Alt til hus og bolig Strømprisene?

[4-string]

Jeg ser vindmøller fra vinduet. Helt fint det, syns de er ganske fine egentlig.

Et par år før de ble et faktum ble det bygget ny høyspentlinje herfra og til siviliserte strøk, med begrunnelsen forsyningssikkerhet. I ettertid viste det seg at det ikke gikk noenting gjennom den linja før vindmøllene ble satt i drift. De ble solgt inn som en del av det grønne skiftet, selvsagt.

Det finnes en håndfull grunneiere som tjener fett, kommunen skummer fløten og haler inn en million eller to i året (på toppen av utbyttet de alltid har fått fra sitt eierskap i det lokale energiselskapet såklart), mens de store vinnerne formodentlig er staten og den sveitsiske utbyggeren.

Det var heftig debatt i forkant av den utbyggingen, mulig fremtidig kraftmangel var ikke tema såvidt jeg kan huske. Det var det grønne skiftet og Norges mulighet til å bidra til å redde klimaet som angivelig sto i fokus.

 

[weld77]

Varsel om strømunderskudd om 5 år får ingen til å reagere, fordi det er ingen stemmer å hente på det. Høy pris derimot, som vi har nå, er det stemmer å hente for å få ned. Ergo pris virker for å regulere produksjon.

Moxnes vil fortsatt rive fosen vind. Mannen er jo et rent geni.

 

[lars_erik]

Herlighet; norske strømpriser fungerte helt etter hensikten fram til 1991. Med politisk fastsatte priser.

Makan til vås som presenteres her

 

[PederP]

Kva er greia her? Varmekablar på full guffe og så varmepumpa på full kjøling...
For å utnytte systemet maksimalt. Og så stå fram i media og skryte av det.
Det er så gale..

Hans Torbjørn (67) tilbyr gratis strøm: - Helt vanvittig!

Pensjonisten med fastavtale håper å gå med 12.500 kroner i overskudd i september. Pengene skal han han gi vekk.

www.tv2.no

 

[Jim I Hendriksen]

Herlighet; norske strømpriser fungerte helt etter hensikten fram til 1991. Med politisk fastsatte priser.

Det var tider det, da fikk jeg strømregninga kvartalvis. Er det noen som gjør det nå?

 

[Terje-A]

Frankrike og Tyskland har gjort en avtale

"Also on Monday, leaders from two of the continent's pillars, French President Emmanuel Macron and German Chancellor Olaf Scholz held a video conference to discuss energy. In a press conference after the meeting, Macron told reporters they had reached a deal: France will supply Germany with its surplus gas, and in exchange, Germany will send France electricity it generates"

Mer her;

Opinion: Putin's extortion must not succeed

Russian President Vladimir Putin is doing his best to strong-arm Europe, writes David A. Andelman, who says it's the only way to interpret comments this week by Kremlin spokesman Dmitry Peskov that Russian natural gas won't flow again through the huge Nord Stream 1 pipeline until the West lifts...

edition.cnn.com

 

[weld77]

Utrolig nok er det ikke de ikke-eksisterende nye utenlandskablene som forklarer prishoppet nordover i landet. Om det stiger videre eller roer seg har jeg ingen formening om eller noen forutsetning for å mene noenom.

Ny årsrekord for strømprisen i Nord-Norge: – Gassprisen smitter over, sier analytiker

Mandag er det ventet ny prisrekord for nordlige deler av Norge. Kaldt vær, mer fyring, slutt på overfylte magasiner samt høye gasspriser, får skylden.

e24.no

 

[ynot]

Hvor ender disse overskuddene, eller tapes mye ( det meste?) I finansielle avtaler?

Varsler «kjipe kutt»

Bergen bønnfaller regjeringen om strømhjelp, og varsler flere «kjipe kutt». - Hvor store de blir, avhenger av regjeringen.

bergen.dagbladet.no

 

[Dr_BASS]

Det var tider det, da fikk jeg strømregninga kvartalvis. Er det noen som gjør det nå?

Jeg hadde dette frem til for noen år siden. Tror det er for store summer til at noen strømselskaper tør dette nå.
Du kan sikkert få det dersom du forhåndsbetaler og det avregnes på slutten av kvartalet

 

[weld77]

Hvor ender disse overskuddene, eller tapes mye ( det meste?) I finansielle avtaler?

På generelt grunnlag er problemet til en del kratprodusenter at de har solgt kraft langsiktig i det finansielle markedet for lenge siden på lave (eller normale...) priser. Så stiger prisene voldsomt og disse posisjonene er da under vann. Da må produsentene stille sikkerhet for tapet til oppgjørssentralen og disse pengene må skaffes NÅ! Da hjelper det ikke veldig mye at den underliggende driften går så det spruter siden det er penger som kommer inn i jevne drypp over tid. Det er en klassisk likvidtetsskvis og det er ofte det i en eller annen form som er grunnen når noe går overende. Jeg tipper det kommer til å bli løst med en eller annen form for statlig garanti som allerede er på plass i Sverige og Finland.

Dersom prisene skulle kollapse av en eller annen grunn så vil produsentene få tilbake sikkerheten de har stillt. Dersom de stiger enda mer så må de inn med enda mer sikkerheter og på ett eller annet punkt så går det ikke og eierene eller noen andre må spytte inn penger. Det var dette fenomenet som til slutt sendte Einar Aas overende også - han hadde ikke mer sikkerheter å stille og posisjonen ble tvangslikvidert og tapet realisert. Han ville fått rett og tjent et tårn av penger ganske kort tid etterpå, men da var det for sent.

Dersom en produsent går med underskudd i disse tider så er det stort sett dette som er grunnen - finansielle posisjoner bokføres til faktisk verdi og den er svært negativ om de har solgt kraft langt og svært positiv for de som har kjøpt kraft langt i det finansielle markedet

Dersom de har bilaterale avtaler, f.eks med et industriselskap så er avtalne normalt ikke marginerte og da er det bare et "tap" i den forstand at de hadde tjent mer på å selge i spotmarkedet eller inngå lange avtaler i dag på høyere pris enn de har gjort.

 

[lars_erik]

^ Er vel sikkert også et bevis hvor genialt dette fantastiske "markedet" fungerer...

 

[weld77]

^ Er vel sikkert også et bevis hvor genialt dette fantastiske "markedet" fungerer...

Det er slik alle børsbaserte markeder fungerer så det er ikke spesielt for kraftmarkedet sånn sett. Om du handler futures på aksjer, renter, olje, gass, nikkel, stål, grisemager, hvete, tømmer, soyabønner, kako eller hvasomhelst det finnes futures-markeder for så er de marginerte på daglig basis, kanskje enda hyppigere ved spesielt store bevegelser. (ps - ingen av de markedene var diktet opp selv om kanskje spesielt grisemager høres litt far fetched ut - men det finnes) *)

Dersom man skal inngå lange avtaler i et råvaremarked så er det mye mer risikabelt å gjøre de finansielt enn å inngå de bilateralt. Strømselskaper som har kunder med fastpris er typisk andre siden av slike avtaler og der fosser det inn marginpenger, de får sikkerhet av børsen slik at de ikke skal sitte med en enorm risiko på børsen som motpart. Det er, litt forenklet, et nullsumspill men det har veldig mye å si hvilken side av ligningen man befinner seg på.

*) rett skal være rett - ser den nå heter "pork cutouts", nesten 100% sikker på at den het "pork belly" tidligere - som strengt tatt er svineribbe, men grisemage høres mye kulere ut. Til gjengjeld finnes det futures på levende storfe...

 

[kjellbjarne]

Hva har folket i mnd da? ca 2000 her

 

[Hardingfele]

Jeg regner med at de "overraskende" høye kraftprisene i nord skyldes HiFi-enveiskablene de har satt opp, som kan sende kraft nordover, men ikke sørover?

Blir interessant å følge "neida, kablene er uten betydning" forklaringene i media.

Ny årsrekord for strømprisen i Nord-Norge: – Gassprisen smitter over, sier analytiker

Mandag er det ventet ny prisrekord for nordlige deler av Norge. Kaldt vær, mer fyring, slutt på overfylte magasiner samt høye gasspriser, får skylden.

e24.no

 

[Pink_Panther]

Det er slik alle børsbaserte markeder fungerer så det er ikke spesielt for kraftmarkedet sånn sett. Om du handler futures på aksjer, renter, olje, gass, nikkel, stål, grisemager, hvete, tømmer, soyabønner, kako eller hvasomhelst det finnes futures-markeder for så er de marginerte på daglig basis, kanskje enda hyppigere ved spesielt store bevegelser. (ps - ingen av de markedene var diktet opp selv om kanskje spesielt grisemager høres litt far fetched ut - men det finnes)

Dersom man skal inngå lange avtaler i et råvaremarked så er det mye mer risikabelt å gjøre de finansielt enn å inngå de bilateralt. Strømselskaper som har kunder med fastpris er typisk andre siden av slike avtaler og der fosser det inn marginpenger, de får sikkerhet av børsen slik at de ikke skal sitte med en enorm risiko på børsen som motpart. Det er, litt forenklet, et nullsumspill men det har veldig mye å si hvilken side av ligningen man befinner seg på.

Men hvem er det som stikker av med fortjenesten?

 

[kjellbjarne]

Du vet jo at d er staten, du er vel sv

 

[weld77]

Men hvem er det som stikker av med fortjenesten?

Det er et nullsumspill totalt sett.

Om du starter Panther kraft og gir fastpris til kundene dine så vil du typisk kjøpe kraft finansielt for å dekke risken. Da er posisjonen din at du kjøper fysisk strøm løpende i spotmarkedet til skyhøy pris om dagen, selger den til en lav pris til kundene men så har du stor fortjenste på den finansielle posisjonen. I Sverige, der det er mye vanligere med fastprisavtaler er det mange som driver på slik. Så finnes det sikkert en og annen spekulant, men det utgjør en liten del av totalen og spesielt nå som prisene er så ville som de er - da er det neppe mange som tør.

Skattesystemet (nå under endring) har vært slik at det er vanskelig for strømselskapene å inngå fastprisavtaler med produsentene så de har typisk måttet dekket risikoen sin finansielt. Det er ikke sikkert dette har fungert spesielt godt nå for tiden heller grunnet store avvik mellom system- og områdepriser, men eventuelle skjeletter der ramler nok ut av skapene etter hvert.

 

[Pink_Panther]

Produksjonskostnadene er noen øre, sluttbrukeren betaler 6-8 kroner. Ett eller annet sted havner vel differansen?

 

[weld77]

Blir interessant å følge "neida, kablene er uten betydning" forklaringene i media.

Jeg er mye mer spent på hvordan alle som mener at all elenda er å finne i det nye forbindelsene til UK og Tyskland har tenkt å forklare det. Midtre og nordlige Norge har knapt kapasitet sørover som kjent og ellers er det til hyggelige medelsvensson og ikke slemme briter og tyskere og de har fremfor alt vært der i lang, lang tid allerede.

Det burde muligens gå opp for de fleste etter hvert at man kan få usedvanlig høye priser selv uten å etablere noen nye forbindelser hit eller dit - de man allerede har er fort evig tilstrekkelig.

1,80 i snitt i Nord-Norge i morgen. 4,50 i den dyreste timen. Uten en eneste ny kabel. Kapasiteten mot Sverige er 600MW, altså mindre enn hva Sør-Norge har mot Nederland alene. Kapasiteten fra Midt-Norge til Sverige er marginalt høyere, i alle fall hva som er tilgjengelig i morgen.

 

[ynot]

^ Er vel sikkert også et bevis hvor genialt dette fantastiske "markedet" fungerer...

Hvis alternativer er å se østover så er jeg ganske sikker på at jeg vil velge det systemet vi har i dag, med alle sine feil.

 

[weld77]

Produksjonskostnadene er noen øre, sluttbrukeren betaler 6-8 kroner. Ett eller annet sted havner vel differansen?

Ja den underliggende driften er svært lønnsom og tilfaller produsentene. Men som nevnt overfor har de store regnskapsmessige tap på finansielle posisjoner og går totalt sett kanskje med underskudd. Det er da viktig å skille mellom totalresultat og kontrantstrøm fra driften eller hva det nå heter, sistnenvte kan være - og er gjerne - veldig god.

Husk også på at mange produsenter i Sør-Norge har masse fastprisavtaler med store industrikunder, men de har lite vann og produserer usedvanlig lite. Las at Hydros egne kraftverk nå har så lav produksjon at de til tider må ut i spotmarkedet for å kjøpe strøm for å levere til smelteverkene.

 

[lars_erik]

Hvis alternativer er å se østover så er jeg ganske sikker på at jeg vil velge det systemet vi har i dag, med alle sine feil.

Østover?

Systemet vi tidligere hadde, der prissetting var politisk styrt, er det vi skal ha.

Østover?

 

[Terje-A]

Jeg sender en gratulasjon til våre politikere som har greid det kunststykket å få Sør-Norge på pristoppen i Nord-Europa i dag.

 

[ynot]

Østover?

Systemet vi tidligere hadde, der prissetting var politisk styrt, er det vi skal ha.

Østover?

Tidligere? Du mener altså mer enn 30 tilbake i tid?

 

[lars_erik]

Tidligere? Du mener altså mer enn 30 tilbake i tid?

Åpenbart. All "utvikling" er ikke nødvendigvis 'god utvikling'.

 

[Spiralis]

Moxnes vil fortsatt rive fosen vind. Mannen er jo et rent geni.

Fosen er et kjempeproblem!
Det finnes en Høyesterettsdom som sier at det aldri skulle vært bygget!
Ansvarlige politikere vrir seg som meitemark på en fiskekrok når det gjelder disse to anleggene. Det vet ikke helt hva de vil gjøre.
Hvis regjeringen bestemmer at anleggene skal stå tross ulovlig bygging vil man før eller siden, helst før, oppleve at Direktør Snydenstup
bygger en spa-avdeling på hytta si i stedet for den enkle utedoen han fik byggeløyve til. Når så kommune og Statsforvalteren sier at dette MÅ rives og bygges i henhold til tillatelsen får vi en rettsak om "likhet for loven" nettop med kraftverkene på Fosen som utgangspunkt.
Kan bli riktig så morsomt dette!

 

[ynot]

Men det har jo tjent oss vel i 30 år.
Og ja, det er ikke bra slik situasjonen er i dag.

 

[weld77]

Fosen er et kjempeproblem!
Det finnes en Høyesterettsdom som sier at det aldri skulle vært bygget!

Den er selvsagt et Stort Problem, men kommer ikke til å blli revet av den grunn. Dommen sier heller ikke at den skal rives og i det hele ingen ting særlig konkret om hva som skal gjøres.

 

[Spiralis]

Time will show. Det finnes krefter i det samiske miljøet som gjerne vil anke dette til den europeiske menneskerettighetsdomstolen.

 

[lars_erik]

Men det har jo tjent oss vel i 30 år.
Og ja, det er ikke bra slik situasjonen er i dag.

"Tjent oss vel". Det gjorde det tidligere, da dette var politisk styrt. Nå tjener det absolutt ikke "oss" vel.

 

[weld77]

Strømprodusent tok tap på 200 millioner kroner på kraftsikringer

Kraftprodusenten Sogn og Fjordane Energi produserer strøm i et område med lav strømpris, men sikret prisene sine i et marked som følger de høye strømprisene i Norden. Det medførte en millionsmell, og at de nå forlater markedet.

e24.no

Problemet i dette tilfelle er at produsenten er lokalisert i NO3 som har hatt lave priser frem til nå. De har solgt kraft finansielt, men mot systemprisen som i langt større grad har ligget rundt prisen i Sør-Norge De går da på en trippelsmell. Tapene blir enda større i 2022 visstnok.

1) De tjener ingen ting på sin fysiske produksjon grunnet lave priser
2) De har solgt kraft finansielt på lange kontrakter og må stille stadig mer sikkerhet
3) De må ta store tap på disse kontraktene i regnskapet

Dersom de hadde solgt langt i samme prisområde så hadde det fungert tålelig greit (frem til nå i alle fall) men kontraktene som er mest likvide er mot systemprisen og det er mye mindre handel i områdekontraktene.

Dette er et eksempel på basisrisiko, altså at det ikke er samsvar mellom hva man driver med og hvor man sikrerer seg .Det har fungert helt fint i tiår, men så plutselig fungerer det ikke i det hele.

 

[weld77]

Time will show. Det finnes krefter i det samiske miljøet som gjerne vil anke dette til den europeiske menneskerettighetsdomstolen.

Sannsynligheten for at det blir riving er ikke null, men heller ikke fryktelig stor trur eg. Men tiden vil vise, ja.

Høyesterett har sagt det skal settes inn "tilfredsstillende tiltak" uten å si hva det evt skal være. Antar det konverseres frem og tilbake om hva det eventuel skal være.

 

[morbid]

Problemet for samene er at timingen er helt elendig, de blir enda mer upopulære enn de allerede er om de løfter denne saken i disse tider..

 

[4-string]

Problemet for samene er at timingen er helt elendig, de blir enda mer upopulære enn de allerede er om de løfter denne saken i disse tider..

Er samene allerede upopulære? Blant hvem?

 

[morbid]

Tja, stor-samfunnet har jo vært i konflikt med samiske interesser i evigheter. I tillegg har vi de kristne, grunneiere osv

 

[Dr_BASS]

Men de er vel ikke upopulære blant folk flest, i så fall har jeg ikke fått med meg dette.

 

[Dr_BASS]

Jeg tror folk flest vil ha forståelse hvis vindmøllene blir revet, de har tross alt blitt overkjørt av formynderiet og det er det nok mange som kjenner seg igjen i.

 

[Multikanal]

Jeg tror folk flest vil ha forståelse hvis vindmøllene blir revet, de har tross alt blitt overkjørt av formynderiet og det er det nok mange som kjenner seg igjen i.

Vet ikke om jeg er folk flest, men jeg vil ikke ha forståelse i det hele tatt dersom disse vindmøllene blir revet. Det vil være meningsløst i dagens kraft situasjon. Det må finnes andre løsninger.

 

[Dr_BASS]

Vi skal tåle høye strømpriser for demokratiets skyld og for solidaritet sies det.
Da må vi tåle at noen vindmøller rives og dertil høyere strømpris for å vise solidaritet med samene og for at demokratiet kan vise seg fra sin beste side.

 

[Multikanal]

Vi skal tåle høye strømpriser for demokratiets skyld og for solidaritet sies det.
Da må vi tåle at noen vindmøller rives og dertil høyere strømpris for å vise solidaritet med samene og for at demokratiet kan vise seg fra sin beste side.

Er ikke enig med deg om det, men dette er heldigvis ikke vi som skal bestemme. Tror uansett at disse står i min levetid.