Alt til hus og bolig Strømprisene?

[lars_erik]

Den var der i fullt monn, siden prisene sørpå gikk opp lenge før krigen i Ukraina. Og har derved intet med Putin å gjøre, selv om enkelte politikere nå konkurere om å hevde det oftest mulig.

Markedsstyrt prissetting er hele problemet, enkelt og greit.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg lurer på hvor mye tid og energi som skal gå til før man finner ut at å forklare hele folket hvordan det egentlig henger sammen ikke betyr noenting. Folk ser på regningen og hvor mye som er igjen etter at den er betalt. Og når det er mindre enn ønsket så er det de på vakt som har skylda.

 

[weld77]

tøys! det har inter med at en mener at folk som driver med dette til daglig - hvem nå det er - er teite, men de har andre interesser. det er en politisk interessekamp, og ikke noe annet. idiotforklaringen av andre er det vel heller du som bedriver i omtalen av de du er uenig med (aka rødt, motvind osv).

Hvor mye resonnement tror du ligger bak «makspris!!!!» eller «lik pris i hele landet!!!» fra vår allviter her på forumet?

min påstand er vel at en ganske stor andel av de som mener svært mye om dette om dagen ikke er i stand til å formulere en noenlunde helhetlig tankerekke da de ikke kan eller skjønner spesielt mye av dette.

jeg tror ikke Moxnes plutselig fikk kunnskap om energi fra oven og kan ikke se noen grunn til at han hadde det fra før. Da får man «løsninger» som makspris, ingen utbygging, rive vindkraft og ny grønn industri» om du vil synes dette er toppen av innsikt så kan jegikke nekte deg det, men de logiske bristene burde være ganske åpenbare. Og dette er hva Rødt faktisk mener og ikke min slemme tolkning av det.

addendum: hvorfor tror du forrige minister ble byttet ut - fordi fordelen ved å ikke kunne noensomhelst om sakskomplekset var så stor at det ble urettferdig for motparten? Eller en annen grunn?

 

[Dr Dong]

Jeg synes weld har et poeng i at folk som hverken kunne eller mente noe om elkraftpolitikken for er år siden nå høylydt idiotforklarer de som kan noe om dette.

Og det betyr ikke at det ikke er gjort noen feilgrep i politikken. Hvor var denne kritikken før Putin gikk til krig og NordStream gikk i dass?

det ble et politisk tema da absurde strømpriser kom inn over deler av landet. da er det det mest naturlige i hele verden at folk interesserer seg for det. under normaltilstanden var det ennå ikke et politisk problem.

og hvem bedriver idiotforklaring av hvem?

 

[Dr Dong]

Hvor mye resonnement tror du ligger bak «makspris!!!!» eller «lik pris i hele landet!!!» fra vår allviter her på forumet?

min påstand er vel at en ganske stor andel av de som mener svært mye om dette om dagen ikke er i stand til å formulere en noenlunde helhetlig tankerekke da de ikke kan eller skjønner spesielt mye av dette.

jeg tror ikke Moxnes plutselig fikk kunnskap om energi fra oven og kan ikke se noen grunn til at han hadde det fra før. Da får man «løsninger» som makspris, ingen utbygging, rive vindkraft og ny grønn industri» om du vil synes dette er toppen av innsikt så kan jegikke nekte deg det, men de logiske bristene burde være ganske åpenbare. Og dette er hva Rødt faktisk mener og ikke min slemme tolkning av det.

addendum: hvorfor tror du forrige minister ble byttet ut - fordi fordelen ved å ikke kunne noensomhelst om sakskomplekset var så stor at det ble urettferdig for motparten?

du burde plukke argumentasjonen fra hverandre. lite av det så langt.

 

[erato]

skal norske forbrukere betale feilslått energipolitikk i tyskland og england? merkelig synspunkt.

Svært mange av de varer vi produserer og konsumerer er en del av et internasjonalt marked. Og det har vi stort sett tjent godt på. Jeg synes det finnes argumenter for at et integrert elmarked er nødvendig i det grønne skiftet. Og igjen; denne hendelsen er en svart svane, dvs en ekstraordinær hendelse. Burde man ha tenkt på det? Kanskje.

Som jeg har nevnt mener jeg at beredskapshensyn, her som på en del andre områder (Covid noen?), har vært undervurdert. Men bare fordi vi har hatt det j....g godt og ikke har vært villig til å ta kostnaden. Fulle magasiner koster masse penger dersom det skulle vise seg å ikke være bruk for de. Da må vannet slippes forbi turbinene, særlig om vi ikke har eksportmuligheter. Nå er det eksporten som har blitt vår bane.

You cannot have your cake and eat it too.

 

[Hardingfele]

Jeg synes weld har et poeng i at folk som hverken kunne eller mente noe om elkraftpolitikken for er år siden nå høylydt idiotforklarer de som kan noe om dette.

Og det betyr ikke at det ikke er gjort noen feilgrep i politikken. Hvor var denne kritikken før Putin gikk til krig og NordStream gikk i dass?

Sofie Marhaug

Kjære olje- og energiminister. I et intervju i VG i går kunne jeg lese følgende: «Kritikken fra opposisjonen om at regjeringen er bakpå med strømtiltak, eller kunne forutsett den lave vannstanden...

www.facebook.com

 

[erato]

det ble et politisk tema da absurde strømpriser kom inn over deler av landet. da er det det mest naturlige i hele verden at folk interesserer seg for det. under normaltilstanden var det ennå ikke et politisk problem.

og hvem bedriver idiotforklaring av hvem?

Har du lest kommentarfeltene på nettet og fulgt med i diskusjonene rundt omkring? De strekker seg langt ut over at "folk er interessert i temaet".

 

[weld77]

du burde plukke argumentasjonen fra hverandre. lite av det så langt.

Jeg har gitt opp, for det meste.

å klippe og lime fra motvind er for øvrig ikke å argumentere, men det vet nok du bedre enn de fleste vil jeg tro.

 

[erato]

Sofie Marhaug

Kjære olje- og energiminister. I et intervju i VG i går kunne jeg lese følgende: «Kritikken fra opposisjonen om at regjeringen er bakpå med strømtiltak, eller kunne forutsett den lave vannstanden...

www.facebook.com

Jeg leser KK og vet at det finnes/har fantes kontrafaktiske stemmer. Jeg tenker nå mer på de som plutselig har blitt eksperter på elkraftpolitikk. Ellers er Jon Hustad i Dag og Tid interessant lese for de som er interessert i kraftpolitikk ut over å klage på strømprisen. Svært god artikkel på fredag.

 

[lars_erik]

Idiotforklaring av politikere som tillater at magasinene tappes, for salg til utlandet, mens prisene i deler av landet blir astronomiske- samt med enorme forskjeller OG har den frekkhet å skylde på krigen i Ukraina? En krig som begynte lenge etter at strømpris-krisen satte inn.

Hva annet enn idioter skal man kalle de?

 

[erato]

Tja. Hadde situasjonen vært som den er med normale energileveranser til Europa mener du?

Som nevnt, i en normalsituasjon, uten utenlandskabler, hadde høy magasinfylling vært en betydelig økonomisk risiko. Og det er den situasjonen vi har vært rigget for. Mener du ar strømmen burde være gratis eller priset til produksjonspris på 11 øre pr kWh? Hvilke konsekvenser hadde det hatt tror du?

 

[Dr Dong]

Tja. Hadde situasjonen vært som den er med normale energileveranser til Europa mener du?

Som nevnt, i en normalsituasjon, uten utenlandskabler, hadde høy magasinfylling vært en betydelig økonomisk risiko. Og det er den situasjonen vi har vært rigget for. Mener du ar strømmen burde være gratis eller priset til produksjonspris på 11 øre pr kWh? Hvilke konsekvenser hadde det hatt tror du?

fantastiske alternativer.

 

[erato]

Jeg synes det er interessant å høre hva noen mener burde være riktig pris og hvem som skal bestemme det?

 

[lars_erik]

Tja. Hadde situasjonen vært som den er med normale energileveranser til Europa mener du?

Som nevnt, i en normalsituasjon, uten utenlandskabler, hadde høy magasinfylling vært en betydelig økonomisk risiko. Og det er den situasjonen vi har vært rigget for. Mener du ar strømmen burde være gratis eller priset til produksjonspris på 11 øre pr kWh? Hvilke konsekvenser hadde det hatt tror du?

Alternativet er å sørge for buffer for innenlands forsyning, avskaffe markedsstyrt prissetting. Altså er dette bestående kun på manglende politisk evne, ideologi og vilje.

Vi har en strømPRISkrise. Og en stadig sterkere politikerkrise.

 

[Voff]

1: Politikken har tjent oss godt i en årrekke som noen har vist.
2: Vi har en energiomstilling i verden som må løses.
3: Situasjonen er ekstraordinær. Burde noen ha tenkt på det? Kanskje, men det er i så fall ekstremt mange som må skytes både innenlands og utenlands.
4: Situasjonen er som den er. Gitt at det er gjort dårlige beslutninger for 10-15-20 år tilbake i tid (roten til liberaliseringen av kraftmarkedet ligger tilbake på tidlig 1990 tall) hjelper det ikke å ta enda flere dårlige beslutninger.

Verden mangler grønn kraft og kraft som ikke er avhengig av Putin. Høyere kraftpriser er kommet for å bli. Get used to it.

Det forhindrer ikke at det er tiltak som bør gjøres. Men vettuge ting kommer til å ta tid. Å hyle over makspris i kommentarfeltene er ikke nødvendigvis veien å gå, uten dermed å si at jeg har svaret på hva som bør gjøres. Men det er i hvert fall ingen mangel på ulike lite gjennomtenkte forslag.

Ja, skytset. Man har tatt politiske valg slik at kraftprisen er avhengig av Putin (bla). Norsk kraft er fremdeles billig å produsere. Politikerne har tatt et valg som gjør at den blir dyr til forbruker. Det er dette faktum som er lite gjennomtenkt. Det har ikke tjent oss i det hele tatt.

 

[lars_erik]

Ja, skytset. Man har tatt politiske valg slik at kraftprisen er avhengig av Putin (bla). Norsk kraft er fremdeles billig å produsere. Politikerne har tatt et valg som gjør at den blir dyr til forbruker. Det er dette faktum som er lite gjennomtenkt. Det har tjent oss i det hele tatt.

Det med Putin er kun politikervås og "fagfolkenes" forsøk på å sno seg unna sitt ansvar; prisene og forskjellene innenlands steg lenge før krigen i Ukraina.

 

[weld77]

Det med Putin er kun politikervås og "fagfolkenes" forsøk på å sno seg unna sitt ansvar; prisene og forskjellene innenlands steg lenge før krigen i Ukraina.

Det er delvis korrekt. Prisene har, om man ser litt stort på det fulgt gassprisen, men nå er gassprisen rimelig kraftig påvirket av krigen og Russlands struping av gassforsyningene til Europa. Gassprisen var, etter datidens standard, usedvanlig høy lenge før krigen startet.

At prisen i Norge er avhengig av det marginale brenselet i Europa er ikke noe nytt og ikke noe som kom med to nye kabler.

 

[Dr Dong]

å tenke rundt noe. gud ga oss fagfolkene. så får amatørene godta å bli betraktet som amatører.

«Den kom som lyn fra klar himmel», heter det gjerne i omtalen av reformen. «Meldingen om at energiloven var vedtatt, ble mottatt med applaus på energiverkforbundets årsmøte i 1990. De fleste av oss ante neppe hva vi klappet for», uttalte direktøren i Vestfold kraftselskap. Selv bransjefolk overskuet ikke konsekvensene, og forbrukerne langt mindre. Den offentlige debatt kom da først i etterkant.
————-

fra morgenbladet nr 31

og vi husker jo alle nå i ettertid lovnadene om en prisøking på et par øre i forbindelse med kabler.

noen vet hva de driver med, i motsetning til andre …

 

[weld77]

Her er den europeiske gassprisen de siste fem årene, enheten er EUR/MWh brennverdi. Jeg er veldig fascinert over folk som skriver kronikker og analyser om hva som skjedde i 2021 og mener å kunne forklare alt med to nye kabler - som om intet annet skjedde utover 2021

 

[weld77]

og vi husker jo alle nå i ettertid lovnadene om en prisøking på et par øre i forbindelse med kabler.

noen vet hva de driver med, i motsetning til andre …

Av nysgjerrighet - hva tror du prisen ville vært nå uten to nye kabler men kun med de vi allerede hadde?

 

[lars_erik]

Det beror, som alltid, på hvorvidt prisene styres av markedet eller politisk.

 

[Hardingfele]

Hva ville skjedd med SMB-segmentet og folks privatøkonomi dersom regjeringen ikke kom med strømstøtte?
Hva ville skjedd med "kraftmarkedet" etter neste valg?

Hva prisen ville vært gikk fra å være et politisk valg til å bli markedsstyrt, nå vil det igjen bli et politisk valg.

Dersom man hadde bred tverrpolitisk støtte for at folk som bodde i nord skulle subsidieres med nærmest gratis strøm, for å øke tilflytting og etablering av næringsliv, kunne man forsvart en betydelig forskjell mellom sør og nord.
Nå virker det mest som en utilsiktet bivirkning, et resultat av at man ikke tenkte gjennom konsekvenser.

Samtidig forklarer man prisforskjellen med at det ikke er utveksling av strøm mellom nord og sør, og at prisene derfor er meget lave i nord,
Og i neste åndedrag får vi høre at prisene i sør ikke påvirkes av at det er utveksling av strøm mellom sør og UK/Kontinentet.

Slikt har folk vansker for å forstå, selv om det sikkert er krystallklart i en teknokrats hode, og derfor blir kommende Arendaluke og de neste månedene et sammenhengende strømmas, til det har bygd seg opp en massiv opinion som gjør det mulig å re-regulere prissettingen og stabilisere prisutviklingen.

Dette er oppskrift på politisk selvmord.

6.000 ganger dyrere strøm i sør: – Helt spinnvilt

Prisforskjellene på strøm nådde nye høyder denne uken. I en enkelttime torsdag var strømmen 5.967 ganger dyrere i Kristiansand enn i Tromsø.

e24.no

 

[weld77]

Det beror, som alltid, på hvorvidt prisene styres av markedet eller politisk.

Nå lurte jeg på hva doktoren mente om saken, spesielt siden det stadig postuleres at Statnett har vært helt på jordet. Da lurer jeg på om vi snakker om smuler, boller elller hele brød lavere f.eks, og også hvorfor og hvordan man har kommet frem til det svaret.

 

[lars_erik]

Greit nok det, men det glemmes at diskusjonen går på markedsstyrt prissetting kontra politisk styrt. Da er det irrelevant hva den markedsstyrte prisen kunne vært, når heile feilen ligger i at den nettopp er 'markedsstyrt'.

 

[Jim I Hendriksen]

å tenke rundt noe. gud ga oss fagfolkene. så får amatørene godta å bli betraktet som amatører.

«Den kom som lyn fra klar himmel», heter det gjerne i omtalen av reformen. «Meldingen om at energiloven var vedtatt, ble mottatt med applaus på energiverkforbundets årsmøte i 1990. De fleste av oss ante neppe hva vi klappet for», uttalte direktøren i Vestfold kraftselskap. Selv bransjefolk overskuet ikke konsekvensene, og forbrukerne langt mindre. Den offentlige debatt kom da først i etterkant.
————-

fra morgenbladet nr 31

og vi husker jo alle nå i ettertid lovnadene om en prisøking på et par øre i forbindelse med kabler.

noen vet hva de driver med, i motsetning til andre …

"Dette er den største og viktigste energipolitiske reform efter siste verdenskrig", uttalte saksordfører Gunnar Fatland fra Høyre til Aftenposten i juni. Det hadde han jo rett i. Men denne store og viktige reformen ble vedtatt uten reell offentlig debatt – hvis vi ser bort fra de ca to timene Stortinget brukte på å diskutere reformen.

http://www.energiveteranene.no/attachments/File/Larst-Thue-PF_foredrag-feb-03.pdf

 

[weld77]

Greit nok det, men det glemmes at diskusjonen går på markedsstyrt prissetting kontra politisk styrt.

At du gjentar noe hele tiden er ikke det samme som at duskusjonen går på det.

 

[lars_erik]

At du gjentar noe hele tiden er ikke det samme som at duskusjonen går på det.

Det er uansett det diskusjonen dreier seg om. Det er markedsstyrt prissetting som er årsaken til StrømPRIS-krisen. Som er den reelle krisen vi har i Norge.

 

[Voff]

Det er uansett det diskusjonen dreier seg om. Det er markedsstyrt prissetting som er årsaken til StrømPRIS-krisen. Som er den reelle krisen vi har i Norge.

...og alt annet er tåkelegging...

 

[lars_erik]

Trond Giske treffer spikeren på hodet.

Kraftopprørere i Ap strømmer til Giske

Trond Giskes lokallag har i sommer passert 800 medlemmer og er suverent størst i Arbeiderpartiet. Misnøye med regjeringens energipolitikk er hovedforklaringen, sier han.

www.nrk.no

-
Regjeringen bør innrømme at det var veldig feil å gjøre strøm til en ren markedsvare. Vi må ha en regulering av handelen med utlandet. Utenlandskablene har gitt oss tyske priser i Norge, sier Giske til NRK.


Vi får høre fra våre medlemmer og velgere at strømpakken er bra, men at noe må gjøres med selve problemet: Du må ha en sosialdemokratisk politikk, sier Giske og fortsetter:

– Vi bygde kraftverk for at folk og bedrifter skulle ha ren og billig energi. Ikke for at kraftselskapene skulle gå med størst mulig overskudd.

....

"Vi må ha en sosialdemokratisk politikk".

 

[weld77]

Trond Giske treffer spikeren på hodet.
…

– Vi bygde kraftverk for at folk og bedrifter skulle ha ren og billig energi. Ikke for at kraftselskapene skulle gå med størst mulig overskudd.

....

"Vi må ha en sosialdemokratisk politikk".

hvorfor har da politikere stadig vedtatt nye avgifter på elektrisk energi for husholdningene (bedrifter fritatt, de kan tross alt flytte på seg og/eller bytte brensel enklere)

norske politikere har hatt stor interesse av å få kraftprisen oppover- det gir penger i offentlige kasser. Bare ikke på langt nær så mye som nå. Sakte men sikkert høyere og høyere ville vært ideelt

 

[lars_erik]

Fordi vi ikke lengre har noe stort sosialdemokratisk parti i Norge. Ap har derimot blitt et 'sosialliberalistisk' parti, der markedet får styre- mens det etter "beste" evne prøves å bøte på de verste følger av det. Alltid i etterkant.

 

[weld77]

6.000 ganger dyrere strøm i sør: – Helt spinnvilt

Prisforskjellene på strøm nådde nye høyder denne uken. I en enkelttime torsdag var strømmen 5.967 ganger dyrere i Kristiansand enn i Tromsø.

e24.no

I løpet av sommeren har landets redaksjoner åpenbart lært seg st om man tar et tall og deler på et annet som nærmer seg null så får man etter hvert et ganske stort tall. Man kan jo bli forledet til å tro at det er prosentvise og ikke nominelle forskjeller som betyr noe.

Dersom det i en enkelttime skulle bli negative priser i nord en gang så er jeg spent på hva de sier. Når kalkulatoren for eksempel gir at en time i morgenen er strømmen minus 24 ganger dyrere i sør enn nord så er det en viss risk for at de går inn i en slags permanent loop for å prøve å forstå hva som skjedde.

 

[Dr Dong]

Av nysgjerrighet - hva tror du prisen ville vært nå uten to nye kabler men kun med de vi allerede hadde?

lavere.

 

[weld77]

lavere.

Hvor mye da? Smule, bolle eller brød? Nok til at der ville hatt særlig betydning eller ikke?

 

[Hardingfele]

Trond Giske fikk opptre i Dagsrevyen 19 og 21. Hans nye lokallag er Aps største og hurtigst voksende.
Han mener regjeringen må ta grep om kraftprisene.
Støre "vet nok hva som er galt".
"Hva mangler?" spør reporteren.
"Handling."

Fucked. So politically fucked.

Sjarmerende med dine utlegninger, Weld, men det er ikke hva dette handler om.
Vi får sikkert noen "løsninger", og de er sannsynligvis like tåpelige som den sinnssvake planen om å sende norsk, grønn kraft ut på sokkelen for å grønnvaske norsk olje og gass, så de blir "de reneste i verden".

Det vil bli tatt beslutninger. Om regjeringen ikke kommer opp med noe regelrett mirakuløst, vil Stortinget ta over og levere dem selv, i et oppkok, ved en flertallsinstruksjon til regjeringen.

Da Giske overtok Nidaros Sosialdemokratiske Forum i fjor, hadde det 16 medlemmer. Nå har det passert 800. Aasland mente at Giske hadde misforstått.

Nei, Giske værer politisk blod.

 

[morbid]

Trist at Trøndersk pedolag får opptre på dagsrevyen

 

[Aurora]

At Giske har dårlig snabelkontroll vet vi, - men pedo var da et voldsomt utsagn....

 

[Dr Dong]

Hvor mye da? Smule, bolle eller brød? Nok til at der ville hatt særlig betydning eller ikke?

det bør jo du vite.

brød for mange, smule for deg.

du som er så flink med tall; har du en grei formel som regner ut pris i område sør ved null overføring til uendelig overføring?

eller det gjør ingen forskjell i din bok.

 

[weld77]

det bør jo du vite.
du som er så flink med tall; har du en grei formel som regner ut pris i område sør ved null overføring til uendelig overføring?

nei jeg vet ikke. Og det gjør heller ikke noen av alle de du klipper og limer fra eller alle de nye ekspertene på strøm som har kommet det siste året. Om du spør noen av disse hva analysen deres faktisk er vil du stort sett uten unntak finne ut at den ikke eksisterer men er ren synsing. Det hindrer de ikke fra å mene at Statnett analyse er latterlig.

Har ingen grei formel da den ikke finnes. Dette er komplisert og svært vanskelig å mene noe veldig konkret om og du kan stort sett være helt sikker på at noen som mener å vite svaret ikke vet spesielt mye om det.

minner igjen om at vi har hatt tyske priser i et tiår i Norge. Uten kabel til Tyskland en gang. Ren magi.