MQA - The awakening

[Snickers-is]

Det er jo en grunn til at uttrykket brukes flittig: veldig mange YouTubere er nettopp "youtubere". Masser av unntak selvsagt, men langt , langt færre enn eksemplene på arten.

Det har ikke noe med saken å gjøre. En persons argument er ikke automatisk verdiløst fordi vedkommende er youtuber.

 

[JMM]

Greit nok det, men det er nå et ypperlig beskrivende uttrykk. Og videoen in question, om ikke spesielt fryktelig, er jo ærlig talt fullstendig bortkastet tid og båndbredde i og med at den er en ren subjektiv rant. Mye bedre å lese Audiophile.no's vurdering + Archimagos blog.

 

[Snickers-is]

Det har jeg ingen mening om, jeg bare synes at skal man kritisere en uttalelse for å være mangelful, faglig svak eller likende, bør helst ikke kritikken være enda mer mangelfull og faglig svak.

 

[Karl_Erik]

EDIT: når det er sagt så nærmer vi oss forhåpentligvis slutten på MQA. De blir ikke nevt på hifi messer lenger. Produsenter (les. Topping f.eks.) kutter MQA support på flere av de nye produktene sine og hifimagasinene skriver mindre og mindre om det.

Jeg tror også at MQA kommer til å langsomt fases ut de kommende årene. Men jeg opplever ikke at Topping er et eksempel på det. Det er riktig at de har laget en versjon av toppmodellen uten MQA (D90 LE), men det har kommet til flere nye modeller i mellomsjiktet med støtte for MQA. Det er nå 6 Toppingmodeller som støtter MQA, mens det for et drøyt år siden vel bare var D90MQA og D70s?

 

[Høvdingen]

Jeg tror også at MQA kommer til å langsomt fases ut de kommende årene. Men jeg opplever ikke at Topping er et eksempel på det. Det er riktig at de har laget en versjon av toppmodellen uten MQA (D90 LE), men det har kommet til flere nye modeller i mellomsjiktet med støtte for MQA. Det er nå 6 Toppingmodeller som støtter MQA, mens det for et drøyt år siden vel bare var D90MQA og D70s?

Det er kun 3 aktive modeller som støtter MQA, og 2 av dem benytter ESS 9068AS hvorav MQA Renderer ligger innebygget i dac'en.

D90SE er eneste modellen hvor Topping selv har lagt til støtte for MQA, men her kan du velge LE-versjonen hvis du ikke ønsker det.

Jeg ser vel ikke på Topping som noen støttespiller for MQA, men de har latt seg styre av etterspørselen fra kunder med tanke på D90. Hovedvekten av folk leser ikke så mye på diverse fora, og alt de ser er Tidal + Masterkvalitet, og da skriker de etter dette.

Amerikanske ESS (SABRE) har forøvrig nå 3 stk. d/a brikker som kommer med innebygget MQA støtte, og den nye toppmodellen ESS9039MPRO er en av dem.

Dette kan jo tyde på at vi vil se MQA i enda flere d/a konvertere i fremtiden, men hvem vet...

 

[Karl_Erik]

Det er kun 3 aktive modeller som støtter MQA, og 2 av dem benytter ESS 9068AS hvorav MQA Renderer ligger innebygget i dac'en.

D90SE er eneste modellen hvor Topping selv har lagt til støtte for MQA, men her kan du velge LE-versjonen hvis du ikke ønsker det.

Jeg ser vel ikke på Topping som noen støttespiller for MQA, men de har latt seg styre av etterspørselen fra kunder med tanke på D90. Hovedvekten av folk leser ikke så mye på diverse fora, og alt de ser er Tidal + Masterkvalitet, og da skriker de etter dette.

Amerikanske ESS (SABRE) har forøvrig nå 3 stk. d/a brikker som kommer med innebygget MQA støtte, og den nye toppmodellen ESS9039MPRO er en av dem.

Dette kan jo tyde på at vi vil se MQA i enda flere d/a konvertere i fremtiden, men hvem vet...

Takk for oppdateringen
Mitt tall på 6 modeller var hentet fra MQA sine nettsider, men her har de sikkert også med utgåtte modeller, + EX5, som vel ikke er tilgjengelig i Norge.

 

[mk1classic]

MQA jobber på videre... MQA-CD kommer nå i flere enheter pga nye chiper med MQA support på flere innganger enn bare USB. XMOS XU316 ser ut til å være en gjenganger.

SMSL SU-10 is active now with MQA-CD supported.

Have you already got a successful desktop DAC for your HiFi system, never-ending to pursue a truly incredible high-performance desktop DAC! Now, don’t hold back, this new star could reach all your requirements! SMSL has always released many excellent products that have been catching more eyes...

shenzhenaudio.com

 

[PeriodeLytter]

Når populære DAC brikker likvel har implementert MQA blir nok dette bakdøren inn i forbrukermarkedet. Blir spennende å se hvor mye markedsføring fremover vil fokusere på denne egenskapen.

Denne observasjonen syns jeg er intressant på flere punkter. Aktuelt for denne tråden er faktum at det igjen kan se ut som authetisering av MQA kodet innhold heller ikke er implementert på MQA-CD gitt de fortsatt ser seg nødt til å sette vannmerke i passband.

April 2020 Update: All UMG tracks are now clean. Enjoy the music! ? ?
Unfortunately, not the case!

UMG is watermarking many new albums again! The new Queen+Adam Lambert - Live Around The World has an ugly audible watermark in HiRes version. McCartney III - same thing. Even Japanese MQA-CDs of Queen albums from 2020 have the watermark!

I have to admit, many albums from Apple Music streaming service are actually free of it now just like Spotify but if one actually purchases the album online - expect the watermark!

- https://www.mattmontag.com/music/an-update-on-umg-watermarks

 

[erk]

Denne observasjonen syns jeg er intressant på flere punkter. Aktuelt for denne tråden er faktum at det igjen kan se ut som authetisering av MQA kodet innhold heller ikke er implementert på MQA-CD gitt de fortsatt ser seg nødt til å sette vannmerke i passband.

Vannmerke... det er vel egentlig 2 hakk værre enn alt annet... Er det kun på MQA CD at UMG gjør dette eller alt innhold? Trodde de var ferdige med den motbydelige praksisen.
Hmm lurer på hvordan MQA decoderen "unfolder" vannmerket?

PS: Leste meg opp litt og det er vel mer vannmerke i LSB framfor egentlig "audible passband" nå? Ikke at det er SÅ mye bedre men kanskje litt...

 

[PeriodeLytter]

Trøblete ikke sant? Posten jeg linket hevder vannmerket finnes på media kunden betaler for å "eie" selv. Jeg kan se hvorfor man ønsker slikt. Men om vannmerket ikke er laget som et serienummer er det vel strengt tatt veldig begrenset nytteverdi i hele prosessen? I hvertfall når det implementeres på en destruktiv måte.

For MQA kunne man ref markedsføring lett gjemt slik merking ved å kjøre enkoder på nytt og dermed trigge et nytt unikt sertifikat som pakkes sammen med den 1 1/2 bit'n vi uten MQA dekoder ikke kan nyttegjøre til annet enn tapt dynamikk.

Trolig er sertefiseringskoden på papiret ment utelatt fra selve audio dekoding. Eller spredd utover såpass mange samples at det teoretisk ikke kan høres. Gitt at man faktisk kan høre slike detaljer over 20 KHz i utgangspunktet.

 

[Frodm]

Jeg så en referanse til Meridian i et innlegg. Meridian skilte ut MQA i et eget selskap for noen år tilbake, og solgte det for ca. 10 mill. GBP mener jeg å huske. Meridian er ikke direkte inne på eierside, men har samme hovedeiere. Et par firma i Luxemburg. Sony, Warner og Universal eier tilsammen vel 20% av MQA Limited. Aksjonærlisten.

Noen av personene bak Meridian er drivende krefter bak MQA Limited. Også Roon ble også til ved at Meridian skilte ut en avdeling og solgte det.

 

[bambadoo]

https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/y6kjr9

 

[Snickers-is]

Det burde vel være mulig å bruke åndsverksloven dersom en distributør modifiserer ens produkt og distribuerer det kommersielt.

 

[Handsoer]

Surprise!
Not.

 

[1/2 Tam]

Tidal sin app på telefon eller på PC pakker bare opp det første delen av MQA. -Vi snakker vel da max 96k sampling om jeg husker rett.
Ønsker man den høyeste kvaliteten Tidal tilbyr (192k) så må man ha en DAC som støtter MQA.

Siste unfolding er bare en upsampling i DAC`en.

 

[Balle Clorin]

MQA tilsvarer 14 bits lyd, Google det og GoldenEar

 

[bambadoo]

Tviler på at du får noe mer om du kun velger "hifi" via Tidal. Mener(tror) det er herpede MQA filer som benyttes der også. Dvs. herpede pcm til MQA som igjen blir herpet for å kun gjengi "16/44"...

Yes this is what happens with a 24bit/48kHz pcm :

1. Mqa version was made
   The 24/48kHz pcm is reduced to a 15/48kHz file. One bit is added to show "mqa" and "48" on the dac display, and 8 bit are used .... to store frequencies above 24kHz*

*For 48kHz files there are NO frequencies above 24kHz as by Nyquist the max frequency recorded is half sample rate (48kHz/2 = 24kHz max)

So what mqa just did here is reduce the 24 bit file to a 15bit one ! Downgrading quality for nothing.

2. The 16/44 pcm version on Tidal ... is corrupted mqa !!!

One would expect the 16/44 pcm version to be a downsample of the original 24/48k pcm, BUT this is not what Tidal puts online. No... The pcm on Tidal is reduced from the mqa !!!

From the 24/48k mqa every third (empty) byte is removed.
The resulting 16/48k mqa is then downsampled to 16/44k corrupting the mqa signal bit.
The dac will show "pcm 44.1" when you play this.

So this is a 15/48 pcm together with the 1 signal bit of mqa downsampled to a 16/44 file.
This is a mess !

The end users sees "pcm 44" on his dac and believes he is listening to a lossless version.
(A downsample from the original 24/48 pcm). But he is NOT. He is listening to a corrupted mqa. Worse, when he plays the mqa he might even start to believe mqa DOES sound better then the original pcm, but he's just hearing that the mqa sounds better... then the corrupted mqa version.

This is how Tidal/Mqa marketing works.

Want to compare mqa with pcm?

Go listen to the pcm versions on Qobuz, Deezer, Amazon HD, anything but Tidal.

P.S. If the pcm put on Tidal has a frequency of x44k (44 88 176 352)
The mqa comes in a 24/44 flac. The hifi pcm version will be a 16/44 flac.
Since the mqa signal was NOT damaged here, the dac will still show "mqa xxx" when playing the pcm version. However, since it's 16 bit now, it will no longer unfold.
Mqa is such a mess.

 

[Karl_Erik]

Tviler på at du får noe mer om du kun velger "hifi" via Tidal. Mener(tror) det er herpede MQA filer som benyttes der også. Dvs. herpede pcm til MQA som igjen blir herpet for å kun gjengi "16/44"...

Hvem er forresten denne "castlingrook", og hvor dokumenterer han påstandene om at PCM på TIDAL er herpede MQA-filer?

 

[Powercon]

Siste unfolding er bare en upsampling i DAC`en.

Ikke helt det som Tidal sier selv da.
Har du en link/info på dette at siste unfold kun er upsampling i DAC?
(ikke at jeg er mqa tilhenger, men alltid greit å vite hvordan ting fungerer)

 

[1/2 Tam]

Ikke helt det som Tidal sier selv da.
Har du en link/info på dette at siste unfold kun er upsampling i DAC?
(ikke at jeg er mqa tilhenger, men alltid greit å vite hvordan ting fungerer)

Det er noe jeg har lest, skal se om jeg finner det igjen.

 

[bambadoo]

Hva sier tidal?

 

[1/2 Tam]

Ikke helt det som Tidal sier selv da.
Har du en link/info på dette at siste unfold kun er upsampling i DAC?
(ikke at jeg er mqa tilhenger, men alltid greit å vite hvordan ting fungerer)

The second "unfold" is a trivial upsampling using one of 16 predefined filters as indicated in MQA metadata. We know how to decode this.

What does the second and third “unfold” of MQA files actually do?

If the first unfold, generally done in software such as the Tidal app, Audnirvana, and Roon outputs files of either 88.2 or 96 KHz sampling rate, what do the second and third unfolds from the Renderer do? I called AudioQuest, and was dumbfounded to find that their technical guy didn’t know! He su...

audiophilestyle.com

 

[BeetleBug]

Hva sier tidal?

Tidal lover gull og grønne skoger. MQA er en bransjesvindel som ikke gjør noe annet en å redusere kvaliteten på den originale digitale filen. Dessverre konverterer Tidal de aller fleste ny utgivelser til MQA og er godt igang med å gjøre det samme med resten av arkivet sitt. Nyutgivelser konverteres dessuten til MQA uten å informere artisten.

https://www.reddit.com/r/audiophile/comments/y6kjr9
Her er det 64 tettpakkede sider med mer info om MQA svindelen:

MQA - The awakening

In this video editorial, Lorne Bregitzer, a professor at the University of Colorado Denver, explains why MQA or Master Quality Authenticated is bad for musicians and the consumer. Men professor Bregitzer i videoen tar for seg det mest problematiske med formatet syns jeg Paul Seydor fra...

www.hifisentralen.no

 

[Powercon]

Hva sier tidal?

Who let the dogs out?

 

[Karl_Erik]

Hva sier tidal?

TIDAL sier selv at abonnementet "HiFi" gir lossless CD-kvalitet. Og det kan selvfølgelig godt hende at det ikke stemmer, men når noen hevder at det ikke stemmer forventer jeg at det også underbygges/dokumenteres. Så jeg gjentar mitt spørsmål: Hvor dokumenterer denne "castlingrook" som du limte inn sitat fra i innlegg #9 at PCM på TIDAL er herpede MQA-filer?

 

[Karl_Erik]

Slik jeg tolker tilbakemeldinger fra brukere av Tidal er det nå skjeldnere og skjeldnere man faktisk får CD kvalitet uansett abonnement man har. Kundene tildeles MQA filer som spiller på DAC uten MQA som om de er 44.1/16 i CD kvalitet men da med et høyere støygulv enn CD. Abonnement fungerer da mest som en nøkkel til appen lokalt om den skal tillate utpakking.

Av de 217 utgivelse som ble presentert for meg som ukens nyheter denne uke var det 37 stk i MASTER-kvalitet. Det tilsvarer ca. 16-17%, så et overveiende flertall er fremdeles i det som må antas å være lossless CD-kvalitet. Men det interessante spørsmålet er fremdeles: Er det 36 resterende utgivelsene i lossless kvalitet for HiFi-abonnenter, eller er det nedjusterte MQA-filer? Jeg ser at @bambadoo hevder siste variant, men det gjenstår å dokumentere. Og dette bør vel egentlig være svært overkommelig for dere som har vokst opp med måleinstrumenter å undersøke, så man slipper å tro?

Etter Sony skandalen mener jeg det ble krav om at CD plater som ikke følger RedBook standard skal merkes. MQA på CD er ikke RedBook så forbruker kan da gjøre et infomert valg. For strømming er det dessverre fortsatt ikke slik. MQA er bevist konstruert for å lure forbrukers utstyr til å tro den er 44,1/16 FLAC. Man kan også konvertere MP3 til FLAC så dette er jo ikke så vanskelig

Hvis nedskalerte MQA-filer blir presentert som lossless 16/44.1 er det fullstendig uakseptabelt. Men igjen, det bør eventuelt dokumenteres så det ikke bare er løst snakk.

 

[bambadoo]

Tidal 'HiFi' is NOT lossless - GoldenSound

It seems that TIDAL's new 'HiFi' tier does not actually offer true lossless music for many tracks. I do some testing to show this.

goldensound.audio

The ‘HiFi’ version is seemingly just the MQA version, but limited to 16 bit and with some (but seemingly not all) MQA flagging/metadata removed.
If you want to stream lossless, other services such as Qobuz and Amazon HD are better choices.

Egentlig burde bevisbyrden vært snudd på hodet med den historikken Tidal og MQA opparbeider seg.

 

[bambadoo]

Siste unfolding er bare en upsampling i DAC`en.

Ikke helt det som Tidal sier selv da.
Har du en link/info på dette at siste unfold kun er upsampling i DAC?
(ikke at jeg er mqa tilhenger, men alltid greit å vite hvordan ting fungerer)

Det var her jeg lurte på hva tidal sier.
Sier Tidal at siste unfold faktisk skjer slik MQA har gitt utrykk for? At det ikke er en evt. oppampling? Jeg finner ikke referanser til det.

HiFi audio is a superior sound but is still limited in its resolution—44.1 kHz /16 bit. TIDAL has partnered with MQA to deliver something substantially better: an authenticated and unbroken version (typically 96 kHz / 24 bit) with the highest possible resolution—as flawless as it sounded in the mastering suite. And exactly as the artist intended it to sound.

Og denne:

While TIDAL on iOS and Android can unfold part of the audio source natively, allowing for an enhanced listening experience by default, using a DAC will unlock its full potential and give you optimal performance.

Merk de bruker begrepet "unlock". Så kan vi spekulere hva som menes med det.

Fra her

https://tidal.com/masters

Hele denne HW messige "unfoldingen" er kun et ledd i å tjene penger. Hadde virkelig disse "unfoldingene" vært reelle hadde det vært en smal sak å gjøre det i software. XMOS chippene som brukes er jo programmert med SW de også så det bare flyttes ut i dac for å tjene mer penger.

Har ikke noe imot at folk og bedrifter har en business ide og vil tjene penger men bare så lenge det gjøres rederlig og faktabasert.
Mistenkes det motsatte så skjer akkurat det som har skjedd med MQA.
Påstander blir etterspurt, "reversed engineered", motbevist etc. Mange har skjønt det, mange nekter å innse at de har blitt "lurt" og mange er med på greia.

Beklager så mye til TS da dette og endel andre innlegg hadde passet bedre inn i den andre MQA tråden her på forumet.

 

[TT.]

Er det ikke bedre å hjelpe trådstarter med sitt valg enn å spore totalt av?

 

[Powercon]

Er det ikke bedre å hjelpe trådstarter med sitt valg enn å spore totalt av?

Hvor synes du tråden sporet totalt av?

 

[TT.]

Trådstarter ønsker hjelp til valg og vurderer Hifiman, Ifi eller Topping. Les gjerne første innlegg

 

[bambadoo]

100% enig. Liker egentlig ikke å endre/redigere/moderere i tråder jeg selv har deltatt i men her er det evt. ren flytting av noen innlegg inn i en annen. Fikser det så får forhåpentligvis TS svarene han/hun trenger.

Gi meg noen strakser.

EDIT: Endel innlegg er flyttet inn her fra en annen tråd.

 

[Karl_Erik]

Mange har skjønt det, mange nekter å innse at de har blitt "lurt" og mange er med på greia.

Halvkvedete viser er sjelden vakker musikk, og noen ganger uverdig

 

[Sober]

MQair: MQA Codec Gets Hi-Res Audio Wireless Certification - HIFI Trends

With the new MQair MQA codec, they say you'll be able to enjoy high-fidelity audio wherever you go. So is it time to upgrade your headphones?

hifitrends.com

 

[Snickers-is]

De prøver vel å tvinge seg inn i mobiltelefonene nå da.

 

[Powercon]

Et mye større marked på mobilsiden/trådløst enn tradisjonell hifi.

 

[PeriodeLytter]

Bob Stuart, MQA Founder & CTO commented, “With MQair we can improve the listening experience for many listeners and extend the MQA ecosystem to wireless devices. The big things don’t necessarily define high resolution – it is shaped by small elements in the sound that convey details, separation, colour and space. Our reference for transparency is air itself. We are excited to use these insights in the design of MQair to bring a more enjoyable experience to audio fans and music lovers everywhere.”

Nå er ikke engelsk morsmålet mitt. Men er det andre enn meg som evner lese annet enn fjas fra dette utsagnet?

Og når man ser hvordan nyheten kan integreres er det egentlig ikke noe nyvinninger ute å går her. Kun forsøk på å få tilgang til en større marked ved å benytte teknologi som allerede er kapabel til å spille av lossless PCM.

MQA says that if manufacturers are willing to jump on board, they’ll be able to add MQair using software on a wide variety of existing Bluetooth chipsets.

MQair is a new hi-res Bluetooth audio codec for fans of MQA | Digital Trends

MQair is a new Bluetooth codec custom-made for streaming audio in the MQA format. It was developed by Bob Stuart of Meridian Audio fame.

www.digitaltrends.com

 

[Harry Stoteles]

Det ser egentlig ut som de denne gangen innrømmer at det er en komprimeringskodek:

MQA says that even if you have no intention of passing MQA over MQair, the codec can still deliver benefits. “The goal of MQair is not to introduce blur or temporal distortion to the audio passing across the link,” Bob Stuart told Digital Trends via email. “This has been a common drawback with low bit rate codecs that impacts sound quality.”

 

[Asbjørn]

Nå er ikke engelsk morsmålet mitt. Men er det andre enn meg som evner lese annet enn fjas fra dette utsagnet?

Han sier vel også at denne nye tingen farger signalet på samme måte som å sende det gjennom en udefinert distanse i luft, dvs en mild lavpassfiltrering og fasedreining.

Vel, det er luft nok fra høyttalerne til lytteposisjon. Behøver ikke betale MQA, Ltd for det. Hodetelefoner har så ulik frekvensgang at en eq i kjeden er ganske nødvendig. Ingen garanti for at nettopp den «eq-profilen» MQA tilfører drar i riktig retning. De kan helt enkelt ikke vite hvordan avspillingskjeden ser ut.

 

[Espen R]

Han sier vel også at denne nye tingen farger signalet på samme måte som å sende det gjennom en udefinert distanse i luft, dvs en mild lavpassfiltrering og fasedreining.

Vel, det er luft nok fra høyttalerne til lytteposisjon. Behøver ikke betale MQA, Ltd for det. Hodetelefoner har så ulik frekvensgang at en eq i kjeden er ganske nødvendig. Ingen garanti for at nettopp den «eq-profilen» MQA tilfører drar i riktig retning. De kan helt enkelt ikke vite hvordan avspillingskjeden ser ut.

MQA kan låte svært bra, Imo
Låter ganske så high-rez.

#471