Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[Balle Clorin]

Prøvd original pressing av Avalon? Sannelig Ingen mangel på dynamikk på den her .

 

[PederP]

Er det nokre som har noko erfaring med Supatrac?

 

[Flageborg]

Prøvd original pressing av Avalon?

Nei, ser den er nyere enn mine.....så får ta en tur på vinylsjappa i morgen

 

[E. Largo]

Er det nokre som har noko erfaring med Supatrac?

Vis vedlegget 843950

Hvorfor har armen en antenne helt ytterst

 

[Musikkmannen]

Hvorfor har armen en antenne helt ytterst

For å ta imot fm-signaler...

 

[YesJens]

Ser ut som om det er fingerløfter.

 

[stianG]

Er det nokre som har noko erfaring med Supatrac?

Vis vedlegget 843950

Nei, men etter å ha lest om den intenst en halvtime nå fikk jeg lyst til å få erfaring med den!

 

[Valentino]

Jeg har også lest om den. Fascinerende opphengsløsning. Horisontal unipivot av alle ting.

LP12MF: SUPATRAC Blackbird Tonearm Installation and Review

In September of last year, my friend Mark started a thread on AudioFlat called “Rather cool new arm.” Mark is the most knowledgeable person I know in hi-fi, so when he calls something both “cool” and “new” — he said of the design “I’ve never seen this idea before and it does look like a…

www.hifiaf.com

 

[KJ]

Det finnes ingen offentlige tilgengelige data på feks cantilever gummiforing mykhet. Så jeg prøver og feiler, til jeg får en respons som stemmer med en kjent/målt frekvensrespons. En motstand demper en frekvens topp, Capasitans og induktans endrer frekvensen ved en topp.. osv


Vis vedlegget 843747



The simplified model is illustrated. The various mechanical elements are represented by the electrical components as follows:

C1, represents - Record tip compliance µF = µ(cm/dyne)
C2 represents - Bearing compliance µF = µ(cm/dyne)
L1 represents - Inertia of armature (tip, cantilever and magnet) mH = mg
R represents - Viscous damping of bearing ohms = dyne-sec/cm
Ii represents - Recorded velocity Amperes = cm/s
Io represents - Output velocity of stylus Amperes = cm/s
Vab represents - Tracking force volts = grams


There exist fundamental similarities between electrical and mechanical networks. Not only is this simply interesting, it means that there are novel ways of approaching old problems. For example, the design of loudspeakers or phonograph pickups which, as engineering problems are normally conceived in the mind’s eye as a combination of springs and weights and dampers, may be modelled as the design of AC electrical networks and analysed using electrical filter theory.

There is a delightful irony here. First lessons in electricity always liken voltage to force or pressure, resistance to friction, and so on. But electrical engineers (despite starting later) have overtaken mechanical engineers to such an extent that it is often worthwhile translating mechanical quantities into electrical to get the benefit of the highly developed state of electrical circuit analysis and measurement techniques.

In the, so called, direct analogy:

• Force is represented by e.m.f. (voltage),
• Velocity is represented by current, and thus because d(displacement)/dt = velocity and dQ/dt = I,
• Displacement is represented by charge
• Mass by inductance,
• Compliance by capacitance (in mechanics, compliance is the inverse of stiffness)
• Resistance, reactance, impedance, etc., are common to both.
• Mechanical links, such as rods, are assumed massless, or their masses are represented separately in lumps and are largely treated in the same way as electrical connections.

Dvs fra denne linken : http://www.pspatialaudio.com/analogy.htm

Det er et herlig nivå på nerdingen. Uten detaljerte data på elastisitet, friksjon og masse for de enkelte bestanddelene, så er det prøv & feil for å gjenskape responsen i en ren elektrisk modell som er måten å gjøre det på. Jeg klarer dog ikke helt å fri meg fra å tro at det det kanskje hadde vært bedre å simulere pickupen med en transformator så får en på sekundærsiden et forholdsvis rent uttrykk for spolene i PU og bruker primærsiden til å modellere det mekaniske, og kan bruke trafokoblingen til å regulere koblingen mellom det elektriske og mekaniske i pickupen. En pickup er jo tross alt en form for transformator - fra mekanisk til elektrisk.

mvh
KJ

 

[Valentino]

Transducer. Jeg liker det ordet. Sexy, i det minste for en technerd.
Preface i en bok jeg har om hydrodynamikk:
Ah, she’s a splendid girl, wonderfully pneumatic.
Assosiasjoner.

 

[Balle Clorin]

Jeg har jo en 26db step up og kan alltids måle effekten av ulike laster på sekundærsiden, så blir det mindre antagelser og sånn, mere fakta lissom altså …kanskje en dag jeg er i form til å knote…
Men noen må jo har gjort dette på 70 taller da Hifi fortsatt var teknikk?

 

[KJ]

Ja det er garantert noen en gang på 50-60-70-tallet som skrevet noe på dette. En første skisse til PU-modell med transformator kan se slik ut :

Det mekaniske er som nevnt på primærsiden og det elektriske på sekundærsiden. Transformatoren er tweaket slik at primærinduktansen simulerer tonearmsmassen og sammen med C1 som simulerer pickupens compliance gir en resonans rundt 5 Hz (som dempes av R3). Koblingsfaktoren i trafoen er satt til 0,99 og viklingsforholdet er dimensjonert for å gi 25 µH induktans på sekundærsiden. L1, C2 og R2 simulerer en hf resonans i nålefanen. R1 er spolemotstanden på PU, T1 er signalledning (transmisjonslinje) R4 og C3 er lasten på inngangen til phonoforsterkeren. R5 er bare en dummy «isolasjonsmotstand» for å få simuleringen til å fungere siden simetrix ikke liker at jord kun går i transmisjonslinjen. Responsen i en last på 50 100 og 1k ser slik ut:

EDIT jeg bygde jo forresten en fysisk pickupemulator tidligere i år her : https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/kjs-fjøsmekk-smdd-phonoforsterker.103465/#post-3461080 håper jeg kommer igang igjen med det prosjektet en gang ikke alt for langt ut på høsten.

mvh
KJ

 

[Balle Clorin]

T1=transmisjonslinje?

 

[KJ]

Jepp, lossy sådan.

Mvh
KJ

 

[Flageborg]

Forrige eier ser ut til å ha brukt krølltanga.......så nå er det fram med rettetanga og få go'lyd fra denne gamle Sony'n i Vintage-rommet i løpet av helgen....

 

[MFA]

Driver å synser litt mot hva fremtiden kan bringe og stusser litt på oppgitt gain. En Benz kan ha oppgitt 0,4mv v 3,54cm/sek mens en en Clearaudio kan ha 0,4mv v 5cm/sek. Hvem har mest gain? Eller det likt? En pu med 0,4mv ut som må lastes med f.eks 400ohm vil den tape mye gain? Tror det var Harry Pearson som konsekvent ikke lastet men kjørte 47k uansett. Har prøvd dette på min chinook og på min forrige asr mini basis.Hørte lite forskjell. Laster i dag med 100 Ohm siden det er slik det blir anbefalt av produsent. Med mine 60db i riaa er 0,4mv ut nært minimum av det jeg bør ha, tenker at neste pu skal ha 0,5 -0,6ut som f.eks shelter eller lyra.

god helg

mvh Atle

 

[KJ]

Du har mye høyere forstørrelse enn det jeg får på mitt som angivelig skal gi inntil 250X forstørrelse. Kan du ta av den transparente ringen fremst på mikroskopet og dermed komme tettere innpå ?

EDIT & RNFF klassisk brukerfeil Nytt forsøk på jomfruelig og naken nål fra DL-103R

Vis vedlegget 842570

Nå er det maksimal forstørring. EDIT#2 dette bildet er rett i front og med ganske vellykket fokusering på diamanten, tuppen på nålefanen er kanskje et par tidels millimeter nærmere og helt ute av fokus. Det er med to lommelykter som ekstra lyskilde fra hver side. Det tok et noen minutter å stille denne opp for fotografering og det var slett ikke lett å finne fokuset. Bla er det «så mye» «svikt» i bordplata (den er forsterket med ei stålramme) at nåla forsvinner helt ut av bildet dersom jeg legger hånda på bordet.

mvh
KJ

Nytt USB-mikroskop. Dette : https://www.amazon.com/Opti-Tekscope-Digital-Microscope-Definition-1600x1200/dp/B00PEZ3GMK/ref=sr_1_5?keywords=opti-tekscope&qid=1661539247&sprefix=opti-tek,aps,142&sr=8-5

Fysisk konstruksjon er forholdsvis tillitvekkende i aluminium og stål. Stativet er funksjonelt og ganske stødig, det er selvfølgelig litt slark og slikt men det er stødig og presist nok til at det er praktisk i bruk. Høyden på søylen har en praktisk og kontinuerlig justerbar høyde fra ca 6,5 til ca 11,5 cm over base plata. Høyden justeres med å dreide på ei hylse på søylen, i tillegg er mikroskopfestet kontinuerlig justerbart over 10 cm av mikroskoprøret. Festet i søylen kan også roteres i to plan. Røret på skopet er en halv tomme i diameter dvs 1,27 cm og dermed en god del slankere enn de mer tradisjonelle USB-mikroskopene. Det viktigste ankepunktet mht fysisk utforming er at det ikke er noen markør på mikroskopet som viser retningen på bildet. Det følger også med en del forsatser i plast med tanke på medisinsk bruk (øre, nese, hals og andre åpninger...). Det er ingen zoom men fast brennvidde i optikken. Den kan fokusere fra «uendelig» og ned til ca 8 mm. Så noen bilder:

Ca 10 cm over base plata:

Noen få mm fra sidekanten på PU

og noen få mm fra tuppen av nålefanen:

Maksimal forstørrelsen på dette skopet er litt mindre enn på mitt gamle, 200X vs 250X, men på grunn av et slankere rør, stativet og kontinuerlig fokusering ned til maks forstørrelse så er dette langt mer praktisk.

mvh
KJ

 

[KJ]

Driver å synser litt mot hva fremtiden kan bringe og stusser litt på oppgitt gain. En Benz kan ha oppgitt 0,4mv v 3,54cm/sek mens en en Clearaudio kan ha 0,4mv v 5cm/sek. Hvem har mest gain? Eller det likt? En pu med 0,4mv ut som må lastes med f.eks 400ohm vil den tape mye gain? Tror det var Harry Pearson som konsekvent ikke lastet men kjørte 47k uansett. Har prøvd dette på min chinook og på min forrige asr mini basis.Hørte lite forskjell. Laster i dag med 100 Ohm siden det er slik det blir anbefalt av produsent. Med mine 60db i riaa er 0,4mv ut nært minimum av det jeg bør ha, tenker at neste pu skal ha 0,5 -0,6ut som f.eks shelter eller lyra.

god helg

mvh Atle

Hastigheten på nåletuppens bevegelse i rilla (cm/s) er proporsjonal med signalspenning ut av pickupen. Når du ser opplysninger i ulike hastigheter så kan du skalere spenningen ut med forholdstallet i hastigheten: 400µV ved 3,54 cm/S er det samme som 565 µV ved 5 cm/S. Motsatt er 400 µV ved 5 cm/S det samme som 283 µV ved 3,54 cm/S. 565 µV er ca 3 dB mer enn 400 µV som igjen er ca 3 dB mer enn 283 µV. Jeg hadde ikke latt +/- 3dB i spenning ut av PU styre valget av PU i veldig stor grad. Når det blir en halvering eller dobling av signalspenning så begynner det å bli behov for litt oppmerksomhet.

EDIT:
3,54 cm/S er en gammel standard for nominelt nivå.
5 cm/S er en mer gjengsstandard i dag.

mvh
KJ

 

[JMM]

Maksimal forstørrelsen på dette skopet er litt mindre enn på mitt gamle, 200X vs 250X, men på grunn av et slankere rør, stativet og kontinuerlig fokusering ned til maks forstørrelse så er dette langt mer praktisk.

mvh
KJ

Imponerende bilder! Må lagre dette i ønskelisten.

 

[MFA]

Takk for avklaring KJ. Litt som jeg trodde det var, men det kan fort bli komplisert. Tolker det som at benz faktisk er oppe i det nivået jeg ønsker. Hvis man blander kortene og tenker feil, samt laster og mister noe kan nivået bli i underkant av ønskelig. For lite nivå inn i riaa syntes jeg blir tamt og man må skru opp som igjen kan gi mer støy. Har bommet på dette før.

Mvh Atle

 

[ptb]

Nytt USB-mikroskop.

Kan du ta bilde av plateriller på høyeste forstørrelse og legge ut?

 

[KJ]

Kan du ta bilde av plateriller på høyeste forstørrelse og legge ut?

Den ultimate popquiz ... hvilket spor og hvilken pressing er dette :

Med tre meter mellom skjerm og skop så var det litt mye fikling å finne fokus og det ser ikke ut som jeg traff helt.

EDIT for skalaen sin del her er to millimetermerker på en Hultafors vinkel:

mvh
KJ

 

[Musikkmannen]

Ser med en gang at dette er "gråt inga tårar" med Thorleifs... Forunderlig at du hører på slik musikk, men jeg dømmer deg ikke.

 

[Valentino]

Det er ganske gøy (jada, man er nerd) å grave i gamle Stereophile-tester. Her den første Ortofon AS-212 fra 1968, som de mente var fullt på høyde med SME Series II:

Ortofon RS-212 tonearm

www.stereophile.com

 

[PederP]

Det er ganske gøy (jada, man er nerd) å grave i gamle Stereophile-tester. Her den første Ortofon AS-212 fra 1968, som de mente var fullt på høyde med SME Series II:

Ortofon RS-212 tonearm

www.stereophile.com

AS eller RS?

 

[Valentino]

Jeg skrev feil som du påpeker. RS er omtalt, den mer elegante AS kom senere.

 

[Balle Clorin]

Fint angående step-up trafo

mc step-up transformers explained

 

[Flageborg]

Prøvd original pressing av Avalon? Sannelig Ingen mangel på dynamikk på den her .

Ja, nå er den handlet på Grim Vinyl og testet. Dette er Roxy på et helt nytt nivå - anbefales

 

[IvarT]

Siden dette er tråden der "alt kan diskuteres", så prøver jeg meg her med et spørsmål om sporingsevne. Jeg la dette ut i min egen tråd også, men nedslagsfeltet er nok større her.

Jeg har en Ortofon 2M Black. Denne har en oppgitt sporingsevne på 80 µm:

Men når jeg ruller gjennom testsporene med 315 Hz lateral modulation på Ortofon Test Record, så sliter den allerede ved 70 µm. Ved 50 og 60 µm ligger den og koser seg, men fra 70 µm bryter helvete løs:

https://soundcloud.com/ivar-teigland%2Fsets%2Ftracking-ability-ortofon-2m-black
Er det noen vinylhuer som kan forklare hvorfor?

Jeg har naturligvis kontrollert (så nøyaktig som jeg får det til på ei Rega-fjøl) at den sitter riktig:

Og etter tips fra en gammel tråd så har jeg pressa opp stifttrykket til litt over det anbefalte:

For øvrig så spiller den helt fint, så dette er ikke noe jeg mister nattesøvnen for. Men det hadde vært interessant å vite om det er en forklaring på hvorfor Ortofon 2M Black hos meg ikke klarer mer enn 60 µm peak når den er oppgitt til å takle 80 µm.

 

[Balle Clorin]

Jeg har en annen pickup , men fant ut at sporingen ble bedre ved
1. korrekt Azimuth ( vertikal vinkel sett forfra ) PU måtte justeres 1 grad ca i headshell.
2. HTA sjekk at nålefanen virkelig er langs streken i protractoren.
3. Justert antiskate for lik/samtidig skurring i begge kanaler ved feilsporing.

Gikk fra å spore 70 såvidt til å klare 80 med glans og bare bitte litt skurring på 90.
Nålen i seg selv kan ha vinkelfeil på 3-5 grader så å plassere PU huset parallelt med streker garanterer ikke optimalt resultat


Edit: trøsten er at 50um er godt nok for musikk , alt over er tortur og pissekonkurranse leste jeg et sted

 

[Flageborg]

Nålen i seg selv kan ha vinkelfeil på 3-5 grader så å plassere PU huset parallelt med streker garanterer ikke optimalt resultat

I hvor stor grad er denne unøyaktigheten på nålefanens vinkel utbredt både fra samme produsent og på tvers av merker/fanemateriale ?
Er unøyaktigheten konstant i stiftens levetid ? Eller blir det bare "verre" over tid ?

 

[Valentino]

^SRA kan vel også ha litt å si? 2M Black er jo en om enn ikke sylskarp Shibata. Samtidig er jo ikke den Nagaokaen spesielt eksotisk.
Disse Regaarmene har et veldig fint armrør, dog et ganske så ringende hode, noen ganger upresist justerte lagre.
Best not to think about it.

(Sjeldent effektiv Break Right! på den nålefanen der. Hvordan spiller den?)

 

[Valentino]

Tillegg: Jeg har sett at folk har dempetog øket massen på hodet på Regaarmer med kork, skrue og mutter. Hva slags ny grammofon folk kjøper seg i stedet for Rega har jeg ikke peiling på, men jeg tror (tror ja) at den 49 år gamle greia jeg har spiller bedre enn alle modellene, kanskje med unntak av Planar 10. I alle fall fra toppen av et Montanakabinett.

 

[Flageborg]

Her er litt tips om noe av den samme problemstillingen ?

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=75100

 

[Flageborg]

Tillegg: Jeg har sett at folk har dempet og øket massen på hodet på Rega-armer med kork, skrue og mutter....

Noe slikt som dette du har sett...?

 

[HasseBasse]

Siden dette er tråden der "alt kan diskuteres", så prøver jeg meg her med et spørsmål om sporingsevne. Jeg la dette ut i min egen tråd også, men nedslagsfeltet er nok større her.

Jeg har en Ortofon 2M Black. Denne har en oppgitt sporingsevne på 80 µm:

Vis vedlegget 844712

Men når jeg ruller gjennom testsporene med 315 Hz lateral modulation på Ortofon Test Record, så sliter den allerede ved 70 µm. Ved 50 og 60 µm ligger den og koser seg, men fra 70 µm bryter helvete løs:

https://soundcloud.com/ivar-teigland%2Fsets%2Ftracking-ability-ortofon-2m-black
Er det noen vinylhuer som kan forklare hvorfor?

Jeg har naturligvis kontrollert (så nøyaktig som jeg får det til på ei Rega-fjøl) at den sitter riktig:

Vis vedlegget 844713 Vis vedlegget 844714

Og etter tips fra en gammel tråd så har jeg pressa opp stifttrykket til litt over det anbefalte:

Vis vedlegget 844715

For øvrig så spiller den helt fint, så dette er ikke noe jeg mister nattesøvnen for. Men det hadde vært interessant å vite om det er en forklaring på hvorfor Ortofon 2M Black hos meg ikke klarer mer enn 60 µm peak når den er oppgitt til å takle 80 µm.

Finjustering, optimering av armmasse, VTA Azimut & finjustering, finjustering, finjustering & finjustering igjen, igjen igjen.
Din 2M-Black klarer å spore 80 uM...... kanskje 90 om du er heldig. Men opp til 60 er "easy peasy"..... Det er de bitte lite nerdingene,
som tar et helvete av tid, som gi´r deg det sidste.
Bare å stå på
EDIT: Og ja, det krever selvfølgelig at arm, lager i samme er 100%.

 

[Valentino]

Dette er kult: 90 o/min, innenfra og ut:

Og enda kulere:

 

[niels]

Fint angående step-up trafo

mc step-up transformers explained

Tja, noen mener han ikke har peiling! På Vinylengine er der en del hardcore der alltid må ha det siste ordet, uansett hva du skriver. Noen mener også at Korf kalkulatoren er juks! Jeg bruker en Rothwell MCL 20x og kommer sikkert aldrig i livet til å bytte den ut! Dynamikken og detaljene der kommer igjennom når MM inngangen brukes er helt over forventning, noe der virkelig åpnet øynene, eller ørerne mine! Jeg prøvde også ut MC-1 med 13x men valgte MCL.

 

[ptb]

I hvor stor grad er denne unøyaktigheten på nålefanens vinkel utbredt både fra samme produsent og på tvers av merker/fanemateriale ?
Er unøyaktigheten konstant i stiftens levetid ? Eller blir det bare "verre" over tid ?

Vis vedlegget 844725

At den blir verre over tid viser vel bildet ditt med tydelighet. Den forlot neppe fabrikken slik

 

[niels]

I hvor stor grad er denne unøyaktigheten på nålefanens vinkel utbredt både fra samme produsent og på tvers av merker/fanemateriale ?
Er unøyaktigheten konstant i stiftens levetid ? Eller blir det bare "verre" over tid ?

Vis vedlegget 844725

Dette er resultatet etter kona tørket støv!