Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.271
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    1
    Kartet viser transmisjonsnettet i Norden. De lilla linjene viser 400 kV kraftledningene. Sverige har flere parallelle ledninger med betydelig kapasitet nord-sør. Mye av nord-sør-overføringene av kraft i Norge går gjennom Sverige. Sverige har betydelig større kapasitet nord-sør aksen, Norges kraftnett ser puslete ut i forhold. Foto: Skjermbilde fra Svenska kraftnät

    strøm-2.JPG
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    I Noege har behovet vært mye mindre grunnet bedre samsvar mellom hvor det produseres og hvor det forbrukes. Dessuten har mye av nord-sør-flyten uansett gått via Sverige.

    nå er det overskuddi nord bårdeni Norge og Sverige men det ymtes frempå at innen 2030 kan dette ha snudd grunnet mye industri i nord og mye produksjon i sør som skal komme. Da primært i Sverige for sistnevnte.
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.271
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    1
    Bilde er illustrerende på flere måter og viser at Sverige både har evne og vilje til å bygge. Leser dette som Sverige er frampå og Norge er bakpå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    I Sverige klages det på at Sverige er bakpå. Har vært svært store prisforskjeller mellom nord og sør der også
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.271
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    1
    I Sverige klages det på at Sverige er bakpå. Har vært svært store prisforskjeller mellom nord og sør der også
    Det som et sært her at Sverige har akseptert være transittland , mens Norge har vært «gratis passasjer» og utsatt utbygging nord -sør.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Det som et sært her at Sverige har akseptert være transittland , mens Norge har vært «gratis passasjer» og utsatt utbygging nord -sør.
    Mye «norsk» flyt vil gå via Sverige med mer utbygging i Norge også visstnok. Tar minste motstands vei.

    de norske og svenske nettene har vært tett integrerte i mange, mange år så det er neppe noen som har lurt noen her.

    norge er langt og å bygge ut mye nord- sør har ikke vært nødvendig og er fryktelig dyrt. Jeg har heller aldri sett noe fakkeltog for mer høyspentlinjer i norsk natur. Store deler av Sverige er omtrent folketomt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Stale_D

    Medlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    38
    Antall liker
    15
    Målene i den pågående debatten bør være å få til effektiv ressursbruk og en god fordeling. Når man skal oppnå to ting som ikke er særlig korrelert må man ha to forskjellige virkemidler. Effektiv ressursbruk får man ved å utsette brukerne for markedspris.

    God fordeling kan gjøres som regjeringens løsning med et toprissystem der norske private konsumenter får lavere pris. Men det går ut over effektiviteten på kort og lang sikt og som en konsekvens også lavere profitt for eierne (oss alle).

    Man kunne kommet bedre ut ved å ikke ha dette toprissystemet og heller gitt abonnentene direkte del av avkastningen til kraftselskapene. Så måtte man regnet på hvor stor denne utbetalingen skulle være for at folk ikke skulle fryse for mye om vinteren.

    Med en slik løsning hadde man fått både i pose og sekk. Høy strømpris for å for å tiltrekke investeringer, spare og selge mest mulig med superprofitt). Overskuddsdeling for å omfordele (og i tillegg stimulere til sparing siden overskuddet blir større jo mindre man bruker og heller selger ut av landet)
     

    Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.271
    Antall liker
    965
    Torget vurderinger
    1
    norge er langt og å bygge ut mye nord- sør har ikke vært nødvendig og er fryktelig dyrt. Jeg har heller aldri sett noe fakkeltog for mer høyspentlinjer i norsk natur. Store deler av Sverige er omtrent folketomt.
    Det er sant, i Norge er presse og politikere mer opptatt av å være mikrofonstativ for særinteresser. Glemmer aldri oppslaget i Dagsrevyen der en ung sauebonde gråt i fordi man var dømt til å se på kraftledning som gikk til Bergen som hadde betydelig kraftunderskudd. Stakkars arme unge sauebonde.

    Nord Sverige er folketomt men mye av utbyggingen berører svensk Lappland med sine krav.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    «Hei Tyskland - vi eksporterer totalt ca 2300 TWh energi og kunne følgelig gjerne tenke oss å beholde 4-5 av disse i form av elektrisk energi da det ellers blir noe jobbigt på hjemmebane - ok?»
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    det er så komplisert at en må være ansatt i kraftbransjen for å mene noe som helst, om en da ikke bare bortklassifiseres som idiot som aldri før har tenkt en strømtanke. dette er strømforståelse for dummies.

     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.403
    Enig med deg Dr D, dette er ikke så vanskelig ….
    med mindre politikerne har satt oss i en posisjon hvor de/vi ikke kan gjøre noe… da blir det politisk vanskelig med handling.
    Fysikken og matten er enkel nok.

    Og; Paul Krugman lærte meg i etterspillet av finanskrisen 2008 at økonomer er alt annet enn uhildete fagfolk - default assumption bør være at de snakker politikk når de uttaler seg.
    Hvis du vil vite noe som nærmer seg sannheten så er det nok bedre å få tak i en ingeniør nede i organisasjonen…
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.487
    Antall liker
    25.349
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Hvor lite er det som sløses bort i hytter, kunstsnø og bitcoinutbygging? Weld?

    Jeg hadde en gang tysk kjæreste. Hun var himmelfallen over norsk energisløseri.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.403
    Et eksempel på ingeniøren vs "de voksne" (+ media);
    https://verstat.no/2022/08/10/nrk-feilinfo-om-magasinfylling/

    Jeg antar nå at Verstat har dekning for påstandene under.
    Og da øker ikke tilliten verken til media eller typer som Løvås.

    ja, ja, vi som er idioter får vel fortsette å være det.

    Jeg er, bare for å sagt det;
    - motstander av mer vindkraft på land - hvorfor ødelegge urørt norsk natur for å gi private aktører store gevinster og tyskerne mer strøm - tyskerne kan skaffe seg mer strøm ved ikke stenge ned fungerende atom kraftverk. Tysklands behov for strøm er deres ansvar, ikke vårt.
    - motstander av elektrifiseringen av sokkelen - noe av det dummeste påfunnet jeg har sett på lang tid*
    - motstander av bitcoin utvinning - hvis vi kan regulere alle mulige aspekter av menneskelig oppførsel hvorfor ikke stoppe bitcoin utvinning på norsk jord - vi tillater ikke narkotika produksjon og salg, gjør vi?
    - innser at vi ikke nødvendigvis i lengden kan være en ekstrem lav pris øy i en verden av høye energi priser, men det er noe med den aktuelle prisdannelsen som er riv ruskende gal, og som det bør gå an å gjøre noe med - likere priser i landet med mindre raske (dag til dag, time til time) variasjoner bør være oppnåelig...

    Hvis ikke "de voksne" kan eller vil gjøre noe med dette får en vurdere å stemme for eksempel Rødt neste gang. Eller et annet "ekstremt" parti...

    * I en kommentarartikkel for noen måneder siden skrev Paul Krugman noe slikt; ".. when the facts change, I change my mind..."
    Synd at denne holdningen er sørgelig fraværende hos sentrale norske politikere...

    ---------------------------------

    NRK nekter å rette feilinformasjon om strømkrisen – hevder «ekstrem tørke» ga lav magasinfylling
    Norge er nå i en krisesituasjon hvor samfunnet ikke lenger har en sikker kraftforsyning og forutsigbar sluttbrukerprising av elektrisitet.
    Værstat har over lengre tid registrert at tørke og «ekstrem tørke» er brukt som forklaring på hvorfor vannmagasinene i Sør-Norge er på rekordlave nivåer sett mot de senere år.
    Statskanalen NRK publiserte 26. juli en artikkel som skulle forklare hvorfor det er store prisforskjeller mellom Nord- og Sør-Norge. I artikkelen brukes analysesjef i Volue Insight, Tor Reier Lillehol, som en faglig kilde.
    NRK forklarer følgende om situasjonen (min utheving):
    Det er fleire grunnar til at det er ein så stor prisforskjell. Straum er ferskvare, og det er for få kraftlinjer til at den ekstra straumen som blir produsert kan bli sendt sørover.
    I tillegg har det vore ekstremt tørt i Sør-Noreg, som betyr lite vatn til å produsere straum. Og mykje nedbør som gir fulle magasin i resten av landet.
    NVEs kraftsituasjonsrapport
    Værstat undersøkte påstanden om «ekstrem tørke» kan ha bidratt til den lave magasinfyllingen i Sør-Norge. NVE publiserer regelmessige situasjonsrapporter, og her kan man finne informasjon om tilsig.
    Norsk vannkraft er væravhengig og nedbør i form av regn og snø bidrar til de årlige variasjonene i tilsig av nytt vann til vannmagasinene. For å kunne vurdere om tørke eller «ekstrem tørke» kan ha vært en betydelig årsak til den lave magasinfyllingen, så er det tilsiget vi må vurdere.
    Kraftsituasjonsrapporten per uke 28 i 2022 ga oversikter som viste relativt normal tilsig til vannmagasinene i Sør-Norge i 2021 og 2022 (noe under gjennomsnittet for perioden 2002 til 2021).
    Værstat tok derfor kontakt med NRK for en forklaring på hva påstanden om «ekstrem tørke» som årsak til lav magasinfylling bygger på.
    NRK sin vurdering
    Statskanalen tok en vurdering av påstanden og svarte. Sitat fra svaret fra journalist Solveig Nyhus Aksnes mottatt på epost:
    Vi har sett nærare på data frå NVE og SeNorge. I artikkelen står det at tørke fører til låg magasinfylling. Vi ser at tilsiget er som du seier tilnærma lik eit normalår, men dersom ein ser litt på andre data så ser det ut til at tilsig ikkje er det einaste parameteret som gjeld:
    • Fyllingsgrada i vassmagasina i heile Noreg har vore lågare enn normalt det siste året. Fyllingsgrada i NO1, NO2 og NO5 har vore særdeles låg og tidvis det lågaste måla dei siste 20 åra.
    • Kraftproduksjonen i NO1, NO2 og NO5 har til no i år gått ned med 23% sett opp mot same periode i fjor.
    • Målt nedbør i dei aktuelle områda har for NO1 og NO2 våre lågare enn normalt i 8 av dei siste 12 månadane og for NO5 i 7 av dei 12 siste månadane.
    Vi produserer altså mindre kraft, har mindre fyllingsgrad og vi har det siste året hatt tørke i det aktuelle området.
    Værstat forsto ikke svaret og gjentok spørsmålet om hvordan «ekstrem tørke» kan være årsak til lav fyllingsgrad dersom tilsiget er vært relativt normalt.
    NRK svarte at de så har tatt kontakt med konserndirektør i Statnett, Gunnar Løvås, og stilte spørsmålet til han.
    Gunnar Løvås er konserndirektør for Statnett (den statlige virksomheten med ansvar for utenlandskablene). Løvås var prosjektleder for Englandskabelen (North Sea Link) i perioden 2000 til 2003. Han oppgir i Linkedin-profilen at hans kjernekompetanse er innen strategi og kommunikasjon, prosjektgjennomføring, og digitalisering og optimalisering.
    Det er uklart hvilken kompetanse NRK mener Løvås har for å kunne vurdere årsakssammenhenger rundt lav magasinfylling.
    Løvås svarer ifølge NRK følgende om tilsiget i Sør-Norge:
    Det er ikkje riktig, det er ikkje tilnærma normalt tilsig, det er ekstra lite nedbør i Sør-Noreg, i dei sørlegaste delane av landet. Det veit alle som har vore på fjellet i vinter og sett kor lite snø som har vore. Og folk som bur i Oslo har fått SMS om å spare på dusjvatn fordi det er lite vatn.
    Med basis i denne anekdotiske vurderingen fra en uten vassdragsfaglig kompetanse lot NRK artikkelen stå ukorrigert.
    Faglig vurdering fra NVE
    Værstat var ikke fornøyd med svaret fra Statnetts konserndirektør, og stilte spørsmålet videre til NVE.
    Overingeniør Carl Andreas Veie fra NVE svarer (noe forkortet og min utheving):
    De høye prisene er et resultat av sammensatte årsaker. Når det gjelder tilsiget for de siste 52 ukene har det vært om lag 90 % av gjennomsnittet for Sør-Norge for de siste 20 årene. Av de siste 20 årene er det seks år som har mindre tilsig.
    Siden i fjor høst har magasinfyllingens avvik fra historisk median ligget forholdsvis stabil. Dette henger sammen med at tilsiget, som nevnt har vært litt lavere enn snittet, samtidig som vannkraftproduksjonen har vært noe lavere enn det vi har sett de siste årene.
    Hovedårsaken til at magasinfyllingen i de tre sørligste prisområdene ligger såpass lavt, er at magasinene ble tappet ned ganske mye på sommeren og høsten i fjor, som denne figuren viser:
    Figur mottatt per epost fra NVE ved overingeniør Carl Andreas Veie
    Oppsummert sier overingeniøren fra NVE at vi altså har hatt lavere tilsig til vannmagasinene i Sør-Norge i 6 av de siste 20 årene, og at nedtapping er hovedårsaken til den rekordlave fyllingsgraden.
    Hvorfor ble magasinene tappet?
    Tabloidavisen VG hadde 8. august en artikkel som belyste den kritiske situasjonen for Blåsjø vannmagasin som nå ligger på 40% fyllingsgrad, mot i overkant av 70% normalt sett.
    Fra Store norske leksikon: Blåsjø er en innsjø på grensen mellom Rogaland og Agder fylker. Blåsjø er Norges nest største vannmagasin i volum, men det største i energiinnhold. Magasinet har et nyttbart volum på 3105 millioner kubikkmeter og et energiinnhold på 7,8 TWh.
    VG spør Statkrafts direktør for eneridisponering, Arild Tanem, hvorfor de tappet ned vannmagasinene så mye. Tanem svarer:
    – Det startet for et år siden. Da begynte markedet å stige fordi Russland begynte å redusere gasseksporten samtidig som det ble tørrere og tørrere siste halvår 2021. Dermed økte gassprisene dramatisk på kontinentet. Vi så ikke utsikt til høyere strømpriser frem i tid. Derfor solgt vi vannet da. I ettertid bidro Putin, krigen i Ukraina og ytterligere redusert russisk gasseksport til å presse prisene mer, sier Tanem som mener de ikke kunne forutse dette scenarioet.
    Han mener de handlet riktig ut fra den informasjonen de hadde da.
    – Det er lett å være etterpåklok.
    Det ser derfor ut til at en viktig årsak til at vannmagasinene ble tappet spesielt mye i andre halvår 2021 (som grafikken fra NVE viser), skyldes relativt høy strømpris og at man tok en kalkulert risiko ved å tappe ned magasinene for å selge vannkraften til det man mente var en høy pris.
    Men hvorfor er prisene så høye? VG-artikkelen belyser også denne problematikken:
    Statkraft kniper igjen og har satt prisen på vannet i gigamagasinet så høyt de kan for å slippe å selge strømmen nå.
    – Vi tilby kraften vi har, men vi kan sette prisen på et nivå som gjør at vi produserer minst mulig nå for å ha mest mulig på lager til vinteren, sier Tanem.
    Norge satte i drift to nye utenlandskabler i 2021, som har økt kaptasiteten på eksport og import betydelig fra Sør-Norge. Som Tanmen sier har kraftprodusentene vært nødt til å selge strømmen dersom de tilbyr den lavere enn markedsprisen i Europa.
    North Sea Link mellom Norge og England ble bygget ferdig 15. juni 2021 og skulle etter planen settes i full drift 1. oktober 2021. North Link mellom Norge og Tyskland ble satt i full drift 31.03.2021. Kablene har økt ekportkapasiteten betydelig mellom Norge og Europa.

    NRK vil fortsatt ikke korrigere artikkelen
    Værstat videresendte svaret fra overingeniør Vale fra NVE som tilbakeviser påstanden om at «ekstrem tørke» skal ha vært årsak til lav magasinfylling.
    Aksnes svarer:
    Hei, eg kjem ikkje til å korrigere artikkelen. Eg forheld meg til det som statnett seier. At lite nedbør over lengre tid har ført til mindre straumproduksjon.
    Eg viser til Nyhetsmorgen i dag 08.08.22, der statsminister Jonas Gahr Støre sa at vi i førre veke måtte importere kraft til Sør-Noreg, og eksporten vi normalt har hatt har fallt kraftig det siste året. I same sending seier også Ann Myhrer Østenby i NVE at det i Sør-Noreg er mindre vatn, og mindre vatn i magasina. Desse bygg også opp under det som står i artikkelen.
    I artikkelen eg har skrive står det ingenting om tilsig.
    NRK vektlegger udokumenterte påstander fra konserndirektør Løvås høyere enn en faglig dokumentert redegjørelse fra NVE.
    Dersom «ekstrem tørke» skal kunne forklare lav magasinfylling, så må dette kunne ses på tilsiget til vannmagasinene. Vannmagasinene må da fylles opp mindre enn normalt for at dette skal kunne påvirke magasinfyllingen.
    Tørke har bidratt til mindre magasinfylling, ved at vi har 90% av gjennomsnittlig tilsig de siste 20 årene de siste 52 ukene. Men, det har altså vært lavere tilsig i 6 av de siste 20 årene. Overingeniør Veie peker på nedtapping av magasinene på sommeren og høsten 2021 som hovedårsaken til den lave magasinfyllingen vi har nå.
    I samme periode ble Blåsjø vannmagasin tappet ned mye, med bakgrunn i de høye strømprisene som man utnyttet, da man antok at strømprisene ikke ville stige mer.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    slik tenker «idiotene/populistene/de med de lettvinte løsningene» i rødt i tilsvar til en bekymret vg-kommentar.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    «idiotens» tale – det er å anta at hans natomotstand vil bli brukt som kraftargument.
    På ingen måte - elektrifieringen av sokkelen seiler opp som regjeringens neste politiske mareritt. Og jeg tar det nesten for gitt at de innen ikke veldig lenge kommer til å signalisere at de er på gli for å revurdere/utsette eller hva som er politikerspeak for dette.

    Det er forsåvidt mulig å skjønne hva de har tenkt. Norge har forpliktet seg til å ta 50% kutt, og alt på hjemmebane. Siste forpliktelse er intern og ca like hellig som Hurdal-erklæringen - altså ikke spesielt hellig om det brenner på dass som det vitterlig gjør. Det er ikke spesielt lett å se hvordan dette skal gjøres uten å lage et helvetes leven uten å elektrifisere sokkelen. Siden A/S Norge er svært avhengig av inntektene fra olje og gass er det også mulig å ha en viss forståelse for å kunne fremtille den norske av sorten som den reneste som finnes i en verden som etter hvert skal bort fra fossile brensler, da gjelder det å være attraktiv så lenge som mulig. Det er ikke en vinnersak for SP og SV er ikke i regjering. Er vel kun AP nå som mener det er en god ide. Plutselig er det ikke det. Trur eg.

    Ideen har muligens kommet i en tid der, som vi har vært inne på, politikre har sett på elektrisk energi som noe som bare finnes og som vi har evig nok av. Et av prosjektene (husker ikke hviket) fikk konsesjon til tross for at Statnett advarte mot det - for den som eventuelt tror at de også er en av de sentrale i Den Store Konspirasjonen.

    De installasjonene som er planlagt med strøm fra land fra dag 1 kommer selvsagt til å bli drevet med strøm fra land. Inntektene er altfor store for å kødde med det, men jeg tipper utskiftingen av gassturbiner kommer til å bli utsatt.

    Dette er også Støres store trumfkort når han skal snakke med resten av Europa. De har en enorm interesse av at Norge kan levere så mye gass som overhodet mulig og enhver ettergivelse Norge får (og kommer til å få trur eg) vil være fundert i dette. Støre kan si, som sant er, at det er no can do å rasjonere strøm for husholdningene og norsk industri i en knapphetssituasjon., så om de vil ha mest mulig gass så blir det slik. Jeg kan og aner rimelig nok ingen verdens ting om hva de snakker om og tenker i de sfærer, men det er det mest opplagte. Det har også kommet kommentarer fra britisk side på at det er i UKs interesse at Norge til enhver tid har nok elektrisk energi til innvortes bruk, netopp av denne grunn.

    Målt i energi er mengden Norge eksporterer til Europa i form av strøm en flau fis i havet. Den er ektstremt lønnsom for Norge som nasjon, men husholdningene og nasjonalt næringsliv får en dårlig deal - hvor dårlig avhenger av kompenseringen. Så får regjeringen, og dens eventuelle etterfløger etter neste valg satse på at Norge klarer å bygge ut nok produksjon og at det regner og blåser nok til at Norge ikke havner i en underkskuddssituasjon. Den er som nevnt ikke veldig langt unna og ting bør skjer ganske fort. Den logiske kortslutningen til Rødt er å mene at det ikke trengs mer kraft i Norge - endatil at noe bør rives (Fosen) og at litt energieffektivisering i bygningsmassen er nok til å etablere mye fin, grønn kraftkrevende industri her i landet. Det er det ikke og det tar altfor lang tid og er en enrom oppgave.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    Bitcoin? Tviler på noen vet
    Hytter? 2.4 TWh
    Kunstsnø? Neppe veldig mye
    Det går store mengder strøm til pumper og opplegg for produksjon av "nysnø", men viktigst er nok følgevirkningene dersom alpinanlegg stenger, med tanke på innkvartering/hoteller, restauranter og tjenester levert til hyttefolket i fjellbygdene.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Det går store mengder strøm til pumper og opplegg for produksjon av "nysnø", men viktigst er nok følgevirkningene dersom alpinanlegg stenger, med tanke på innkvartering/hoteller, restauranter og tjenester levert til hyttefolket i fjellbygdene.
    Jada, klar over det. Jeg var på dugnad i Ljansalpene en gang, for den som ikke er lokalkjent er det et alpinanlegg på Nordstrand som er så lite som et alpinanlegg faktisk kan bli. Den ansvarlige sa at de bruke ca 200k i året på å lage snø, 100k var strøm og 100k vannavgift til kommunen (dette er da for noen år siden da prisene var normale). I tillegg gikk det en pen mengde strøm på flombelysningen. Å kjøre heisen var bare vekslepenger til sammenligning.

    Jeg tipper at kunstsnø og hytter fremfor alt er et lokalt effektproblem, "alle" er på hytta samtidig og det går mye når det først går noe, men det er heller ikke noe som pågår året rundt. Prøvde å finne noen tall for energibruk på snøproduksjon nasjonalt, men fant ikke noe oversikt og vet ikke om det finnes.

    Ringvirkningene av redusert besøk og eventuelt stengte anlegg er rimelig opplagte, ja.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    Jada, klar over det. Jeg var på dugnad i Ljansalpene en gang, for den som ikke er lokalkjent er det et alpinanlegg på Nordstrand som er så lite som et alpinanlegg faktisk kan bli. Den ansvarlige sa at de bruke ca 200k i året på å lage snø, 100k var strøm og 100k vannavgift til kommunen (dette er da for noen år siden da prisene var normale). I tillegg gikk det en pen mengde strøm på flombelysningen. Å kjøre heisen var bare vekslepenger til sammenligning.

    Jeg tipper at kunstsnø og hytter fremfor alt er et lokalt effektproblem, "alle" er på hytta samtidig og det går mye når det først går noe, men det er heller ikke noe som pågår året rundt. Prøvde å finne noen tall for energibruk på snøproduksjon nasjonalt, men fant ikke noe oversikt og vet ikke om det finnes.

    Ringvirkningene av redusert besøk og eventuelt stengte anlegg er rimelig opplagte, ja.
    Ser ut som om de i artikkelen har kjøpt til markedspris. De kunne vel inngått fastavtaler. Det nevnes at det nå er 10x på kostnaden til strøm. Det ene lille anlegget bruker 300k/normalsesong og må ut med det tidoble dersom det ikke blir kaldt tidlig.

    Siden vinteren er blitt over 20 dager kortere bør man vel kanskje revurdere hele opplegget.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Ser ut som om de i artikkelen har kjøpt til markedspris. De kunne vel inngått fastavtaler.
    Var et skianlegg for en tid tilbake som sa at de ikke fikk inngå fastpriskontrakter - grunnen var at forbruksprofilen var altfor utforutsigbar. Da sitter motparten, altså strømselskapet med en risiko som er vanskelig å gjøre en effektiv sikring av.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.254
    Antall liker
    11.011
    Mange av disse skianleggene ligger i store fjellkommuner med mye kraftutbygging som tjener gode penger. Dette er også store hyttekommuner, jeg vil tippe at kommunene kommer på banen her, det er også i deres interesse at hyttefolket og andre kan komme opp for å gå på ski.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    Er det en menneskerett å kunne stå på ski på kunstig snø ??? :cool:
    Ser sånn ut.


    Skiforbundet har, i fullt alvor, foreslått at man skal legge fryserør under tilfartsveien fra parkeringsplasser ved Nordmarka, slik at det kan ligge kunstsnø fra parkeringsplassene og inn i skogen, der snøen gjerne ligger litt lenger.

    Så, ja, det er nok på grensen til en menneskerett.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.577
    Antall liker
    1.775
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Er det en menneskerett å kunne stå på ski på kunstig snø ??? :cool:
    Nei, det er det ikke, men det får fort store ringvirkninger på plasser som Trysil, Hemsedal etc etc. Og det er god helse å være i bakken hele dagen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Skiforbundet har, i fullt alvor, foreslått at man skal legge fryserør under tilfartsveien fra parkeringsplasser ved Nordmarka, slik at det kan ligge kunstsnø fra parkeringsplassene og inn i skogen, der snøen gjerne ligger litt lenger.
    De kan få opp noen kuldeteknikere fra Dubai, de er sikkert gode på slikt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.891
    Antall liker
    18.063
    Torget vurderinger
    2
    For noen, men de aller fleste er nok ikke på afterski :)
    På andre skal man kjenne seg selv? :p
    Skulle satt på en latter-emoji.

    Jeg går aldri på preparerte løyper eller bakker, til stor frustrasjon for venner som liker å ha det asfaltflatt under seg når de er i naturen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er neppe alpinanleggene som er årsaken til at strøm fra sør selges til utlandet- i den grad at det blir en mangelvare og skyhøye priser.

    Skulle det vært tilfelle, er selvsagt løsningen å stenge alle slike anlegg....

    Morsom trend dette; når taket er råttent, gripes det fatt i om blomsterbeddet er luket for ugress.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Fant faktisk et tall - i "sustainability report" fra Skistar. De siste årene har de brukt mellom 70 og 80 GWh elektrisk energi i hele organiasjonen årlig, hvorav det aller meste er snøproduksjon, så det er ikke de helt absurde mengdene det er snakk om ser det ut til. Energibruken ved å produsere 1 kubikkmeter snø har gått fra 7kWh til 1kWh de siste 10 årene så det har åpenbart skjedd noe med teknologien.

    Edit: Det betyr da at Skistar, som driver Trysil, Hemsedal, Åre, Sälen og noen få til årlig bruker noe mindre strøm enn hva Krypovault, som skulle trekke nordover, gjør pr år. Sistnenvte oppga å bruke ca 90GWh årlig.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Spørsmålet er jo ikke hvorvidt hvem som skal få strømstøtte. Det er "hva gjør vi med årsaken til at strømstøtte er aktuelt?"

    Da må først årsaken være klargjort; salg til utlandet, i den grad at magasinene tappes og buffer mangler, òg markedsstyrt prissetting. Her er området det må gripes fatt i. Strømstøtte skal selvsagt ikke være nødvendig i Norge på bortimot generelt basis, dersom det føres en sosialdemokratisk politikk. Noe det åltså ikke gjøres. Politikken er tvertimot markedsbasert kapitalistisk. Taket råtner, mens blomstetbeddet lukes - som svar på feil spørsmål og resultat av påfølgende feil løsning.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.577
    Antall liker
    1.775
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Da ser det ut til at vi nord for Sognefjorden får like høye priser som de sør for skillet.
    Vi hadde dette i helgen også.

    Screenshot_20220815-130328_TrndelagKraft.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.585
    Antall liker
    14.162
    Da ser det ut til at vi nord for Sognefjorden får like høye priser som de sør for skillet.
    Vi hadde dette i helgen også.
    Tyder i alle fall på at overskuddet - om det i det hele er noe - i Midt-Norge er ganske skjørt når slikt oppstår. Det er i alle fall ikke grunnet lav fyllingsgrad.

    I morgen er det, fra Midt-Norge full import fra Nord-Norge, nesten full eksport til sverige og full eksport til Østlandet. Netto noe eksport.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.577
    Antall liker
    1.775
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Tyder i alle fall på at overskuddet - om det i det hele er noe - i Midt-Norge er ganske skjørt når slikt oppstår. Det er i alle fall ikke grunnet lav fyllingsgrad.

    I morgen er det, fra Midt-Norge full import fra Nord-Norge, nesten full eksport til sverige og full eksport til Østlandet. Netto noe eksport.
    Ja, i helgen var det vel noe varslet vedlikehold og forventet import fra Sverige, men det var vel noen her som fant ut at vi eksporterte hele veien likevel.

    Dette viser vel at det ikke nødvendigvis utenlandslinjene (hahaha @Multikanal ) har all skyld i de høye prisene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn