kalkulator og målebånd for å finne hvilken flate som er årsaken til problemet, gjerne bruk denne; http://tripp.com.au/sbir.htm

Avstand fra bassdriver til frontvegg, gulv og tak er årsaken til problemer i det området. Finn ut hvilken flate som er det største problemet og se på muligheter du har for å løse eller forandre refleksjonen derfra.

Tror ikke han tenkte på prisen, men anlegget er ikke usynlig.
Utfra kalkulatoren du sendte oppstår det på front vegg om jeg forstår den rett. Kanskje demping av bass bak ht kan rette det?

 

[larsmartin]

Forstår at det tenkes slik at siden anlegget er så dyrt som det er så bør det være nært perfekt. Men fysiske lover bryr seg ikke om pris og det hjelper ikke å kaste penger på problemet.

Man må frem med kalkulator og målebånd for å finne hvilken flate som er årsaken til problemet, gjerne bruk denne; http://tripp.com.au/sbir.htm

Avstand fra bassdriver til frontvegg, gulv og tak er årsaken til problemer i det området. Finn ut hvilken flate som er det største problemet og se på muligheter du har for å løse eller forandre refleksjonen derfra.

Kikket litt på profilen din, samarbeider du med armand?
Blei og overrasket at dere skriver dette som jeg trodde ingen trodde på her inne.. Eller er det ironi til resultatet?

 

[larsmartin]

Fant dette på siden til coolio. Den sier vel ikke flere elementer eller dsp, men dempe kanselleringen?

 

[coolio]

Kikket litt på profilen din, samarbeider du med armand?
Blei og overrasket at dere skriver dette som jeg trodde ingen trodde på her inne.. Eller er det ironi til resultatet?

Nei, jeg er en simpel kunde av Armands tjenester.
Det du tenker på her er kanskje optimalisering av kabling for best ytelse? Det handlet nok om ruting av ledningsbanen inni forsterkeren, ikke kablene i seg selv.

Tenker du på støydemping med epoxy og vibrasjonsdemping så handlet det om at Armand valgte å bruke en type trafo som er veldig god på å undertrykke strømvariasjoner, men som lager en del trafostøy. Derfor krevde det riktig plassering, motvirkende fase på strøm mellom dem (?), god avstand til andre komponenter samt varmeledende epoxy for å dempe trafoduring og støy ned til nivåer som Armand kunne leve med.

Ang utklippet fra Floyd Toole så skriver han at kanselleringer ikke bør forsøkes løst med EQ da det ikke fungerer bra.

 

[coolio]

Tror ikke han tenkte på prisen, men anlegget er ikke usynlig.
Utfra kalkulatoren du sendte oppstår det på front vegg om jeg forstår den rett. Kanskje demping av bass bak ht kan rette det?
Vis vedlegget 825181

Demping bak høyttaler er en god idé. Jeg ville forsøkt med tykk isolasjon for å teste effekten før du eventuelt gjør noe permanent. Oppnår du tilfredsstillende effekt kan man alltids planlegge for en pen løsning som feks Duet Audio har gjort her;

 

[larsmartin]

Demping bak høyttaler er en god idé. Jeg ville forsøkt med tykk isolasjon for å teste effekten før du eventuelt gjør noe permanent. Oppnår du tilfredsstillende effekt kan man alltids planlegge for en pen løsning som feks Duet Audio har gjort her;

Vis vedlegget 825250

Hadde rpg demping bak høyttalerne når jeg hadde b&w, men med R-11 som er avrundet i bakkant forsvant problemet. Bassen kan fortsatt være et problem der så tester ut litt…

 

[larsmartin]

Da begynner bilde omsider å bli bra. Samme nettverk kan ikke belastes med 2 stk komponenter, så lagt opp eget fibernettverk til tv. Resultatet er ekte og naturlig bilde.

 

[larsmartin]

Prøver meg litt på egenhånd med eq. Synes eq filter i rew basert på målinger ofte gjør mye negativt.

Spiller heller av frekvenser 20-25-30hz osv og måler hver frekvens. Da ser eq slik ut, synes det gir bedre resultat. Spiller så forskjellig sanger jeg vet har en god bass. Ønsker gjerne noen innspill.

 

[larsmartin]

@1/2 Tam Hei! Må svare her så ikke baddo blir gæern.
Flageborg var innom å kom med kommentarer på bassen. Jeg har overfokusert på opprydding i bassen så «brystkassen» var fjernet.
Nå deles subber på 130hz igjen, skrudd volum opp 6-7db opp og dempet peaker 2db med eq.
Med demping i begge hjørnet er det synkront og fint. Jeg er fornøyd nå, men det ventes diverse produkter inn som antagelig perfeksjonerer noe mer.
Nå nytes musikk..

 

[steinost]

Har hatt et interessant og hyggelig besøk av Flageborg idag hvor han bevisst gjorde meg et bass problem.
Vi kjørte en sakte sveip fra 20-120hz å lyden flytter seg rundt i rommet etterhvert som frekvens endres.
Lyden skal selvsagt komme forfra og ikke flyttes rundt i rommet. Er det noen som har gode tips for å rette problemet, eller er basstårn som er fasit på det? Det er kanskje en heavy oppgave..

Er det flere som vil teste på sitt anlegg og gi tilbakemelding på om dere har kontroll på det?

full kontroll på bassen her.

 

[larsmartin]

full kontroll på bassen her.

Kanskje, kanskje ikke. Har hørt tilsvarende kasser du har som har rullert litt i Tønsberg område. Dårligste bassen jeg har hørt. De var på horten messen for noen år siden. Har for eks, tor som jeg kjenner preferansen til hørt oppsettet ditt, eller er det kun du som er fornøyd?

 

[steinost]

Har ikke fått noen klager på bassen av noen.
De du hørte i Horten har jo kun samme farge som mine.
Men mener du att de var dårlige?
Tor har hvert hos meg flere ganger han.

 

[The Shy]

Kanskje, kanskje ikke. Har hørt tilsvarende kasser du har som har rullert litt i Tønsberg område. Dårligste bassen jeg har hørt. De var på horten messen for noen år siden. Har for eks, tor som jeg kjenner preferansen til hørt oppsettet ditt, eller er det kun du som er fornøyd?

Har vært hos steinost noen ganger. Bra kontroll der, noe som kommer av iherdig jobbing.
De bassene du har hørt som rullet rundt i Tønsberg, kjenner jeg til. Det var et av mine selvbygg, som jeg selv hadde stor glede av før jeg gjorde en ny vri på det i rommet mitt. Hadde et kompromiss med de tårnene når de spilte opp til 200 hz. Trodde det var helt ok helt til jeg hørte noen lette membraner i OB

Det å si at det er den dårligste bassen du har hørt, tror jeg mye går ut på hvor godt de integrerer rommet.
Endpoint hadde de i loftstuen(?) sin og der gruset de, etter hans mening, noen JL audio basser.

 

[larsmartin]

Har vært hos steinost noen ganger. Bra kontroll der, noe som kommer av iherdig jobbing.
De bassene du har hørt som rullet rundt i Tønsberg, kjenner jeg til. Det var et av mine selvbygg, som jeg selv hadde stor glede av før jeg gjorde en ny vri på det i rommet mitt. Hadde et kompromiss med de tårnene når de spilte opp til 200 hz. Trodde det var helt ok helt til jeg hørte noen lette membraner i OB

Det å si at det er den dårligste bassen du har hørt, tror jeg mye går ut på hvor godt de integrerer rommet.
Endpoint hadde de i loftstuen(?) sin og der gruset de, etter hans mening, noen JL audio basser.

Mye jobbing gir ofte gode resultater. Da har du nok god bass, når bass-sjefen aksepterer den.

Har bare hørt de på messa. Men hørte whl med den dobbel subben tom hadde, (mulig JL) syntes faktisk det spilte helt rått. (Noen år siden)

 

[larsmartin]

Når vi først har begynt å kommentere tom så er det viktig å få frem det mye systemet i garasjen tror jeg blir heftig. Har du laget de Tor?
Var ikke helt kalibert når jeg var der og farget med overdreven bass. Det riktig justert blir god bass vil jeg tro.
De kassene følte jeg var litt PA bass. De bare dunket ut masse ukontrollert bass, men var nok rommet.

 

[Syncrolux]

Da begynner bilde omsider å bli bra. Samme nettverk kan ikke belastes med 2 stk komponenter, så lagt opp eget fibernettverk til tv. Resultatet er ekte og naturlig bilde.

Har du to helt adskilte nett med hver sin internet aksess?

 

[larsmartin]

Har du to helt adskilte nett med hver sin internet aksess?

Ønsker egentlig en hifi switch før Asus routeren(tilsvarer telenor sin) så anlegget er helt uavhengig nettet i huset som er en sentral for støy. men da sliter jeg med å få streamer og tv på lokalet nettverket.

 

[Syncrolux]

Da er det jo samme lag 2 nett likevel.

 

[H.R]

Liker at du har gromanlegg i stuen og fokuserer på å øke livskvaliteten til alle med god lyd.
Det er en helt annen øvelse å få slikt til en på et eget lytterom virker det som, og man kan dessverre ikke få til alt man ønsker når det er flere hensyn og ta en kun å forholde seg til lyd.
Rom går i metning, har noder og refleksjoner som man er låst til. Sånn er det bare og selv synes jeg det er helt grelt.

Selv om akustikkbehandling ofte er svaret for å løse problemene så er det ikke alltid praktisk mulig å få til rett og slett.
dsp er ofte nevnt, men det er ikke nødvendigvis løsningen på noe for et slikt oppsett, men derimot kan det være et godt verktøy til å identifisere og teste ut hvordan endringer påvirker uten å gå til innkjøp av alskens remedier bare for å teste, eller best, få inn fagfolk innen tema og la de måle, tolke og deretter komme med anbefalinger som er praktisk gjennomførbare. Det beste er at de kan gjøre jobben uten at en trenger å løfte en finger selv.

 

[larsmartin]

Liker at du har gromanlegg i stuen og fokuserer på å øke livskvaliteten til alle med god lyd.
Det er en helt annen øvelse å få slikt til en på et eget lytterom virker det som, og man kan dessverre ikke få til alt man ønsker når det er flere hensyn og ta en kun å forholde seg til lyd.
Rom går i metning, har noder og refleksjoner som man er låst til. Sånn er det bare og selv synes jeg det er helt grelt.

Selv om akustikkbehandling ofte er svaret for å løse problemene så er det ikke alltid praktisk mulig å få til rett og slett.
dsp er ofte nevnt, men det er ikke nødvendigvis løsningen på noe for et slikt oppsett, men derimot kan det være et godt verktøy til å identifisere og teste ut hvordan endringer påvirker uten å gå til innkjøp av alskens remedier bare for å teste, eller best, få inn fagfolk innen tema og la de måle, tolke og deretter komme med anbefalinger som er praktisk gjennomførbare. Det beste er at de kan gjøre jobben uten at en trenger å løfte en finger selv.

Får jeg inn en ekspert på nettverk tror jeg ikke han klarer eller har tro på at det er noe behov.
Jeg stoler nok mest på egne ører, ikke Nordost, sentralens embetsmenn, ohc+++
Men jeg stoler på de som har fått til gode resultater selv og har tunet ørene etter de preferansene og kan veilede. Det har funket veldig bra og det begynner å dra seg til. Har du tilsvarende lyd til en promille av prisen er jeg veldig glad på dine vegne.

 

[H.R]

Nå dreide dette seg ikke om min lyd eller pris. Derimot finne ut hva som er mulig ut fra de rammer en har og hva man er villig til å omgi seg med. Uten å faktisk vite det så er det jo vanskelig å se hva man må akseptere å leve med eller ei. Bass er og blir vanskelig og med såpass store subber så vil jeg tro at ting lett går i metning i noen frekvenser.

 

[larsmartin]

Nå dreide dette seg ikke om min lyd eller pris. Derimot finne ut hva som er mulig ut fra de rammer en har og hva man er villig til å omgi seg med. Uten å faktisk vite det så er det jo vanskelig å se hva man må akseptere å leve med eller ei. Bass er og blir vanskelig og med såpass store subber så vil jeg tro at ting lett går i metning i noen frekvenser.

Tar imot alle råd med åpenhet, men må ha noe mer konkret å jobbe med. Blir nok noen flere tube traps når det er å få tak i. Men noe mer justering med dsp er jeg ikke villig til om ingen kan trylle det bedre med god kontroll på spakene. Mulig jeg prøver en trinnov, men mistenker jeg er en som ikke liker for mye feil justering av lyden ut av høyttaler for å tilpasset rommet.

 

[steinost]

Kanskje, kanskje ikke. Har hørt tilsvarende kasser du har som har rullert litt i Tønsberg område. Dårligste bassen jeg har hørt. De var på horten messen for noen år siden. Har for eks, tor som jeg kjenner preferansen til hørt oppsettet ditt, eller er det kun du som er fornøyd?

De tilsvarende er jo helt på jordet å si.
Har jo ingen sammenligning. I de satt det noen 12" i mine sitter det 15" og helt forskjellige fabrikat.
Blir som å sammenligne og konkludere epler og kålrot. Er runde men veldig forskjellig. Både på smak og størrelse

 

[steinost]

Nå dreide dette seg ikke om min lyd eller pris. Derimot finne ut hva som er mulig ut fra de rammer en har og hva man er villig til å omgi seg med. Uten å faktisk vite det så er det jo vanskelig å se hva man må akseptere å leve med eller ei. Bass er og blir vanskelig og med såpass store subber så vil jeg tro at ting lett går i metning i noen frekvenser.

Litt feil, store og mange er lettere å få integrert og spille riktig.

 

[coolio]

Tar imot alle råd med åpenhet, men må ha noe mer konkret å jobbe med. Blir nok noen flere tube traps når det er å få tak i. Men noe mer justering med dsp er jeg ikke villig til om ingen kan trylle det bedre med god kontroll på spakene. Mulig jeg prøver en trinnov, men mistenker jeg er en som ikke liker for mye feil justering av lyden ut av høyttaler for å tilpasset rommet.

Konkrete ting å jobbe med er beste fremgangsmåte

Har du testet om diffraksjon fra stereobenk og subber påvirker negativt? Vet mange flytter benk mellom høyttalerne vekk ifra midten og opplever løft pga det.

 

[H.R]

Litt feil, store og mange er lettere å få integrert og spille riktig.

Nei. Store subber er vanskeligere å integrere en feks basstårn. Likevel så er det av åpenbare grunner ikke for alle å installere basstårn i egen stue. Og er man ikke av interesse av å fylle inn halve rommet med isolasjon så sitter man igjen med å skaffe seg kunnskap om hvor stolen egentlig trykker. Eneste man til nå virker å ha kunnskap om identifisering av at det er en årsak. Bassen er identifisert som problemet.. Det hører man gjerne lett. Likevel er det ikke selve basskassene som er årsaken. Det er bare der man identifiserer problemet. Årsaken er et annet sted, og det er nærliggende å peke på akustikken. Det å peke på akustikken krever normalt to nye ting. Måle spredningsmønsteret og derifra ta valg basert på disse målingene og måle rommet for å se hvordan ting integrerer. Det er komplisert for de fleste og de som har brukt uhorvelig mye tid på dette har kanskje knekt koden men de er ofte også villige til å gå veldig langt for å fikse alt. Det mener jeg er utopi i en familiestue om man ikke aksepterer å redusere gulvareal til fordel for remedier.

 

[Flageborg]

Har du testet om diffraksjon fra stereobenk og subber påvirker negativt? Vet mange flytter benk mellom høyttalerne vekk ifra midten og opplever løft pga det.

Det eneste løftet som er nevneverdig i den sammenhengen......er benkeløftet......lydmessig nada....

 

[larsmartin]

De tilsvarende er jo helt på jordet å si.
Har jo ingen sammenligning. I de satt det noen 12" i mine sitter det 15" og helt forskjellige fabrikat.
Blir som å sammenligne og konkludere epler og kålrot. Er runde men veldig forskjellig. Både på smak og størrelse

Poenget er at bilde av store kasser og at eieren er fornøyd sier ingenting om lyden.
Men har fått bekreftet at du har god bass.

 

[coolio]

Det eneste løftet som er nevneverdig i den sammenhengen......er benkeløftet......lydmessig nada....

Mulig. I så fall kan ikke diffraksjon fra høyttaleren selv ha særlig betydning heller?

 

[larsmartin]

Konkrete ting å jobbe med er beste fremgangsmåte

Har du testet om diffraksjon fra stereobenk og subber påvirker negativt? Vet mange flytter benk mellom høyttalerne vekk ifra midten og opplever løft pga det.

Har aldri flyttet benken, men stuebord.
Høyttalerne er såpass høye at nå er ikke bordet så ødeleggende, men en får absolutt mer lyd nedenfra og oppleves som høyere lyttebilde om det fjernes.

Har testet mye forskjellig bak høyttalerne og på tv, men alt jeg har prøvd spiser lyden. Selv rpg diffusorer som er laget til formålet. De funket bra på b&w 804, men ikke noe behov nå.

I forhold til vibrasjoner er jeg nesten sjokkert over spørsmålet. Har jo ikke betydning her inne det.
Men jeg tror på det da, stereobenk er 280kg corian som står på 8 stk isoacoustic føtter og gulvet er støpt på mark, så det er temmelig dødt..

 

[The Shy]

Når vi først har begynt å kommentere tom så er det viktig å få frem det mye systemet i garasjen tror jeg blir heftig. Har du laget de Tor?
Var ikke helt kalibert når jeg var der og farget med overdreven bass. Det riktig justert blir god bass vil jeg tro.
De kassene følte jeg var litt PA bass. De bare dunket ut masse ukontrollert bass, men var nok rommet.

Har laget linje/horn-bassene der, etter oppskrift og utregninger fra Øyvind Kvålsvoll.