Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Disqutabel]

Var det noe forhastet å vedta arrestordreloven...?

Spania krever å få overlevert voldtektssiktet nordmann: Norsk politi mener han var i Norge

Spansk politi krever å få nordmannen overlevert, selv om norsk politi har henlagt saken. Nå tør han ikke forlate landet.

www.nrk.no

 

[lars_erik]

Lurer på om forsvaret har tenkt på den enkleste løsningen; gjøre unna alt av sikkerhetsklarering FØR man begynner avtjeningen av verneplikten?

 

[JMM]

Snakker ikke nødvendigvis om dette forumet, men ting som facebook, twitter, youtube etc

Hent et innlegg derfra da. Hva er problemet?

 

[Dr_BASS]

Ja jeg skal hente slettede videoer og innlegg.
Kan ikke heller du finne eksempler på saklig hatprat som ikke blir slettet da?
Virker som du enten ikke leser det jeg skriver eller har vanskelig med å forstå det.
Det er masse sensur på nettet maskert under såkalt anti hatprat, fake news etc.
Det er ikke så veldig lett å bevise dette når ting blir slettet.
Lev videre i troen om at internett er åpent og at alt man kaller hatprat er noe dritt terrorister, anti trans og rasister skriver

 

[Disqutabel]

Ja jeg skal hente slettede videoer og innlegg.
Kan ikke heller du finne eksempler på saklig hatprat som ikke blir slettet da?
Virker som du enten ikke leser det jeg skriver eller har vanskelig med å forstå det.
Det er masse sensur på nettet maskert under såkalt anti hatprat, fake news etc.
Det er ikke så veldig lett å bevise dette når ting blir slettet.
Lev videre i troen om at internett er åpent og at alt man kaller hatprat er noe dritt terrorister, anti trans og rasister skriver

Nå får du gi deg. Det er tross alt du selv som fremmer en påstand som blir spørsmålsstilt. Kan du ikke underbygge din egen påstand, anser jeg den som meningsløs og ugyldig.

EDIT: For å hjelpe deg litt på vei, kan jeg vise til en sangtekst i grenselandet. I sangen "Svarte telt" skriver Hans Rotmo følgende tekstlinjer:
«Asylsøkeran kryr som lopp og lus / og bur i forsamlingshus
Der det va dans musikk og ville fan / er det bønnestund fem gong fer dag'n»

Denne teksten skapte en del reaksjoner, forståelig nok, men den er ikke fjernet, for å si det sånn.

Rotmo-tekst vekker reaksjoner

Visesanger Hans Rotmos nye låt vekker sterke reaksjoner. – Jeg peker på elefanten i rommet. Det er sårt for noen, sier han om teksten til «Svarte telt».

www.nrk.no

Selvsagt er det betegnelsen "lopp og lus" som er det springende punkt her. Er det umenneskeliggjøring og/eller hatprat? Det han gjør er altså å gruppere en stor gruppe mennesker og sammenligne dem med noe de fleste av oss ikke ønsker i vår nærhet; kall det gjerne skadedyr. Det blir ikke helt bra, det der.
Spørsmålet blir da om dette er en saklig og ryddig ytring, eller om den bryter grensene for hva som kan karakteriseres som hatprat?

 

[Dr_BASS]

Jeg gir meg, er jo som å diskutere med en gjeng tilbakestående. Har bedre ting å gjøre

 

[Disqutabel]

Jeg gir meg, er jo som å diskutere med en gjeng tilbakestående. Har bedre ting å gjøre

Sånn viser du altså din evne til argumentasjon. Stikk av med halen mellom beina når du må dokumentere dine egne påstander. Feigt og svakt.

 

[Dr_BASS]

Mulig du vet det, men du er faktisk veldig irriterende.
Er vel derfor du gjemmer deg bak et eget kverulerings alias, også kaller du meg feig.
Haha

 

[Terje-A]

Ord skader ikke, så tenker det er helt innafor.
Å straffe noen for noe de ikke har gjort enda (les planlegging for terror) er ikke innafor.

Hva blir det neste, skal man straffes for tankene sine også?

Ord kan skade, det kan drive mennesker til ytterligheter. Det er noe alle burde vite.

 

[JMM]

DR_BASS står oppført i folkeregisteret som Dr. Bass med andre ord. Gud bedre hvilken mangel på selvinnsikt.

 

[Dr_BASS]

Du evner åpenbart ikke å se dobbeltmoralen i å gjemme seg bak en egen identitet for å krangle på forum og samtidig kalle noen feige fordi han ikke gidder å krangle mer.
Ikke nok med at man har et alias på forumet, men man skal i tillegg ha enda et alias på forumet for å krangle, slik at ingen "vet hvem han er" på andre deler av forumet.

Siste ord fra meg i denne saken

 

[JMM]

Godt. Måtte det vare.

 

[4-string]

Ingen bedring i sikte.

 

[JMM]

Kan man gjøre et "dybdeintervju" med ham?

 

[Disqutabel]

Du evner åpenbart ikke å se dobbeltmoralen i å gjemme seg bak en egen identitet for å krangle på forum og samtidig kalle noen feige fordi han ikke gidder å krangle mer.
Ikke nok med at man har et alias på forumet, men man skal i tillegg ha enda et alias på forumet for å krangle, slik at ingen "vet hvem han er" på andre deler av forumet.

Siste ord fra meg i denne saken

La oss bare rede ut dette, siden det åpenbart faller enkelte tungt for brystet at jeg er åpen på at jeg benytter meg av et alias her på Off Topic. Årsaken er at jeg deltar på hifi-debatter med fullt navn, og jeg ønsker ikke at mine holdninger innenfor politikk og samfunn skal påvirke det som debatteres på saklig nivå innen vår hobby.

Derfor valgte jeg å benytte et alias (altså ikke 2 alias, derimot ett fullt navn + ett alias), samt opplyse om det, slik at ingen skal kjenne seg lurt. Dermed opptrer jeg på OT på eksakt samme måte som en hver annen, dvs. anonymt.

Videre, jeg krangler ikke, jeg diskuterer, og forøker holde meg til saken. Det går ikke alltid like bra, men stort sett holder jeg meg for god til å krangle, jeg benytter OT som øvelse i argumentering, da dette er noe vi behøver å bli gode på i et stadig mer komplekst samfunn. Derfor reagerer jeg negativt på den tendensen man ser stadig oftere, nemlig den at folk kaster ut påstander de ikke evner å underbygge. Gidder man ikke underbygge sine påstander, må de jo neglisjeres, ettersom de ikke gir noen videre verdi uten noe fundament.

 

[Hønndjevelen]

Nå får du gi deg. Det er tross alt du selv som fremmer en påstand som blir spørsmålsstilt. Kan du ikke underbygge din egen påstand, anser jeg den som meningsløs og ugyldig.

EDIT: For å hjelpe deg litt på vei, kan jeg vise til en sangtekst i grenselandet. I sangen "Svarte telt" skriver Hans Rotmo følgende tekstlinjer:
«Asylsøkeran kryr som lopp og lus / og bur i forsamlingshus
Der det va dans musikk og ville fan / er det bønnestund fem gong fer dag'n»

Denne teksten skapte en del reaksjoner, forståelig nok, men den er ikke fjernet, for å si det sånn.

Rotmo-tekst vekker reaksjoner

Visesanger Hans Rotmos nye låt vekker sterke reaksjoner. – Jeg peker på elefanten i rommet. Det er sårt for noen, sier han om teksten til «Svarte telt».

www.nrk.no

Selvsagt er det betegnelsen "lopp og lus" som er det springende punkt her. Er det umenneskeliggjøring og/eller hatprat? Det han gjør er altså å gruppere en stor gruppe mennesker og sammenligne dem med noe de fleste av oss ikke ønsker i vår nærhet; kall det gjerne skadedyr. Det blir ikke helt bra, det der.
Spørsmålet blir da om dette er en saklig og ryddig ytring, eller om den bryter grensene for hva som kan karakteriseres som hatprat?

Rart med det, disse rotnorske gammel kommunistiske AKPerne som Rotmo og Steigan,
nå går de seg fullstendig vill i konspirasjonsteorier.
Husker Stutum/Bjørn Sand måtte slutte fordi folk ikke skjønte ironien hans, folk trodde han støtta deres forkvakla syn.
Lite ironi i Rotmo og Steigan for å si det slik.

 

[Dr_BASS]

Takk for et utfyllende svar.
Ang å dokumentere/underbygge så kunne kanskje dette vært noe man gjorde mere av dersom det "lå noe i det".
Det er liten vits i å bruke timer på å innhente slik for at det bare skal sables ned allikevel.
Uansett hva er vitsen, blir hverken rikere eller smartere av å vinne en diskusjon på nettet.

 

[Disqutabel]

Takk for et utfyllende svar.
Ang å dokumentere/underbygge så kunne kanskje dette vært noe man gjorde mere av dersom det "lå noe i det".
Det er liten vits i å bruke timer på å innhente slik for at det bare skal sables ned allikevel.
Uansett hva er vitsen, blir hverken rikere eller smartere av å vinne en diskusjon på nettet.

For meg dreier ikke dette seg om å vinne noe som helst, men å lære noe av gode diskusjonspartnere. Jeg lærer dessverre ingenting av at folk påstår alle mulige saker uten videre substans.
Se på folk som Noruego, Burntisland, Asbjørn, Hestepare m.fl.; disse er fantastisk kunnskapsrike folk som vet hvordan man underbygger sine påstander eller argumenterer saklig og konsistent for sine holdninger. Man behøver slett ikke være enige i ståsted, men det viktige for meg er å forstå hvordan de kom fram til sine ståsteder.
Å postulere at "jorda er flat, for jeg har sett det!", er ikke spennende for meg. Men kan du vise meg at du har vektige argumenter som underbygger dette postulatet, blir jeg straks mer interessert. De fleste nye oppdagelser blir møtt av skepsis, og man må bare forholde seg til at folk ikke tror på hva som helst. Er du trygg nok på eget ståsted, evner du også å argumentere solid for det.

 

[morbid]

Snakker ikke nødvendigvis om dette forumet, men ting som facebook, twitter, youtube etc

Tidligere rettspraksis på hatprat mot transer er tilgjengelig på Lovdata, du trenger hverken Facebook, Twitter eller youtube på å hente frem eksempler til Disqutabel.

 

[Dr_BASS]

Jeg snakker om sensur av såkalt hatprat, ikke rettskraftige dommer. To forskjellig ting
Å henvise til rettspraksis på dette feltet er liten vits, det skal være ganske grovt før det kommer seg rundt henlagt stempelet til politiet, deretter innom rettsapparatet.

 

[Hønndjevelen]

En ting er straffbart hatprat, noen mener lista er for høy, andre at den er for lav.
Men høvisk (om noen fortsatt skjønner hva det betyr) samtale, bør vi etterstrebe!!

 

[Spiralis]

På tide at forsvaret får litt søkelys på personellbehandlingen sin.

Saker som dette her er fullstendig ødeleggende for unge, mer og mindre tilfeldige ofre for elendig styring:

Kastet ut av Forsvaret etter 38 dager: Måtte søke NAV-hjelp

Kenneth Folåsen (21) skulle bli vaktkommandør i førstegangstjenesten. Istedenfor endte han med å søke sosialhjelp fra NAV – på grunn av uventet dimittering.

www.vg.no

Han (og flere med ham) burde være åpenbare mottakere av erstatning fra den norske stat. Dette er fullstendig uakseptabelt.

Nå er det faktisk ikke Forsvaret som bedriver sikkerhetsklareringen. Det er "Nasjonal Sikkerhetsmyndighet".
Slik jeg har forstått saksgangen så sender Forsvaret v/Vernepliktsverket personalia på de som kalles inn til tjeneste og så får Forsvaret
( langt om lenge ) svar på om rekrutten er godkjent eller ei. Problemet er her at Nasjonal Sikkerhetmyndighet bruker "noe lang" tid på jobben. Så selv om Forsvaret ønsker å beholde vedkommende så er det ikke de som bestemmer.

 

[Hønndjevelen]

Nå er det faktisk ikke Forsvaret som bedriver sikkerhetsklareringen. Det er "Nasjonal Sikkerhetsmyndighet".
Slik jeg har forstått saksgangen så sender Forsvaret v/Vernepliktsverket personalia på de som kalles inn til tjeneste og så får Forsvaret
( langt om lenge ) svar på om rekrutten er godkjent eller ei. Problemet er her at Nasjonal Sikkerhetmyndighet bruker "noe lang" tid på jobben. Så selv om Forsvaret ønsker å beholde vedkommende så er det ikke de som bestemmer.

Hadde kanskje vært en ide å sikkerhetsklarere før innkalling da.
Evt i forbindelse med sesjon?

 

[Pink_Panther]

Kan man gjøre et "dybdeintervju" med ham?

"- Hvor gammel er du?"
"- Taco eller pizza?"
"- Country eller danseband?"
"- Fjell eller sjø?"
"Takk"

Vanskeligere er det ikke.

 

[Dr_BASS]

Åtteåringer skulle oppgi hvilket kjønn de følte seg som. – Jeg ble sjokkert, sier far

I de nye læreplanene har kjønnsmangfold fått en viktigere plass. Trebarnsfar Lars Martin Lillevold, mener undervisningen bidrar til å forvirre barna.

www.nrk.no

Et fint eksempel hva som har gått galt i Norge

 

[Hønndjevelen]

Åtteåringer skulle oppgi hvilket kjønn de følte seg som. – Jeg ble sjokkert, sier far

I de nye læreplanene har kjønnsmangfold fått en viktigere plass. Trebarnsfar Lars Martin Lillevold, mener undervisningen bidrar til å forvirre barna.

www.nrk.no

Et fint eksempel hva som har gått galt i Norge

Huff Huff at barn eksponeres for kjønnsidentitet er forferdelig.
Godt vi ikke døper uskyldige spedbarn i en religion de ikke har noen formening om hva er!
Eller er det akkurat det vi gjør?

 

[Spiralis]

Hadde kanskje vært en ide å sikkerhetsklarere før innkalling da.
Evt i forbindelse med sesjon?

Sesjon ville jo vært et greit tidspunkt, men da vil jo en masse folk som ikke blir innkallt til tjeneste måtte sikkerhetsklareres.
Og det vet du vel vil bli alt for dyrt for AS Norge!

 

[Hønndjevelen]

Sesjon ville jo vært et greit tidspunkt, men da vil jo en masse folk som ikke blir innkallt til tjeneste måtte sikkerhetsklareres.
Og det vet du vel vil bli alt for dyrt for AS Norge!

Ja, nei, det er nok billigere å sette en ungdoms liv på vent i et år?

 

[Dr_BASS]

Huff Huff at barn eksponeres for kjønnsidentitet er forferdelig.
Godt vi ikke døper uskyldige spedbarn i en religion de ikke har noen formening om hva er!
Eller er det akkurat det vi gjør?

Det er jo to forskjellig ting, dåp blir bestemt av foreldrene, mens kjønn skal barnet læret at de skal bestemme selv i en alder der de ikke er i stand til det.
Hva skjedde med å la barn være barn?

 

[Dr_BASS]

Ja, nei, det er nok billigere å sette en ungdoms liv på vent i et år?

Hvor får du det at det settes på vent 1 år? Blir ungdommen fryst ned i ute av stand til å bevege seg et år?
Han kan vel bruke det som et år til å skaffe verdifulle erfaringer da feks.

 

[Hønndjevelen]

Hvor får du det at det settes på vent 1 år? Blir ungdommen fryst ned i ute av stand til å bevege seg et år?
Han kan vel bruke det som et år til å skaffe verdifulle erfaringer da feks.

Om du får beskjed om å stille i det militære i FX sept. eller januar så begynner du ikke på skole i august.
Og da må du nødvendigvis vente et år på å begynne på skole

 

[Dr Dong]

Åtteåringer skulle oppgi hvilket kjønn de følte seg som. – Jeg ble sjokkert, sier far

I de nye læreplanene har kjønnsmangfold fått en viktigere plass. Trebarnsfar Lars Martin Lillevold, mener undervisningen bidrar til å forvirre barna.

www.nrk.no

Et fint eksempel hva som har gått galt i Norge

jepp; det er vanskelig å se hva de ønsker å oppnå med slikt. men pedagoger er en egen rase.

 

[Dr_BASS]

Når jeg var i vernepliktig alder ble det delt opp, jeg og flere andre fikk innkalling mens man var i studie eller arbeid.
Jeg skjønner jo også at man utsetter studie, poenget er at det omtales som at man har mistet et år noe man slettes ikke har gjort.
Videre kan man jo da bruke denne tiden på feks skaffe seg arbeidserfaring, ta noen eksamener som privatist e.l

 

[OMF]

En ting er straffbart hatprat, noen mener lista er for høy, andre at den er for lav.
Men høvisk (om noen fortsatt skjønner hva det betyr) samtale, bør vi etterstrebe!!

Problemet her er jo at loven er for streng, med det resultatet at stor sett alt at kommentarfelt inneholder haugevis av lovbrudd. Og da blir det helt lotteri hvem som faktisk blir straffet eller ikke.

Jeg kunne tenke meg et system med forenklet forelegg på feks 1500,- for hatfulle ytringer og 5000,- for svært hatefulle ytringer, som man da kunne ilegge omtrent som en fartsbot. Da kunne man få en mail i digipost med skjermdump av ytringen, bekreftelse fra "administrator" for nettstedet om identitet/IP og velge om man ville akseptere forelegget eller gå til retten. Ekstreme tilfeller bør selvsagt fortsatt blir anmeldt som i dag.

Hvis man fikk på plass et system som var såpass effektivt at det var en reell trussel for bøtelegging om man skriver hatefulle ytringer - så ville nok mye av problemet blitt borte.

Jeg synes ihvertfall at det er problematisk at denne meldingen resulterer i 18 dagers betinget fengsel og 15.000 kroner i bot.

 

[Dr_BASS]

Eller at man hevet terskelen, hvis det flommer over av ulovlige innlegg er det vel loven det er feil med og ikke menneskene.

 

[JMM]

En lov trenger ikke være feil fordi den er uhåndterlig eller umulig å håndheve.

 

[Dr Dong]

en lov som ikke kan håndheves er ingen lov en trenger å bry seg om; det er en lov uten konsekvenser for noen. det er en lov som dermed heller ikke forplikter, siden den ikke har noen sanksjoner.

(jeg holder moralske lover aka kant utenfor. mens locke er helt klar på at en lov som ikke kan håndheves er et ingenting.)

 

[Hønndjevelen]

en lov som ikke kan håndheves er ingen lov en trenger å bry seg om; det er en lov uten konsekvenser for noen. det er en lov som dermed heller ikke forplikter, siden den ikke har noen sanksjoner.

(jeg holder moralske lover aka kant utenfor. mens locke er helt klar på at en lov som ikke kan håndheves er et ingenting.)

Skjønner at du ikke bryr deg om lover som ikke biter deg i ræva!
Men moralsk hos andre, kan det kanskje ha konsekvenser!

 

[Dr Dong]

Skjønner at du ikke bryr deg om lover som ikke biter deg i ræva!
Men moralsk hos andre, kan det kanskje ha konsekvenser!

hva nå det skulle bety.

 

[noruego]

Problemet her er jo at loven er for streng, med det resultatet at stor sett alt at kommentarfelt inneholder haugevis av lovbrudd. Og da blir det helt lotteri hvem som faktisk blir straffet eller ikke.

Jeg kunne tenke meg et system med forenklet forelegg på feks 1500,- for hatfulle ytringer og 5000,- for svært hatefulle ytringer, som man da kunne ilegge omtrent som en fartsbot. Da kunne man få en mail i digipost med skjermdump av ytringen, bekreftelse fra "administrator" for nettstedet om identitet/IP og velge om man ville akseptere forelegget eller gå til retten. Ekstreme tilfeller bør selvsagt fortsatt blir anmeldt som i dag.

Hvis man fikk på plass et system som var såpass effektivt at det var en reell trussel for bøtelegging om man skriver hatefulle ytringer - så ville nok mye av problemet blitt borte.

Har tenkt litt i samme baner. Også om ikke norske nettaviser og forum som er del av den digitale offentlighet og ordskifte burde ha noe strengere regler for verifisering av identitet før brukerne slippes løs over tastaturet?

Jeg vil i det minste tro at det kunne hatt en viss modererende effekt hvis man måtte gjennom en runde BankID i forbindelse med verifisering av brukeridentitet. Hadde kanskje fått noen troll ut i solen også.

De mest rabiate av våre naustekaller og -kjerringer hadde vel sannsynligvis forsvunnet til de mørkere og mer likesinnede delene av Internett, men hadde det egentlig vært noe utålelig tap for demokratiet?

Synes det er et større problem for demokratiet at kommentatorfeltene i mange (av de som var) seriøse aviser med redaktøransvar også for hvilke leserbrev de satte på trykk, nå spammes ned av alt slags søppel.

Muligens synes enkelte av våre kommersielle medieaktører at det bare er bra for bunnlinjen at man har høyest mulig temperatur i disse kommentatorfeltene.

Men i et land med lang og god tradisjon for økonomisk støtte for å sikre en fri, uavhengig og mangfoldig presse, så savner jeg litt en diskusjon i Norge om hvordan vi best bør tilpasse midler for fortsatt holde disse prinsippene i hevd i forsvar av både ytrings og mediafrihet samt til fremme av vårt demokrati.