Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    10.224
    Torget vurderinger
    2
    Kanskje F-35-flåten er kjekk å ha, til tross for en uendelig tråd om hvor ubrukelige de er.
    Er det ike slik da at det kun er en flyplass i Norge som har kapasitet ta i mot dette flyet.., ble for fortalt det av en såkalt pålitelig kilde . Ganske lett å sette ut av spill Om de ikke kan lande og ta av….Fremtiden tilhører dronene ….
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.265
    Antall liker
    2.339
    Sted
    Bergen
    Er det ike slik da at det kun er en flyplass i Norge som har kapasitet ta i mot dette flyet.., ble for fortalt det av en såkalt pålitelig kilde . Ganske lett å sette ut av spill Om de ikke kan lande og ta av….Fremtiden tilhører dronene ….
    Skal man holde takt med russerne i nord er det luft og marine som gjelder.
    Og spesielt nå siden de russiske hærstyrkene i nord er omprioritert som gjødsel på markene i Ukraina
     

    69Variant

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2021
    Innlegg
    281
    Antall liker
    675
    Sted
    Ørland
    Torget vurderinger
    2
    Er det ike slik da at det kun er en flyplass i Norge som har kapasitet ta i mot dette flyet.., ble for fortalt det av en såkalt pålitelig kilde . Ganske lett å sette ut av spill Om de ikke kan lande og ta av….Fremtiden tilhører dronene ….
    De er fast stasjonert på to å vil tro de kan lande på hvilken som helst flyplass :)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Uskyldig i hva?
    De fleste (?) ser på Snowden som en varsler, ikke en forræder.

    Så en liten detour om at Russland er gode på dette med eufemismer:

    Snowden portretteres som en varsler (positivt ladet ord) - hvilket er riktig hvis man ser bort fra at han også delte topphemmelig materiale som er forræderi.

    Pro-Russland-folk snakker hele tiden om fred (positivt ladet ord) i Ukraina, som i realiteten betyr at man belønner den undertrykkende part.

    Pro-Russland-folk snakker om Russlands legitime sikkerhetsinteresser (positivt ladet ord), og glemmer de land og folk som må ofres for denne «sikkerheten».

    Osv.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Kanskje F-35-flåten er kjekk å ha, til tross for en uendelig tråd om hvor ubrukelige de er.
    F-35 er helt fint, men jeg kan ikke helt se for meg at vi har bruk for mange store tanks. Ser ikke helt scenarioet der vi får utnyttet dem. I Finnmark blir de plukket lett hvis russerne skulle komme.

    Jeg mener enda vi burde balansert med 50/50 F-35 og Gripen. Det er ganske mange sletter som kunne vært flyplass rundt om i Norge.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.231
    Antall liker
    10.975
    Krigen foregår på flere områder...


    -Opec+, oljekartellet bestående av de fleste ikke-vestlige oljeproduserende landene, er enige om å kutte i produksjonen for å hindre ytterligere prisfall, melder NTB.

    -En av deltakerne på møtet i Wien var Russlands visestatsminister og Alexander Novak. Ifølge New York Times har han spilt en nøkkelrolle for å få landene til å samarbeide om produksjonskutt.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.921
    Antall liker
    9.851
    Sted
    Oslo
    Jeg klarer knapt å uttale navnene når jeg ser dem på trykk, langt mindre huske dem.
    Men gleder meg for hver husklynge og knutepunkt som fravristes Putler!
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    F-35 er helt fint, men jeg kan ikke helt se for meg at vi har bruk for mange store tanks. Ser ikke helt scenarioet der vi får utnyttet dem. I Finnmark blir de plukket lett hvis russerne skulle komme.

    Jeg mener enda vi burde balansert med 50/50 F-35 og Gripen. Det er ganske mange sletter som kunne vært flyplass rundt om i Norge.
    Kun F-35 MA ge flere. Har ikke bruk for vetaranfly.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Er det ike slik da at det kun er en flyplass i Norge som har kapasitet ta i mot dette flyet.., ble for fortalt det av en såkalt pålitelig kilde . Ganske lett å sette ut av spill Om de ikke kan lande og ta av….Fremtiden tilhører dronene ….
    Du må ikke tro på alt du hører. 😊
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.576
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Se gårsdagens Debatt på NRK.
    Verdt å få med seg hele programmet.
    Der en Sjef på Håkonsværn slaktet regjering og storting i 2 omganger. 😊
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.115
    Antall liker
    2.345
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    F-35 finnes i 3 varianter, Norge har F-35A laget for vanlig rullebane. F-35B har, som Gripen, vertikal take-off, mens F-35C er laget for hangarskip. En miks av disse er alt man trenger:)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Det fremstår veldig klart for meg iallefall at det norske forsvaret bør styrkes betraktelig.
    Vi tjener i år EKSTRA utover «normale» energiinntekter (dvs. anslått krigspremie i energiprisene) ca. 15 forsvarsbudsjetter. Har vi råd til å bruke mer for å ivareta vår sikkerhet?
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Kun F-35 MA ge flere. Har ikke bruk for vetaranfly.
    52 er nok. Vi burde heller fått tak i noe ala RQ-4 til overvåkning og andre droner som kan utføre patruljer. F-35 opererer fra Ørland og Evenes, men kan vel i teorien lande på de fleste striper. Dog blir jeg sjokkert om vi har ammo og annen kapasitet tilgjengelig andre steder enn det - det vill jo vært strategisk og lite likt oss.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.124
    Antall liker
    38.809
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    52 er nok. Vi burde heller fått tak i noe ala RQ-4 til overvåkning og andre droner som kan utføre patruljer. F-35 opererer fra Ørland og Evenes, men kan vel i teorien lande på de fleste striper. Dog blir jeg sjokkert om vi har ammo og annen kapasitet tilgjengelig andre steder enn det - det vill jo vært strategisk og lite likt oss.
    Det kan jo tenkes at nærmeste F-35-kompatible base ligger i en annen retning enn å fly smale Norge på langs?.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.480
    Antall liker
    4.617
    Sted
    Sunnmøre
    Og nokon i CIA meinte dette var tidspunktet å lekkja det dei (kanskje, kven veit) veit om attentatet på Dugin.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.929
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    2
    Vi tjener i år EKSTRA utover «normale» energiinntekter (dvs. anslått krigspremie i energiprisene) ca. 15 forsvarsbudsjetter. Har vi råd til å bruke mer for å ivareta vår sikkerhet?
    Man synes åpenbart at det er mer fair at amerikanerne bruker disse pengene enn at vi skal bruke penger på å forsvare oss selv.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    De fleste (?) ser på Snowden som en varsler, ikke en forræder.

    Så en liten detour om at Russland er gode på dette med eufemismer:

    Snowden portretteres som en varsler (positivt ladet ord) - hvilket er riktig hvis man ser bort fra at han også delte topphemmelig materiale som er forræderi.

    Pro-Russland-folk snakker hele tiden om fred (positivt ladet ord) i Ukraina, som i realiteten betyr at man belønner den undertrykkende part.

    Pro-Russland-folk snakker om Russlands legitime sikkerhetsinteresser (positivt ladet ord), og glemmer de land og folk som må ofres for denne «sikkerheten».

    Osv.
    jeg misforstår deg sikkert, men det virker som om du mener at de som er for det ene (pro-snowden) også er for det andre (pro-putin), grunnet i en eller annen form for «naivitet» som ligger til grunn for de begge?

    (der er selvfølgelig så feil som det kan bli, men det er en annen sak.)
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    jeg misforstår deg sikkert, men det virker som om du mener at de som er for det ene (pro-snowden) også er for det andre (pro-putin), grunnet i en eller annen form for «naivitet» som ligger til grunn for de begge?

    (der er selvfølgelig så feil som det kan bli, men det er en annen sak.)
    Ja, jeg mener at man er naiv hvis man ikke ser at Snowden er en bløff. Russland utnytter vår naivitet.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.055
    Antall liker
    4.495
    Det fremstår veldig klart for meg iallefall at det norske forsvaret bør styrkes betraktelig.
    I Norge er det lang tradisjon for å ruste opp i etterkant, og ruste ned i forkant. Vi rystet ned i mellomkrigstiden. Så ruster vi opp etter 2.verdenskrig. Vet ikke hvor lenge det varte, men nedrustningen var godt i gang da jeg var vernepliktig i 82-83, og så gikk det nedover til the Donald(!) sa at nå måtte NATO-landene faen meg skjerpe seg.

    Jeg har ikke tall på hvor mange forsvars-sjefer vi har hatt som har sagt: Vi trenger x kroner i økte bevillinger for å opprette reell forsvarsevne. Og så har de fått nedskjæringer. Forsvarsevne-ambisjonene har gradvis blitt redusert i tråd med manglende bevillinger og nye forsvars-sjefer, og jeg vil tro mange av de gode militære lederne forsvant for tidlig fordi de hadde integritet. Man må jo ha en forsvarssjef som er lydig ift regjering og forsvarsminister, og da blir det formodentlig mange ryggesløse som blir igjen. Tre fregatter, liksom. Eller to, etter den famøse ulykken med Helge Ingstad. Vi har kvaliteter i vårt forsvar, men kvalitet i mikroskopiske kvanta varer bare noen dager i en krig.

    På den bakgrunn synes jeg vi er ufortjent heldig med nåværende forsvarssjef. Det virker som han tar tak i ting. Men jeg regner med at vi ruster opp når det er for sent denne gangen også … i hvert fall litt …
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.929
    Antall liker
    2.510
    Torget vurderinger
    2
    I Norge er det lang tradisjon for å ruste opp i etterkant, og ruste ned i forkant. Vi rystet ned i mellomkrigstiden. Så ruster vi opp etter 2.verdenskrig. Vet ikke hvor lenge det varte, men nedrustningen var godt i gang da jeg var vernepliktig i 82-83, og så gikk det nedover til the Donald(!) sa at nå måtte NATO-landene faen meg skjerpe seg.

    Jeg har ikke tall på hvor mange forsvars-sjefer vi har hatt som har sagt: Vi trenger x kroner i økte bevillinger for å opprette reell forsvarsevne. Og så har de fått nedskjæringer. Forsvarsevne-ambisjonene har gradvis blitt redusert i tråd med manglende bevillinger og nye forsvars-sjefer, og jeg vil tro mange av de gode militære lederne forsvant for tidlig fordi de hadde integritet. Man må jo ha en forsvarssjef som er lydig ift regjering og forsvarsminister, og da blir det formodentlig mange ryggesløse som blir igjen. Tre fregatter, liksom. Eller to, etter den famøse ulykken med Helge Ingstad. Vi har kvaliteter i vårt forsvar, men kvalitet i mikroskopiske kvanta varer bare noen dager i en krig.

    På den bakgrunn synes jeg vi er ufortjent heldig med nåværende forsvarssjef. Det virker som han tar tak i ting. Men jeg regner med at vi ruster opp når det er for sent denne gangen også … i hvert fall litt …
    Forskjellen til denne gangen er at vi nå er ett av verdens rikeste land, og at den norske staten tjener penger som gress på salg av olje, gass og strøm. Likevel anser man det altså som riktig at den jevne amerikaner skal bidra vesentlig mer til vårt forsvar enn det vi gjør selv.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    25.803
    Antall liker
    70.818
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    En opprusting av Forsvaret nå har lite med denne krigen å gjøre, men det hadde jo vært greit å komme i gang så vi er litt bedre forberedt neste gang.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    12.830
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Det pekes i retning Ukraina..
    Så den der og lurte umiddelbart også både på tidspunkt og det som syntes å være irritasjon over manglende ukrainsk vilje til å dele intel og planer med amerikanerne. Stusser også litt over at verken CNN eller Guardian, så vidt jeg har sett, har plukket opp saken ennå.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.055
    Antall liker
    4.495
    Nå også i VG

    Interessant. Ikke mindre hvis msn reflekterer over hvorfor USA lekker denne.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    7.869
    Nå også i VG

    Interessant. Ikke mindre hvis msn reflekterer over hvorfor USA lekker denne.
    Om jeg skulle forsøke meg på noen kjapp kveldsanalyse her etter å ha lest NYT nok en gang så handler "lekkasjen" ikke så mye om hvem som sto bak attentatet mot Dugina som sådan men som anledning til å sende andre meldinger.

    Med alt som skjer om dagen så er attentatet mot Dugina gammelt nytt selv i Russland. Kreml la naturligvis skylden på Ukraina fra starten, så er liksom ikke mye de kan "eskalere" for basert på denne NYT artikkelen.

    Viktigere er meldingene om amerikansk bekymring over at ukrainerne tar sin motstandskamp ut over egne internasjonalt anerkjente grenser, med påfølgende reprimander. At dette kommer samme uke som Putin underskriver annektering av de fire fylkene han ikke kontrollerer med løfte om at disse for alltid vil forbli russiske og forsvare dem med alle midler, er neppe tilfeldig.

    For å oppsummere, så leser jeg det hele primært som en melding til Putin om at "vi er (nesten) like frustrerte som deg over at ukrainerne tok krigen ut av Ukraina og inn i Moskvas mer velstående forsteder, og det uten å ha informert oss en gang. Vi har fra starten gjort det klart at vi bare støtter Ukrainas rett til å forsvare eget territorium, ikke angripe Russland. Blant annet ved å la være å levere langtrekkende våpen dertil. Etter noen uheldige misforståelser sensommers (Dugina, Belgorod etc) så har vi fått bedre orden på det hele. PS siden ditt forsøk på annektering av ukrainsk land er ulovlig i henhold til folkeretten, så er naturligvis disse områdene fair game."
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.846
    Antall liker
    17.959
    Torget vurderinger
    2
    "In war, the truth is the first casualty."


    Tannlege lurer på hvorfor man bruker hans boks med gulltenner som bevis på tortur.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.055
    Antall liker
    4.495
    @noruego

    Hvis man tenker at amerikanske myndigheter bare lekker info som er bra for Ukraina (som jeg gjør), så er meldingen: Vi støtter Ukraina i sin kamp for å overleve som selvstendig nasjon. Når Ukraina gjør attentat mot sentrale personer i Moskva, så er det på deres egen konto, og noe vi hverken kan eller vil styre. Attentatet (som har skjedd uten vår involvering på noen som helst måte) viser dog at Russiske maktpersoner i Moskva ikke kan føle seg trygge. Det er forsåvidt ikke vår business, men vi har ingen ting imot at det er slik. Og hvis du blander inn NATO i dette …
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn