Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • S

    Syncrolux

    Gjest
    Å planlegge terror er jo også forbudt.

    Oppfordring til drap - er det greit at folk sier sånt under påskudd av å "dele sine meninger"?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.290
    Antall liker
    1.826
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje bare jeg som lett lar meg underholde, har ikke noe imot hva som skrives.
    Livet er for kort til å bli krenket
    Jeg blir blir uansett aldri krenket, men er ikke interessert i at ellers interessante diskusjoner spammes ned av sprøyt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Å planlegge terror er jo også forbudt.

    Oppfordring til drap - er det greit at folk sier sånt under påskudd av å "dele sine meninger"?
    Ord skader ikke, så tenker det er helt innafor.
    Å straffe noen for noe de ikke har gjort enda (les planlegging for terror) er ikke innafor.

    Hva blir det neste, skal man straffes for tankene sine også?
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.621
    Antall liker
    4.185
    Torget vurderinger
    4
    Ord skader ikke, så tenker det er helt innafor.
    Å straffe noen for noe de ikke har gjort enda (les planlegging for terror) er ikke innafor.

    Hva blir det neste, skal man straffes for tankene sine også?
    Lykke til med planleggingen

     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det som virkelig har blitt gale i Norge er den politiske liberalismen som skal tillate alt. Eksempel er at Stortinget skal flagge med Pride flagg.Snart vil jeg kreve at jeg som stright har eget flagg fra Stortinget, annet vil jo bli urettferdig eller stigmatiserende.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.402
    Antall liker
    1.248
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Det som virkelig har blitt gale i Norge er den politiske liberalismen som skal tillate alt. Eksempel er at Stortinget skal flagge med Pride flagg.Snart vil jeg kreve at jeg som stright har eget flagg fra Stortinget, annet vil jo bli urettferdig eller stigmatiserende.
    Vel vi har vel det Norske - de andre har Pride :)
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Nå er det temmelig bred politisk enighet om at Stortinget skal heise Pride flagget - fra SV til FRP.

    Krakilsk Folkeparti er ikke i Stortingets presidentskap. Heldigvis.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.525
    Sted
    Smurfeland
    Tenker terskelen for hva man kan si skal være så høy at såkalt "hatprat" ikke eksisterer. Dette er noe tull funnet opp for å kneble ytringsfriheten og terskelen senkes stadig.
    Det er de som føler seg støtt av såkalt hatprat som er problemet. Det er ikke verre enn å finne noe annet å lese/høre/se på.
    Dette har det blitt forsket på, og du tar feil. Hatprat er reellt, og det kan ha konsekvenser for de som blir utsatt for det, både på gruppe- og individnivå.

    Den vanligste konsekvensen – på tvers av utvalgene og både blant dem som har
    vært utsatt for og blant dem som har observert hatefulle ytringer – er å ha blitt
    opprørt og sint. Gjennomsnittsverdien på denne varierer mellom 3,2 (personer i
    øvrig befolkning som har vært utsatt) og 3,6 (LHBT-personer som har observert)
    på en skala fra 1 til 5. En annen konsekvens som slår ut bredt på tvers av ut-
    valgene, er å ha blitt mer engasjert i saker som er viktige for en. Dette viser at
    hatytringer også kan virke mobiliserende.
    En tydelig forskjell mellom LHBT-personer og den øvrige befolkningen, og
    også mellom dem som selv har vært utsatt for og dem som har observert hat-
    ytringer, er følelsen av utrygghet. LHBT-personer som har erfart hatytringer,
    oppgir i klart større grad enn den øvrige befolkningen med lignende erfaring at
    de har følt seg utrygge, og de som selv har vært utsatt for hatytringer, oppgir
    dette oftere enn dem som har observert slike ytringer. LHBT-personer svarer
    også oftere enn befolkningen for øvrig at de har blitt mer forsiktige med å si sin
    mening offentlig.

    70
    Generelt viser tallene en tendens til at hatytringer har alvorligere konsekvenser
    for LHBT-personer enn for befolkningen for øvrig. Dette kan henge sammen
    med at ytringene LHBT-personer mottar, oftere er rettet mot deres seksuelle
    orientering (se kapittel 3) og dermed sannsynligvis oppleves som noe som
    rammer en viktig del av hvem de er. Til sammenligning mottar den øvrige
    befolkningen som oftest ytringer rettet mot andre forhold, som personlige egen-
    skaper / personlighet, innholdet i argumentet deres eller politisk ståsted, noe
    som kan oppleves som mindre nært og belastende.
    Vi kunne forvente at konsekvensene av å observere hatytringer er betydelig
    mindre enn konsekvensene av å motta slike ytringer. Likevel viser tabell 5.1 at
    gjennomsnittsscorene er relativt like. Et viktig unntak er som nevnt i hvilken
    grad opplevelsen har ført til at man føler seg utrygg. Det å føle seg utrygg er en
    sterk følelsesmessig reaksjon, og denne reaksjonsformen ser dermed ut til å
    være mer vanlig blant dem som selv har blitt utsatt for hatytringer.

    Analysene viser videre at personer med ulike minoritetskjennetegn langt oftere
    enn den øvrige befolkningen blir utsatt for ytringer rettet mot gruppekjennetegn.
    Dette er for så vidt ikke overraskende all den tid flere minoritetsgruppekjenne-
    tegn inngikk som svaralternativer i undersøkelsen. I den øvrige befolkningen er
    det relativt sett vanligere å ha opplevd ytringer rettet mot andre forhold (som
    individuelle kjennetegn, politisk ståsted eller ens argumenter). Altså blir befolk-
    ningen for øvrig i liten grad utsatt for det man normalt definerer som hatytringer
    – hvor et sentralt kriterium er at det er ytringer som egner seg til å skape hat mot
    grupper. For å snu på det kan vi si at når personer med minoritetskjennetegn
    blir utsatt for negative ytringer, knytter det seg ofte til deres tilhørighet til en
    minoritetsgruppe. De angripes altså ikke bare som individer, men som med-
    lemmer av en gruppe.
    Internett, med sosiale medier og kommentarfelt/nettforum, utpeker seg som
    den vanligste arenaen for å bli utsatt for hatytringer. Men slike ytringer er på
    ingen som helst måte et rent nettfenomen. For eksempel nevnes arbeidsplassen
    relativt hyppig som en arena for hatytringer. Vi ser at de som er mer aktive på
    nettet, i form av å skrive innlegg, ytre politiske meninger eller delta i debatter
    med en hard tone, også blir mer eksponert for å motta hatytringer. Men selv om
    vi tar høyde for respondentenes ulike nettadferd, er fortsatt personer med

    77
    Oppsummering og avslutning
    minoritetskjennetegn mer utsatt enn andre. Det er altså ikke slik at personer med
    tilhørighet i minoritetsgrupper er mer utsatt for hatytringer fordi de eksponerer
    seg mer på nettet.
    Selv om det er et mindretall som selv har vært utsatt for hatefulle ytringer, har et
    flertall i befolkningen observert ytringer de oppfatter som hatefulle, flere ganger
    i løpet av det siste året. Det er heller ikke uvanlig å ha observert konkrete trusler.
    Internett (kommentarfelt, nettforum, sosiale medier) er den klart vanligste
    arenaen hvor folk har observert hatytringer, men en del sier også at de har
    observert det de oppfatter som hatytringer, i tradisjonelle medier. Vi kan ikke
    utelukke at den offentlige oppmerksomheten om disse fenomenene fører til at
    flere svarer at de har observert hatytringer og trusler. Både blant LHBT-personer
    og i befolkningen for øvrig er det desidert mest vanlig å ha observert ytringer
    rettet mot gruppekjennetegn. De observerte ytringene er i stor grad relatert til
    innvandring og retter seg mot etnisitet, religion og hudfarge. LHBT-personer
    nevner i tillegg seksuell orientering som et av de mest vanlige grunnlagene for
    observerte hatytringer. Når det gjelder andre forhold, svarer mange at de har
    observert hatefulle ytringer rettet mot politisk ståsted.
    Til slutt har vi studert individuelle reaksjoner på det å bli utsatt for eller å
    observere hatefulle ytringer. Vi ønsket å dekke et bredt spekter av mulige
    konsekvenser og har derfor inkludert spørsmål som fanger opp både emosjo-
    nelle reaksjoner og adferdsendringer. Et viktig funn i så måte er at hatytringer
    kan føre ikke bare til tilbaketrekking, men også til mobilisering og økt engasje-
    ment for å debattere og ytre seg. Blant dem som vært utsatt for hatefulle
    ytringer, er det mest vanlig å ha blitt opprørt og sint og å ha blitt mer engasjert i
    saker som er viktige for en. Det betyr at hatytringer både kan skremme og virke
    mobiliserende på mottakerne.
    Imidlertid ser det ut som at det å motta hatytringer har mer alvorlige konse-
    kvenser for LHBT-personer enn for befolkningen for øvrig. LHBT-personer
    skiller seg særlig fra den øvrige befolkningen ved at de i større grad oppgir at de
    har følt seg utrygge som følge av å ha mottatt hatefulle ytringer. Det å føle seg
    utrygg er en sterk emosjonell reaksjon, og dette funnet kan derfor tyde på at
    ytringene LHBT-personer har vært utsatt for, oftere har et mer alvorlig og
    personlig meningsinnhold enn ytringene den øvrige befolkningen har vært utsatt
    for. LHBT-personer svarer også i større grad enn den øvrige befolkningen at de
    har blitt mer forsiktige med å si sin mening offentlig, noe som altså viser at
    opplevelser med hatytringer kan føre til adferdsendringer. Et lignende funn er
    gjort i en studie som sammenligner personer med innvandrerbakgrunn med
    majoritetsbefolkningen (Fladmoe & Nadim 2017), og sammen indikerer disse

    78
    studiene at hatytringer også kan ha samfunnsmessige konsekvenser ved at
    minoritetsgrupper i større grad enn andre avstår fra å delta i offentlige debatter.
    Et hovedfunn i undersøkelsen er altså at selv om et mindretall av befolkningen
    har vært utsatt for hatytringer, har LHBT-personer en betydelig høyere sann-
    synlighet for å ha vært utsatt for slike ytringer enn befolkningen for øvrig. Det
    samme gjelder en del andre minoritetsgrupper, som personer med innvandrer-
    bakgrunn, personer med annen religiøs tilhørighet enn kristen og personer med
    nedsatt funksjonsevne.
    Undersøkelsen måler respondentenes subjektive vurderinger av hva som er
    hatefulle ytringer, og det er ikke gitt hva som former disse vurderingene. På den
    ene side kan det tenkes at personer som har vært utsatt for hets og hatytringer
    over tid, blir emosjonelt herdet, slik at terskelen for å tolke en ytring som hate-
    full høynes. I så fall kan det være at resultatene underrapporterer erfaringer med
    hatytringer i utsatte grupper. På den annen side kan gjentatte erfaringer med å
    bli møtt med fordommer, diskriminering og hatytringer skape en sensibilitet for
    denne typen erfaringer. Forskningen peker for eksempel på at summen av
    mange mindre alvorlige erfaringer kan ha vel så sterk innvirkning på folk som
    færre mer alvorlige hendelser, og skape såkalt minoritetsstress (jf. Bowling
    1999). Det kan altså hende at medlemmer av minoritetsgrupper er mer bevisste
    på og vare for denne typen ytringer, noe som vil gjøre at de kan ha en lavere
    terskel for å rapportere å ha erfart hatytringer. For eksempel rapporterer LHBT-
    personer oftere enn den øvrige befolkningen at de har observert hatytringer, noe
    som kan tyde på en sterkere bevissthet om fenomenet.
    Samtidig ser vi at en del minoritetsgrupper reagerer sterkere på å bli utsatt for
    hatefulle ytringer enn andre. Det kan tyde på at de blir utsatt for mer alvorlige
    ytringer enn andre. Selve kjernen i hatytringer er at de angriper en for den man
    er, og kommuniserer at man tilhører en utsatt og stigmatisert gruppe, noe som
    kan føre til mer frykt og sterkere reaksjoner enn andre typer ytringer
    (Boeckmann & Liew 2002; Herek mfl. 2002).
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.267
    Antall liker
    9.211
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt har det konsekvenser, en skal være rimelig innesnødd for ikke å skjønne såpass. Men noen er jo det.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Bra kronikk

     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.967
    Antall liker
    10.473
    Tenker terskelen for hva man kan si skal være så høy at såkalt "hatprat" ikke eksisterer. Dette er noe tull funnet opp for å kneble ytringsfriheten og terskelen senkes stadig.
    Det er de som føler seg støtt av såkalt hatprat som er problemet. Det er ikke verre enn å finne noe annet å lese/høre/se på.
    Tror du virkelig at ideene til eksempelvis Manshaus og Breivik oppsto uten påvirkninger fra ytringer fra andre? Tror du også at vi kan "oppdra" befolkningen til å ikke la seg påvirke av hat-ytringer?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    10.713
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tenker terskelen for hva man kan si skal være så høy at såkalt "hatprat" ikke eksisterer. Dette er noe tull funnet opp for å kneble ytringsfriheten og terskelen senkes stadig.
    Det er de som føler seg støtt av såkalt hatprat som er problemet. Det er ikke verre enn å finne noe annet å lese/høre/se på.
    Det er ikke verre enn å holde kjeft dersom man ikke kan uttrykke seg på vanlig høflig og saklig måte, uten å trekke på fordommer mot ting man ikke forstår, og uten å bruke personkarakteristikker.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.440
    Antall liker
    11.414
    Det er ikke verre enn å holde kjeft dersom man ikke kan uttrykke seg på vanlig høflig og saklig måte, uten å trekke på fordommer mot ting man ikke forstår, og uten å bruke personkarakteristikker.
    Nemlig. Av og til så får man følelsen av at ytringsfriheten er noe som finnes for middelaldrene, sure og sinte menn som ikke klarer å gjøre seg forstått med vanlige ord. Sitter med et inntrykk av at det er de som roper høyest om at den finnes.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tror det misforstås, det som defineres som hatprat kan da være både saklig og uten fordommer.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.470
    Antall liker
    12.525
    Sted
    Smurfeland
    Tror det misforstås, det som defineres som hatprat kan da være både saklig og uten fordommer.
    Hvis du leser litt av forskningsrapporten jeg linket til, så vil du også se at det kan være individuelt hvor grensen for hatprat går. Blir man utsatt for gjentagende diskrminerende og nedvurderende utsagn kan de ha en kumulativ effekt slik jeg mistenker litt at tifellet var med Jentoft som anmeldte den selverklærte TERF'en Ellingsen for hatprat. Ser man litt på hva slags verbal kloakk sistnevnte har disket opp med de siste årene er det ikke vanskelig å skjønne heller, IMO.

    Du har jo også et innlegg eller to i denne tråden som ikke akkurat vil falle under kategoriene "aksepterende" eller "tolerante".
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.044
    Antall liker
    12.676
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Litt av problemstillingen er vel at hvis du først har fått et kjent navn, kan du finne på alt mulig av reinhekla idioti for "å provosere"....
    Hvis du ikke er kjent blir du utflirt og latterliggjort i stedet.....
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.589
    Tror det misforstås, det som defineres som hatprat kan da være både saklig og uten fordommer.
    Kan du trekke fram et eksempel?
    (Altså et saklig og fordomsfritt debattinnlegg fra hvor som helst, som er definert som hatprat. Vis da også til hvem som definerte og hvor vi kan finne denne hatprat-definisjonen )
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.589
    På tide at forsvaret får litt søkelys på personellbehandlingen sin.

    Saker som dette her er fullstendig ødeleggende for unge, mer og mindre tilfeldige ofre for elendig styring:

    Han (og flere med ham) burde være åpenbare mottakere av erstatning fra den norske stat. Dette er fullstendig uakseptabelt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er vel bra at forsvaret gjør bakgrunnssjekk vel, vi vil vel ikke ha spioner i forsvaret?
    Når det er sagt kunne de godt ha brukt kortere tid, eller bare sagt at de med flerkulturell bakgrunn ikke en ønsket i forsvaret.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan du trekke fram et eksempel?
    (Altså et saklig og fordomsfritt debattinnlegg fra hvor som helst, som er definert som hatprat. Vis da også til hvem som definerte og hvor vi kan finne denne hatprat-definisjonen )
    Det er jo ikke så lett når innlegg blir slettet, i tillegg til at folk blir bannet, blokkert etc
    Du har gitt meg en umulig oppgave, men det antar jeg du visste fra før :)
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.589
    Er vel bra at forsvaret gjør bakgrunnssjekk vel, vi vil vel ikke ha spioner i forsvaret?
    Når det er sagt kunne de godt ha brukt kortere tid, eller bare sagt at de med flerkulturell bakgrunn ikke en ønsket i forsvaret.
    Det er ikke bakgrunnssjekken som er problemet, det er ganske enkelt det faktum at saksbehandlingen frarøver en ung mann et helt år, uten at det får konsekvenser for noen, andre enn han som uskyldig blir utsatt for dette her.
    De burde selvsagt gitt ham en såkalt billghetserstatning.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.589
    1. Det er jo ikke så lett når innlegg blir slettet, i tillegg til at folk blir bannet, blokkert etc
    2. Du har gitt meg en umulig oppgave, men det antar jeg du visste fra før :)
    1. Jeg forstår ikke hva akkurat det har med saken å gjøre, men opplys meg gjerne
    2. Jeg hadde en mistanke om det, men jeg antok at siden du var så tydelig på at sånt foregår, kan du vise til eksempler. Men siden du anser det for en umulig oppgave, setter jeg din påstand på kontoen for følesesbasert argumentasjon, fremfor faktabasert.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Snakker ikke nødvendigvis om dette forumet, men ting som facebook, twitter, youtube etc
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er ikke bakgrunnssjekken som er problemet, det er ganske enkelt det faktum at saksbehandlingen frarøver en ung mann et helt år, uten at det får konsekvenser for noen, andre enn han som uskyldig blir utsatt for dette her.
    De burde selvsagt gitt ham en såkalt billghetserstatning.
    Frarøver et helt år?
    Har du helt glemt at vi kollektivt har blitt frarøvet flere år... hvor er min erstatning
    Ærlig talt er dette en ikke sak, og han burde egentlig være glad han slipper.
    Militæret gjør deg dum, du lærer å lyde ordre uten å gjøre deg noen egne tanker om dette er riktig eller feil.
    I tillegg betaler det dårlig
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.597
    Antall liker
    11.589
    Frarøver et helt år?
    Har du helt glemt at vi kollektivt har blitt frarøvet flere år... hvor er min erstatning
    Ærlig talt er dette en ikke sak, og han burde egentlig være glad han slipper.
    Militæret gjør deg dum, du lærer å lyde ordre uten å gjøre deg noen egne tanker om dette er riktig eller feil.
    I tillegg betaler det dårlig
    Jeg tenker det er en viss forskjell på en virusbasert pandemi, og dårlig saksbehandling der tvang er en del av konseptet. Litt edruelighet i debatten er å foretrekke.

    At han burde være glad for å slippe er fullstendig irrelevant; poenget her er at han mistet en studieplass, og dermed endte han uten noe meningsfylt å drive med, og merk at han selv var fullstendig uforskyldt satt i denne situasjonen. Flere andre, lignende saker viser at Forsvaret gir fullstendig beng i resutaltene av egen elendige saksbehandling.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn