Kjenner en kompis som er veggis. Han har super selvironi på det meste, men tuller jeg med veggis greiene blir det dårlig stemning omtrent like ille som å tulle med kablerDu kan tøyse med religion, men ikke med kabler!
Takk for hyggelig invitasjon.Er du interessert i å teste i stedet for å diskutere, stiller jeg mer enn gjerne opp. Topping og vera måler veldig bra. Har du noe tilsvarende tilgjengelig, kan vi ta en a/b test her. Lakris kabler og Biltema signal kabler på topping og vera mot det jeg har idag.
Hjertelig velkommen!
Testen er gjort på 30 minutter og vi har svaret!
Du mener antagelig menneskene stammer fra apene?I all hovedsak må det være snakk om mennesker som er friske fysisk og mentalt. Hørselsskader er selvsagt relevant her, men det vil også gjelde vrangforestillinger. Sistnevnte kjennetegnes ved fenomener som ikke samsvarer med virkeligheten og er åpenbart urimelige. De strider mot konsensus og den som lider av en vrangforestilling lar seg ikke påvirke av å bli informert om at ens forestilling strider mot empiri. Dette er ikke min definisjon, men jeg har ingen problemer med å stille meg bak den. Det skal på et tidspunkt ha blitt innført et unntak for alt som er forankret i kjente religioner...
Er den til meg? Jeg har ikke sagt kabelen må koste kr. 300’000.- for å låte bra. Men kabler betyr mer enn de som mener å ha kunnskap nok til å si det er 100% bullshit.Takk for hyggelig invitasjon.
Jeg synes det er interessant å diskutere fordi det som vanligvis skjer er at man finner ut at ingenting er svart eller hvitt, men nyanser av grått. Hvis man for eksempel sier at noe er "vitenskapelig korrekt", og undersøker nøye hva som menes med "vitenskapelig", så oppdager man at "vitenskapelig" handler om at man snur hver stein for å finne noe nytt. Derfor sier jeg at det er meningsløst å si at noe er "vitenskapelig korrekt".
I selvinnsiktens navn så fins det vitenskapsfolk som mener at en eller annen metode er jamngod med steintavler og gir ubestridelige sannheter, så det er neimen ikke så enkelt at jeg har helt rett heller, nødvendigvis.
Poenget er at når noen sier "jeg er ikke så glad i lutefisk", så fins det andre reaksjoner enn "hvorfor hater du hele kystnæringa?"
Tja...Du mener antagelig menneskene stammer fra apene?
Dvs Jeffrey Dahmer er helt normal etter vitenskapen, aper spiser hverandre.
Sinna typeHva koster komponentene i ampen din, har du som helst oversikt over det? Tipper det er ganske standard greier der som faktisk brukes også. Jadda, boutique amper vet å ta seg betalt for "timer" på å finne utav en forsterker krets de har mest sannsynlig kopiert fra 60-70 tallet.
Har du kontroll på induktans og induktans på ledningene i kjeden din, og ikke minst inngang og utgangs impedansen? Det er jo dere kabelromantikere som sier at kabler må matches hele tiden, men det gjelder vel kun pris for det meste? Ingen av kabeltroende har kommet med noen vettuge forsøk på sammenheng og heller avfeier dette med å bruke "øret" istedet for å finne ut sammenheng av øret og elektrisk egenskap på dritten som kjøpes, koster sikkert noen få skarve hundrelapper for et apparat som måler dette, istedet så sees kun pris på som en sammenheng og produsent vet jo såklart hvordan sau fungerer og hva som skal til med elektriske egenskaper for at dyrest skal være best og forhåpentligvis slippe krav på ødelagt forsterker som har gått i selvsving pga. kabel. Troende fyrer fortsatt bare på "mystikken", uten selvkritikk og egen latskap.
Ikke rart at mange av dere kabeltroende blir sett på som idioter av bare litt normale oppegående folk, forskjellen på normale folk og alle andre er at de normale ofte bare holder kjeft og lar de andre dure på godtroende idioter som de er. Evangelister henger seg på og prøver å hyle like høyt eller aller helst høyere enn profeten og til slutt skjønner ingen hvorfor det hyles engang.
Det er i ateistenes natur å være stille, da religion blir bare for dumt å snakke om. Mens enkelte ateister bare får nok av tullpraten til slutt.
Poenget er at det ikke handler om å enten "diskutere eller teste", det handler om å prøve å finne ut av hvordan noe framtrer eller hva som er årsaken til at noe er som det er. Hvis vi skulle gjort noe "vitenskapelig korrekt", så måtte vi funnet ut:Er den til meg? Jeg har ikke sagt kabelen må koste kr. 300’000.- for å låte bra. Men kabler betyr mer enn de som mener å ha kunnskap nok til å si det er 100% bullshit.
Så hører du et anlegg du syntes er sinnsykt bra, må du ta blindtest mot et annet anlegget for å være sikker på du ikke er påvirket av placebo?Poenget er at det ikke handler om å enten "diskutere eller teste", det handler om å prøve å finne ut av hvordan noe framtrer eller hva som er årsaken til at noe er som det er. Hvis vi skulle gjort noe "vitenskapelig korrekt", så måtte vi funnet ut:
Dette er noe helt annet enn å si at noe er 100% bullshit. Det vil faktisk være det motsatte av vitenskapelig korrekt.
- om det har en effekt (dobbel blindtest eller en annen metode for å unngå at vi "hører" med øyne eller prislapp)
- hva effekten i så fall er
- hvordan effekten kan beskrives og forklares
- hvordan effekten eventuelt kan motvirkes
- prøve å finne ut av hva som kan være feil eller mangelfullt med det vi nettopp har gjort
Klyper meg i armen hver dag jeg for å være sikker på at det ikke er en drøm når musikken strømmer mot meg på silkeføtter. Men nå har jeg full kontroll på signalføringen og benytter kun kabler fra øverste hylle.Så hører du et anlegg du syntes er sinnsykt bra, må du ta blindtest mot et annet anlegget for å være sikker på du ikke er påvirket av placebo?
Snakker vi ikke om kabler da?Så hører du et anlegg du syntes er sinnsykt bra, må du ta blindtest mot et annet anlegget for å være sikker på du ikke er påvirket av placebo?
Hvorfor er kabel trukket ut? Like viktig som alt annet i et anlegg.Snakker vi ikke om kabler da?
Ikke hele oppsett, I forskjellige boliger/rom.
Ja, viktig att de rekker frem.Hvorfor er kabel trukket ut? Like viktig som alt annet i et anlegg.
Du mener det er fritt frem å bytte alt i anlegget etter hva en hører, men på kabler må vi ta dobbel blindtest? Der tar alle feil?Snakker vi ikke om kabler da?
Ikke hele oppsett, I forskjellige boliger/rom.
Du sporer jo helt av fra det jeg kommenterte, les hva du skrev og se på min kommentar til det.Du mener det er fritt frem å bytte alt i anlegget etter hva en hører, men på kabler må vi ta dobbel blindtest? Der tar alle feil?
Har aldri påstått annet at jeg hører forskjell på kabler. Prøver ikke å være vitenskaplige vidunder, heller ingen ønske om å prøve å være det.Fåfengt å diskutere noe som helst med denne karen.. ha vrenger og vrir alt i retning av egen fortreffelighet og andres dumhet.. samtidig som han hele tida demonstrerer hvor lite han faktisk vet eller kan.....
Svar til TS ga jeg på en av de første postene på side 1.Sinna type
Ingen svar til trådstarter der altså, annet enn å fastslå hvem som er idioter, ikke normale og oppegående, og late?
Til topic: Jeg har hørt så alt, alt for mange kabler gjøre en forskjell til å kunne være det minste kabelskeptisk i betydning "gjør de en forskjell". Om dyre kabler derimot er verdt forskjellen, er en annen sak og burde være 100% opp til den som eier anlegget. Jeg har for egen del valgt å legge meg på nivået "jålete, men ikke helt borti natta dyre", dvs. midt på treet modeller fra Inakustik og Wireworld. Det representerer value for money nivået for min del, med mitt anlegg og min økonomi.
Heller ikke et ønske å vite hva som kan utgjøre den store forskjellen..Har aldri påstått annet at jeg hører forskjell på kabler. Prøver ikke å være vitenskaplige vidunder, heller ingen ønske om å prøve å være det.
DET var et innlegg verdt å lese - takk!Svar til TS ga jeg på en av de første postene på side 1.
Jeg er av den late idiot typen selv, men så bryr jeg meg heller ikke veldig mye om disse kablene heller og kjøper heller grei kvalitet på rull fremfor fjonge kabler. Hadde fjonge kabler før, uten at det utgjorde noen forskjell. Om induktansen er 50 eller 200 h så er det ikke så veldig farlig for min del, man justerer på mangler andre steder. For høy induktans gir vel egentlig det samme problemet som for høy kapasitans, den ene stiger når den andre synker. For mye av en av de er ikke bra, når det kommer til dyrere kabler så er det gjerne høyere kapasitans på de enn de rimeligere i samme serie på de fleste merker. Oksygen-fri, skineffekt etc. som mange selgere kommer med er bare PR og BS og utgjør ingenting på hørbart område, og de høyere frekvensene som de visstnok skal gi en bonus på (100KHz-1MHz+++), lykke til med å høre forskjeller der.
Det jeg mener er at det er utrolig hvor mye tid enkelte bruker på kabler, uten å se på faktiske verdier på de og ikke vet de hva de skal se etter heller for å vite hva som gir den forskjellen man trenger. Mer luft i topp og mer bass? Jada, det er kabler som er godt balanserte på induktans og kapasitans det som har greit med kapasitans og lite induktans (gjerne dyrere kabler fra dyre merker) også har man i den andre enden mye induktans og lite kapasitans som gir det sløret mange snakker om. Måler man bare motstand på dyr og billig kabel, så måler det nok utrolig likt fordi kobber har veldig lik verdi på motstanden uansett tykkelse og lengde når man snakker om så korte lengder man bruker i hifi, måler man induktans og kapasitans så er det nok større forskjeller.
Det som gir disse forskjellene er gjerne konstruksjon og materialer på kablene (ikke sånn typ trolldom altså), men det er forskjell på en kobbertråd om den er isolert med lakk utenpå eller ikke f.eks. og hvordan man fletter den sammen og dette er lett å måle forskjeller på. Hva skjedde med alle de Cat5 kablene som ble flettet for hånd i hele landet for å bruke til høyttaler kabling på diverse hifi fora for noen år siden? Ble vel endel selvsving pga. høy kapasitans og for mye av det gode så det endte opp vel opp med å bli et filter det også like greit der det ikke tok livet av forsterkeren.
Derfor, få kontroll på verdiene på kablene og klar å evne hva som faktisk utgjør en forskjell. Verdiene på de er veldig mye mer interessante enn hvor mye de koster.
Det er tydeligvis du som er opptatt av de flotte ordene til produsenten. Har aldri orket å høre på pisset..Troen kan som kjent flytte bjerge, - både i den ene og i den andre retningen. Det virker ofte som om noen tror at kabel og ledning fra Biltema og Clas produseres i en eller annen mørk kjeller et eller annet sted på kloden, men tekniske kabelparametre forstår man stort sett ingenting av. Vi har i flere år fått beviser på at mye av det som selges for mange titalls tusen kroner meteren ( og enda verre) egentlig bare er standard kommersiell vare innpakket i fancy flettestrømper og fantasifulle kvasivitenskapelige forklaringer. Om man setter seg bare litt inn i tekniske kabelparametre bør man klare å forstå at det ikke hander om merkenavn og fantasifulle forklaringer, men om tekniske parametre som feks kabelgeomertri, som i første rekke er nettopp det som gir de fysikalske parametre som faktisk betyr noe.... og som gir de utslag som noen ganger kan høres, - men antageligvis mye sjeldnere enn de fleste tror...
Men hva baserer du valg av kabler på? Du har jo mildt sagt kostbare kabler i oppsettet. Helt vilkårlig kan det jo ikke være?Det er tydeligvis du som er opptatt av de flotte ordene til produsenten. Har aldri orket å høre på pisset..
Beste er å bare koble i eget anlegg å lytte..
Skjønner at det er enklere å bare koble kabler enn å få skaffet tekniske data på "high-end" kabler..Det er tydeligvis du som er opptatt av de flotte ordene til produsenten. Har aldri orket å høre på pisset..
Beste er å bare koble i eget anlegg å lytte..
Så når du gjengir sjarlatanenes markedsføringsretorikk nærmest ordrett er det helt tilfeldig?Det er tydeligvis du som er opptatt av de flotte ordene til produsenten. Har aldri orket å høre på pisset..
Beste er å bare koble i eget anlegg å lytte..
Lytting. Har ved lytting kommet frem til solid core strøm kabler låter best, men kan bli litt tamme i toppen. Gryphon og ansuz har tydeligvis kommet frem til det samme. De har sølvbelagt kobberet som skaper friskheten jeg savnet med egen produsert.Men hva baserer du valg av kabler på? Du har jo mildt sagt kostbare kabler i oppsettet. Helt vilkårlig kan det jo ikke være?
Hva har egentlig gryphon skrevet om kablene sine? Har ikke lest om de selv, Øystein sa det var sølvbelagt solid core. Jeg testet en og siden har det blitt flere, mange flere..Så når du gjengir sjarlatanenes markedsføringsretorikk nærmest ordrett er det helt tilfeldig?
Det er ikke korrekt. Trådene er laget av en "unik sølv/gull-legering" i følge nettsidene til Gryphon samt webshopen til OHC, hvis det dreier seg om Vanta. Det tror jeg det gjør.Hva har egentlig gryphon skrevet om kablene sine? Har ikke lest om de selv, Øystein sa det var sølvbelagt solid core. Jeg testet en og siden har det blitt flere, mange flere..
Det du skriver der er faktisk ikke helt korrekt. Det skal være "highly unique Silver-Gold Alloy Technology", ikke kun unik.Det er ikke korrekt. Trådene er laget av en "unik sølv/gull-legering" i følge nettsidene til Gryphon samt webshopen til OHC, hvis det dreier seg om Vanta. Det tror jeg det gjør.
Vanta
Så når du gjengir sjarlatanenes markedsføringsretorikk nærmest ordrett er det helt tilfeldig?
Hva har egentlig gryphon skrevet om kablene sine? Har ikke lest om de selv, Øystein sa det var sølvbelagt solid core. Jeg testet en og siden har det blitt flere, mange flere..
Det er ikke korrekt. Trådene er laget av en "unik sølv/gull-legering" i følge nettsidene til Gryphon samt webshopen til OHC, hvis det dreier seg om Vanta. Det tror jeg det gjør.
Vanta
Det du skriver der er faktisk ikke helt korrekt. Det skal være "highly unique Silver-Gold Alloy Technology", ikke kun unik.
Eh, øh...Gryphon Audio cables dramatically reduces noise, grunge and colouration, revealing the natural space, dimensionality, tone and dynamics of the original musical performance.
Vi kan bruke mange slike analogier om produkter fra Biltema, olje, lakk, elektrisk verktøy osv osv. Ukjent opphav, men noen ganger fra anerkjente produsenter. Jeg er forøvrig en god kunde der.for mange år siden så kom Biltema med 10 års garanti på fastnøkler. De var billige og glitrende.
disse ble fra et utall kilder bekreftet at Bacho laget disse. . Og i den tiden ble Bacho ansett som godt verktøy.
samme stål, samme sted, ulikt merke og ulik pris. likevel så handlet mange Bacho, selv etter at de hadde fått bekreftet dette. Jeg tror usikkerheten på seg selv og tryggheten på å ha et flott merke på verktøyet var utslagsgivende. Det kunne jo ikke være slik at billig og det kunne direkte sammenlignes i kvalitet tross alt.
Hvordan en ledningstump derifra skal kunne anses som noe dritt er for meg underlig. Den har samme ledeevne og er i mange tilfeller dyrere en hos andre leverandører. terminering er nok viktigere en selve ledningen tror jeg, men har ingen ferdigterminerte kabler fra Biltema, så der må jeg bare anta. Jeg antar også at mange velger å kunne rakke ned på disse valgene nettopp fordi det kan ikke være slik at de kan yte optimalt Tross alt. Men det er greit, dere sparker oppover, og det er helt fint.
har skrevet før, men dersom det er så stor forskjell på disse kablene så er det vel å kunne forvente at man skal kunne identifisere eksakt hvilke kabel som benyttes. Det betviler jeg noen klarer. Kanskje noen klarer å høre forskjell, spesielt om det er filter i endene men neppe alle. Finnes uansett rimeligere måter å drive eq på.