Er det noe vits med DSP til musikk da?

[na_X]

Har prøvd det både å kjørt di som pre, og uten, men resultatet blir det samme…og det er på flere oppsett det er prøvd og hørt på.

Prøv å løft litt på EQ da, fra 5-10KHz og oppover. Vet ikke alle støtter dette like godt slik som på Lyngdorf/TACT (ble ikke helt kompis der selv med mulighetene voicing ga i Lyngdorf TDAI-2170 og enten ble det muddy bunn eller slør om man prøvde på de filtrene da det ble for mye når jeg bare ville ha en liten justering), men Trinnov skal jo støtte det og Dirac støtter det. Der kan man også justere hvor i området DSP skal fikse på, kan brukes imellom bare 20Hz til 200Hz om man ønsker.

 

[Prodigy]

Prøv å løft litt på EQ da, fra 5-10KHz og oppover. Vet ikke alle støtter dette like godt slik som på Lyngdorf/TACT (ble ikke helt kompis der selv med mulighetene voicing ga i Lyngdorf TDAI-2170 og enten ble det muddy bunn eller slør om man prøvde på de filtrene da det ble for mye når jeg bare ville ha en liten justering), men Trinnov skal jo støtte det og Dirac støtter det. Der kan man også justere hvor i området DSP skal fikse på, kan brukes imellom bare 20Hz til 200Hz om man ønsker.

Ja jeg må kanskje prøve det.

 

[HC]

Tenker jo på dsp til egne basser på di, men da blir det ugreit viss di har tidsforsinkelse…det høres godt sammens med cls

Ok så du hører tidsforskjell med dsp integrasjon, men ikke hvis du selv justerer sub'ene manuelt?

 

[MakkinTosken]

Tenker jo på dsp til egne basser på di, men da blir det ugreit viss di har tidsforsinkelse…det høres godt sammens med cls

Ææh, tidsforsinkelsen er minimal og behøver ikke være noe problem. 5-10ms fra eller til, spiller ingen rolle i dypet. Kjøp deg en dsp som du kan jokke fasen og øke forsinkelsen slik at delingen blir smooooth og la ht leve eget liv.

 

[BeetleBug]

Løsning: Drit i DSP

Man kan ikke drite i DSP`n med mindre den er minst IP44..

 

[Prodigy]

Ææh, tidsforsinkelsen er minimal og behøver ikke være noe problem. 5-10ms fra eller til, spiller ingen rolle i dypet. Kjøp deg en dsp som du kan jokke fasen og øke forsinkelsen slik at delingen blir smooooth og la ht leve eget liv.

Jeg ser at du mener tidsforsinkelse på 5-10ms ikke har noe og si, men det for jeg ikke til å bli bra til meg, men finnes det noen dsp med kanskje bare en så får jeg det nok til på subbene, for di kan jeg også plassere 30cm forran cls viss jeg vil og må.

 

[Prodigy]

Ok så du hører tidsforskjell med dsp integrasjon, men ikke hvis du selv justerer sub'ene manuelt?

Har ikke subber på grunn av at jeg ikke har fått det til å bli bra, så da kjører jeg uten.
Og ja jeg har alltid hørt tidsforsinkelsen Med dsp integrasjon.

 

[MakkinTosken]

Jeg ser at du mener tidsforsinkelse på 5-10ms ikke har noe og si, men det for jeg ikke til å bli bra til meg, men finnes det noen dsp med kanskje bare en så får jeg det nok til på subbene, for di kan jeg også plassere 30cm forran cls viss jeg vil og må.

Jeg mener ingenting, jeg vet. Men denne tråden er ikke laget for å løse dine problemer, så jeg dropper temaet nu. Lykke til!

 

[HC]

Har ikke subber på grunn av at jeg ikke har fått det til å bli bra, så da kjører jeg uten.
Og ja jeg har alltid hørt tidsforsinkelsen Med dsp integrasjon.

Nå er det lenge siden jeg hørte CLS, men utifra hva jeg husker så vil jeg tro lyden med sub vil være veldig annerledes enn uten sub. Er du sikker på at det er delay du hører og ikke andre problemer eller rett og slett en annen type lyd?

PS. Enig med MakkinTosken, 5-10ms er ikke reelt hørbart.

 

[Ask4me22]

Tipper at Martin Logan cls kan være spesielle og vanskelig å matche med sub. plassert på baksiden generelt, med eller uten DSP. CLS blir nesten som et mikrofon POP filter for subwooferen....

Har hatt CLS i noen år selv, og man kan jo f.eks koble dem fra forsterkeren og koble et en vanlig stativ toveis høyttaler og sette den bak CLS så man både ser den og hører den spiller igjennom panelet uten at dette påvirker lyden fra toveis høyttaler bak nevneverdig. (Hadde bare akustisk transparente projektor lerret vært like gode..)

En sub plassert bak en CLS vil med andre ord påvirke hvordan selve den elektrostatiske membranen i panelet beveger seg, så skal man legge sub. til bør man vel prøve å fysisk plassere disse sånn at rundstråle trykkbølgene utlignes på begge sider av menbranet og ikke påvirker plasseringen av dette mellom statorene og føre til eventuell ulineariteter eller sløre til CLS sine gode og gjennomsiktige kvaliteter.

Dette er i allefall en teori min kjøttkalkulator har kommet frem til...

 

[innspilt edderkopp]

• Finnes det produkter som gir deg DSP i et stereoanlegg uten at det koster en arm og krever ingeniørutdanning for å sette opp?
• Er det masse latency i DSP som gjør at det blir ute av sync når man ser på TV?
• Hvordan integrere sub på en god måte i et stereoanlegg? (Relatert til første to punkter da svaret antagelig er nettopp DSP)
• Hvorfor så mye mas om DSP, trenger man det da? Hva med rørforsterker isteden?
• ..

1: jeg har bare erfaring med ett dps produkt, utenom plate forsterker: minidsp shd studio. lett å bruke og koster ikke så mye.
2: har tested dps'en med video audio sync test på pc skjerm, ingen hørbar forsinkelse, eller visuell. tv'er vil da legge til mer forsinkelse i bildet og lyden vil henge etter.
3: sub integrering i stereo er lett som bare det, og mer dsp funksjoner jo bedre resultat og mindre høyttaler flytting trengs. raskest metode som alle kan gjøre uten extra utstyr er https://www.szynalski.com/tone-generator/ og sitte i lytteposisjon mens man gjør dps forandringer i sanntid. Det er snakk om minutter for en enkel eq.
4: med min minidsp shd studio kan man bruke rørforsterker viss man vil. for de lille extra. også sette høy pass til den vil hjelpe på levetiden på rør.

for eksempel digital kilde in i minidsp shd studio, så en rør integrert forsterker med dac, til hoved høytalerne. så trenger man en dac til en aktiv sub viss den ikke har digital inn.
og mye mer muligheter, som å bruke effektforsterkere, man trenger ikke aktiv sub for det kan man sette opp selv med passive sub or forterke den me din forsterker og man unngår det vanlige forsinkelsen en aktiv sub med dps legger til. også mindre konversjoner siden man normal gir subben analogt signal some blir digital alikevel.

https://www.szynalski.com/tone-generator/ testen kan alle gøre, da hører man hva som kan være galt med en gang, eller om hva man går glipp av i dypbassen.

 

[musicus]

Man trenger ikke dsp til musikken (trådens start) derimot er det ett konstruert behov for å selge bransjen videre, ikke musikken men teknikken...folk skal visst tjene multimum i den enden også..det gamle er ikke godt nok, la oss finne opp hjulet igjen...

mvh

 

[HC]

Man trenger ikke dsp til musikken (trådens start) derimot er det ett konstruert behov for å selge bransjen videre, ikke musikken men teknikken...folk skal visst tjene multimum i den enden også..det gamle er ikke godt nok, la oss finne opp hjulet igjen...

mvh

Hvor langt tilbake skal man gå? Jeg mener hvis det gamle var godt nok.
DSP endrer lyden og hvis man mener at det endres til det bedre så hvorfor ikke?

 

[musicus]

Hvor langt tilbake skal man gå? Jeg mener hvis det gamle var godt nok.
DSP endrer lyden og hvis man mener at det endres til det bedre så hvorfor ikke?

Da er du jo mer opptatt av teknikken enn musikken, pick your Choice, enkelt sier nå jeg...om ikke musikken appellerer til deg i seg selv... så kanskje en enklere hobby er å velge..

mvh

 

[Bergfinn]

Så du mener at det å svi av x antall tusen på Luna kabler gir større musikk opplevelse enn å svi av det samme beløpet på DSP.
Deg om det.

 

[Kalle Klovn]

Hvor langt tilbake skal man gå? Jeg mener hvis det gamle var godt nok.
DSP endrer lyden og hvis man mener at det endres til det bedre så hvorfor ikke?

Hest og kjerre holder leeeeenge…for noen, men andre synes bil er enda bedre

 

[Flageborg]

Bare dsp, er koblet inn i kilden, uten å en gang ha justert noe med den, så har jeg aldri hørt di ikke fjerner noe.

Betyr det at du aldri har hørt lyd med DSP i kjeden eller svært begrenset erfaring med lyd.....?

 

[niels]

med CLS er det litt vanskeligt med sub, hvilke subwoofere brukte du?
Du må absolutt ha to, subwoofere må supplere under ca. 30 hz....

 

[musicus]

Betyr det at du aldri har hørt lyd med DSP i kjeden eller svært begrenset erfaring med lyd.....?

Hva er erfaring med lyd?

 

[Prodigy]

Nå er det lenge siden jeg hørte CLS, men utifra hva jeg husker så vil jeg tro lyden med sub vil være veldig annerledes enn uten sub. Er du sikker på at det er delay du hører og ikke andre problemer eller rett og slett en annen type lyd?

PS. Enig med MakkinTosken, 5-10ms er ikke reelt hørbart.

For meg er 5-10ms veldig hørbart, det vil jo med andre ord si at det ikke har noe å si om en plasserer subben flere meter bak eller forran ikke er hørbart…da må det være my annet feil viss det ikke er hørbart.

 

[Prodigy]

Tipper at Martin Logan cls kan være spesielle og vanskelig å matche med sub. plassert på baksiden generelt, med eller uten DSP. CLS blir nesten som et mikrofon POP filter for subwooferen....

Har hatt CLS i noen år selv, og man kan jo f.eks koble dem fra forsterkeren og koble et en vanlig stativ toveis høyttaler og sette den bak CLS så man både ser den og hører den spiller igjennom panelet uten at dette påvirker lyden fra toveis høyttaler bak nevneverdig. (Hadde bare akustisk transparente projektor lerret vært like gode..)

En sub plassert bak en CLS vil med andre ord påvirke hvordan selve den elektrostatiske membranen i panelet beveger seg, så skal man legge sub. til bør man vel prøve å fysisk plassere disse sånn at rundstråle trykkbølgene utlignes på begge sider av menbranet og ikke påvirker plasseringen av dette mellom statorene og føre til eventuell ulineariteter eller sløre til CLS sine gode og gjennomsiktige kvaliteter.

Dette er i allefall en teori min kjøttkalkulator har kommet frem til...

Ja det er vanskelig å få til en god sub løsning på cls, og nei jeg plasserer ikke subben bak cls og spiller rett i membranet på di nei, jeg har fått det til best med å ha di på siden av di, ellers blir di påvirket mye fra trykkbølgene fra subben ja.

 

[Prodigy]

Betyr det at du aldri har hørt lyd med DSP i kjeden eller svært begrenset erfaring med lyd.....?

Hehe, jo jeg har mange ganger hørt lyd med dsp i kjeden, og alltid hørt att di har begrensninger i lydkvalitet.

 

[Prodigy]

med CLS er det litt vanskeligt med sub, hvilke subwoofere brukte du?
Du må absolutt ha to, subwoofere må supplere under ca. 30 hz....

Har hørt med flere forskjellige selvbygg subber, og en bør nok dele vesentlig høyere en 30hz, for cls spiller ikke så dypt, så en bør nok prøve og dele rundt resonce frekvensen på di, som ligger på ca60hz, og da blir di samtidig mye bedre oppover, når di slipper å slite med bassen.

 

[bambadoo]

Personangrep trenger vi ikke. Innlegg fjernet.

 

[coolbiz]

En deaktivert DSP gjør jo ingenting, så da er det i så fall en AD/DA-konvertering du hører, som heller ikke er så kjempesannsynlig ref testen her på forumet for en tid tilbake hvor man kjørte ti AD/DA på rad gjennom noen gamle kabler og en gammel miksepult omtrent uten at det var mulig å høre forskjell. Men uansett blir det jo en litt generisk uttalelse når man ikke vet hva du har testet eller hvordan. Jeg kan si "BMW er dårlige biler" og så viser det seg at jeg kun har testet en sånn trehjuls BMW Isetta fra 50-tallet.

En AD/DA-konvertering er i praksis transparent, og en DSP som ikke gjør noe er også transparent. En DSP som faktisk gjør noe er ikke transparent, det er hele vitsen med den. Men det er på ingen måte et must at den legger til noe slør.

At vi har ett eksempel på at én AD/DA-konvertering er transparent betyr jo slett ikke at vi kan konkludere med at alle AD- og DA-konverteringer er transparente.

BMW Isetta har dessuten fire hjul.

 

[na_X]

At vi har ett eksempel på at én AD/DA-konvertering er transparent betyr jo slett ikke at vi kan konkludere med at alle AD- og DA-konverteringer er transparente.

BMW Isetta har dessuten fire hjul.

Det er jo fortsatt en analog del i bildet da, og der snakker man om impedanse igjen.

Kommer an på versjonen av Isetta, om det er 3 eller 4 hjul.

 

[lurvis]

På tide med pausemusikk? Disse visste nok ikke hva Rock 'n' Roll var, men de oppførte seg sånn i stadiet mellom swing, Bill Haley, Charlie Feathers og uvitenhet. Gudskjelov at ikke Hendrix hadde Digitech, Roland og Zoom! Jeg antar han og dsp'n hadde rotet seg bort i undermenyer og settings som så mange andre nu til dags.

 

[coolbiz]

Kommer an på versjonen av Isetta, om det er 3 eller 4 hjul.

Huffda, jeg generaliserte visst utfra et begrenset antall observasjoner. Tenk om denslags hadde vært vanlig her på forumet. Det skulle tatt seg ut!

 

[Bergfinn]

Har hørt med flere forskjellige selvbygg subber, og en bør nok dele vesentlig høyere en 30hz, for cls spiller ikke så dypt, så en bør nok prøve og dele rundt resonce frekvensen på di, som ligger på ca60hz, og da blir di samtidig mye bedre oppover, når di slipper å slite med bassen.

Jeg har selv hatt både CLS, og CLS ll.
Den gang jeg forsøkte å integrere sub med dem, fikk jeg det aldri til.
Men så fantes heller ikke gode DSP løsninger på den tiden.

Hadde jeg hatt CLS i dag, ville jeg forsøkt med dipol suber på hver side.
(siden CLS også er dipol) ...og kanskje en miniDSP 2x4hd for å få sub/høyttalere til å spille på lag.
...delt på på150-200 Hz, så får man litt midbass smekk også, les; "rock-tråden"

 

[Flageborg]

Hehe, jo jeg har mange ganger hørt lyd med dsp i kjeden, og alltid hørt att di har begrensninger i lydkvalitet.

Ok....men har du lyttet hos noen som mestrer verktøyet som DSP egentlig er ?

 

[H.R]

Har vanskelig for å forstå at det er såpass mye meninger om noe så enkelt som et verktøy til å fremskaffe lyd. Skulle man diskutere alt som er inni hvert enkelt komponent så hadde vi hatt noe å diskutere til langt fremme i 2029 Om vi hadde gått overfladisk til verks.

 

[musicus]

Så du mener at det å svi av x antall tusen på Luna kabler gir større musikk opplevelse enn å svi av det samme beløpet på DSP.
Deg om det.

Men bruker svare folk som ikke vet hva de snakker om som "tullinger" vet du hva du snakker om? trodde ikke det nei, så da kan jo var kjäre moderator bambadum vurdere om det er jeg er eller du som er dust i spmét, som snakker om noe man ikke vet, eller litt mye kompis kompiskjøring i mening her....

 

[2xJ]

Bekymringmelding er allerede sendt til barnevernet

Hva er DSP ? Digital romkorreksjon ?
Jeg vet oxo hva det er, deri ligger ikke hverken spørsmålet eller svaret.
Men som Bergiz er inne på, som det ser ut til og kunne bli utbrodert litt mer.
Og som bruker heller ikke må glemme.

Hva vil du gjøre? Lodde et delefilter selv i hundre versjoner.
Eller skru / programmere på en DSP ?
For mange så er det et delefilter, og det er vel der enn bør starte.
Så utvikle sin egen kompetanse for og tøye strikken etter hvert.
Ikke gjort på hverken 1-2-3 eller 4-5-6 og få til dette.
Mange fallgruver, men det er og opptur med og skjønne litt mer enn når enn startet.
Viktig og skjønne at DSP ikke bare er til for og få rommet til og bli bedre, det er så mye mer enn det der,

Snickersen har et aldri så lite foredrag om emnet som kan være verdt og få med seg

DSP legger til et slør ? hehe.. og så bruker man rørforsterkere som har mer forvrenging enn høyttaleren sin..
Tror det er bedre se på hvilke fordeler det gir enn bare og lete frem det negative.
ALT det vi gjør med denne hobbyen er og finne det kompromisset enn kan leve med.
Og det er altfor få som starter med rom og høyttalere... FØR DSP ​

 

[Bergfinn]

Men bruker svare folk som ikke vet hva de snakker om som "tullinger" vet du hva du snakker om? trodde ikke det nei, så da kan jo var kjäre moderator bambadum vurdere om det er jeg er eller du som er dust i spmét, som snakker om noe man ikke vet, eller

Nei, jeg vet egentlig ingenting om hifi, og moderator burde nok kastet meg ut av forumet.
Er man med på leken, må man tåle steken.
Krenkehysteriet lever i beste velgående i Svenskland også registrerer jeg.
...og hvem faen er du?? Dust, eller tulling...bestem deg.

 

[musicus]

Nei, jeg kan egentlig ingenting om hifi, og moderator burde nok kastet meg ut av forumet.

Näh, du en ok fyr, det er moderator som burde kastet seg selv ut av rollen, å sitte med räva på to stoler ender som regel med midten, der dritten er...

Men allikevel, ett ganske dumt spm, siden jeg allerde har tatt mitt beste lyd valg

mvh

 

[Prodigy]

Jeg avslutter her, for jeg ser at jeg ikke kommer til å bli enige med alle her uansett, hvertfall di som hevder dsp er bare et pluss, for det er det ikke for meg

Jeg har selv hatt både CLS, og CLS ll.
Den gang jeg forsøkte å integrere sub med dem, fikk jeg det aldri til.
Men så fantes heller ikke gode DSP løsninger på den tiden.

Hadde jeg hatt CLS i dag, ville jeg forsøkt med dipol suber på hver side.
(siden CLS også er dipol) ...og kanskje en miniDSP 2x4hd for å få sub/høyttalere til å spille på lag.
...delt på på150-200 Hz, så får man litt midbass smekk også, les; "rock-tråden"


Vis vedlegget 861278

kunne vært spennende med dipoler, men det begynner å bli fryktelig stort å ha i hus da…fort 130-140cm bredt tilsammen på hver side….ellers veldig interesang løsning ja.

 

[Bergfinn]

Men allikevel, ett ganske dumt spm, siden jeg allerde har tatt mitt beste lyd valg

Jøss, har du kommet så langt? ..og hvor gammel er du?

Sorry til moderator, men av og til mååå jeg bare provosere litt....når jeg leser mye av det som skrives her på HFS.
Hmmm...kanskje jeg burde lese mindre da.

 

[musicus]

Jøss, har du kommet så langt? ..og hvor gammel er du?

Gammel nok til å kommet så langt

mvh

 

[Valentino]

De dipolsubene til CLS var en veldig god idé, @Bergfinn . Inn mot sidevegger slik at hele systemet kunne fungert som romdeler kanskje? Ikke ville de vel fått eletrostatmembranene til å blafre heller.

 

[Prodigy]

Ok....men har du lyttet hos noen som mestrer verktøyet som DSP egentlig er ?

Ja jeg må nok si at jeg har lyttet til noen som mestrer å bruke dsp ja, og tviler på om det er noen som har mer erfaring på det en han også.