OK Open Baffle & Horn & Kasse & Kaffeslaberas

[2xJ]

Selvsagt sa dem det Gjør som meg å anerkjenn at det har kommet nytt album, sett på Master Of Puppets

Jeg var på Europa åpningskonserten, for nevnte St.Anger - Altså spektrum, og dem åpnet med Battery.. det var vel de dem mente om sitt nye album ... hehe..
Dem spilte to låter ifra det albumet.. og det var dårlig... resten av konserten var mega bra imo

 

[2xJ]

 

[oks81]

 

[oks81]

Men - var ikke vi enige om at de skulle sendes til meg??

"Den dritten kan du bare beholde" sa du jo
Forskning stopper aldri.

 

[2xJ]

Da metallica var tøfft og Dansken fremdeles skjønte hva trommesettet skulle brukes til

 

[Sluket]

KONGE!!

 

[roadrune]

Hva syntes du ??
(not my cup of tea)​

Trodde ett øyeblikk når jeg så låttittelen at de hadde covra Motorpsycho, men så bra var det ikke

 

[oks81]

Metallica er jo like kontroversielt som Audiolense.
Best å ikke ha noen meninger om noen av de

 

[oks81]

Har målt og styrt med TAD driverne. Nærfelt med gating.
I går gikk det kræsj.
I dag gikk det bedre, 680hz LR4 akustisk.
Dip med en driver i motfase ble så dyp at selv Kims Holiday ble flau..

Har aldri påstått ting er enkelt
Men lærer litt på veien.
Får tru det låter greit nok.

 

[2xJ]

Din GNOM !!!!!!

Ikke alltid ting trenger og være så jævla serriøst..
Man skal ikke bare ha det morro, man skal ha det gøy og !!!

@H.R - rett i din gate ?
Trivvelig orkester må jeg si !!!​

 

[oks81]

Ja nå er det på tide å ha litt gøy!

 

[oks81]

 

[2xJ]

Du slepper f@@n meg ikke unna Oks !!

​

 

[oks81]

 

[oks81]

Noen dager litt roligere enn andre.

 

[2xJ]

Personlig så har jeg alltid likt stemmen til Liv Kristine Espenæs bedre enn de som har frekventert Nightwish.

IMO et av de beste Goth skiven ifra Gnore

Goth gjort ihvertfall !!!
​

 

[oks81]

 

[oks81]

Bare en liten notis til meg selv.

Takk til folk som bryr seg om god lyd.


Back to music!

​

 

[oks81]

^En liten forklaring på filteret over.
Det er et Harsch filter som egentlig har BW4 på bass og BE2 på horn. Jeg har tilpasset det slik at det passer bedre her og har LR4 på bass.
Det som er spesielt er at det har ikke fasedrei, bare en liten hump i fase. Samtidig som det fikser delay mellom bass og kompresjonsdriver her.
Bassen er flyttet frem -223 mm som er det samme som målt akustisk delay her.
Krysning er ved 700hz. Den lille ujevnheten som er i frekvensrespons passer faktisk inn og retter på summerende frekvensrespons på mine høyttalere.
Så dette kan faktisk settes opp passivt og er uten fasedrei og uten delay problem.

 

[Sluket]

Fullt mulig å få til en slik løsning men det er mye jobb og krever selvsagt den erfaringen du har.

 

[oks81]

Ja det baller litt på seg, for en kan ikke bare snu fase på ene driveren for å sjekke om en har truffet tidsmessig.
Jeg måtte måle fase i REW for å kontrollere og det var ikke helt enkelt.
Ellers er det bare flaks at dette passer inn så godt som det gjør
Reiner med flaksen for 2023 er også brukt opp....

Også er det selvsagt ikke noe jeg har funnet på, jeg har fått servert ideen!

 

[Sluket]

Ikke sikkert det - du har jo vært snill gutt og bedt aftensbønnen i hele '22 så du har vel en bra søknad inne for '23

 

[slowmotion]

^En liten forklaring på filteret over.
Det er et Hirsch filter som egentlig har BW4 på bass og BE2 på horn. Jeg har tilpasset det slik at det passer bedre her og har LR4 på bass.
Det som er spesielt er at det har ikke fasedrei, bare en liten hump i fase. Samtidig som det fikser delay mellom bass og kompresjonsdriver her.
Bassen er flyttet frem -223 mm som er det samme som målt akustisk delay her.
Krysning er ved 700hz. Den lille ujevnheten som er i frekvensrespons passer faktisk inn og retter på summerende frekvensrespons på mine høyttalere.
Så dette kan faktisk settes opp passivt og er uten fasedrei og uten delay problem.

Forklar gjerne mer hvis du har lyst. Hva er funksjonen til A1 på den lille notisen?

 

[oks81]

A1 er kun et gainstage.
Når flytter bassen lenger frem, så kompenserer jeg bare med ca 0,7dB i simuleringen.
De to høypassfiltrene på 5hz har ingen funksjon, de er der bare fra noe annet jeg simulerte.

 

[slowmotion]

Ok, så A1 er egentlig ikke der, det hele er et passivt filter, er det riktig?
De 2 5Hz filtrene så jeg bort fra.

 

[oks81]

Det er vel egentlig aktivt, men du ser ikke forsterkerne med på simuleringen.
Jeg kjører filteret aktivt slik det er nå her med DSP.
Det kan simuleres med passive komponenter, men da må en inn med rårespons fra drivere og impedans.
Så flink er jeg ikke

 

[oks81]

Jeg har ikke satt filteret slik inn i DSP.
En må måle og få deleflanken etter targetkurve, jeg brukte targetkurve i REW.
På targetkurve setter jeg inn det som er ønsket, og dermed LR4 800hz på bass og BE2 750hz på horn.
Så det som står i DSP samsvarer ikke med dette, men akustisk avrulling med nærfeltsmåling stemmer.

 

[slowmotion]

Ok, takk for forklaringen. Spennende å følge med på utviklingen!

 

[oks81]

Litt om korreksjon av horn med Audiolense

Var tenkt lage et innlegg i Audiolense tråden men tar det heller her.
Det har vert en greie med horn og problem med korreksjon høyt i frekvens.
Jeg er ganske sikker på å ha funnet ut hva dette er for noe.

I Audiolense manualen side 40 står følgende under en måling og en smoothing:

Dette er etter min mening feil. En skal ikke korrigere rom på denne måten.
En bør absolutt gjøre så korte korreksjoner som mulig så en tilnermer seg høyttalerkorreksjon over Schrøder frekvens.
Er klangen fra rommet for lyst eller mørkt, så voicer en enkelt dette med targetkurve.


Jeg har bare Audiolense demo installert, men har fått låne målinger fra @gut_man og lekt litt med.
Har fått tillatelse fra han å dele målinger og korreksjon.
Tar med et bilde av anlegget som forøvrig er dritkult

Hornrekka består av JMLC 350, JMLC 1125 og en Fostex T500 på toppen.

Her har jeg tatt i Audiolense og smoothet en måling med lang gating i Audiolense, og zoomet inn høyt i frekvens:

350 er grønn, 1125 er lilla og T500 er gul.
En ser her at målingen med lang gating gir fult av bølger.
Følger en på med korreksjon med lang gating får en følgende korreksjonsfilter:

Grønn ser en knapt pga deling.
Men en ser lilla som er 1125 hornet og T500 som er oransj.
Disse bølgene skal IKKE korrigeres.
Løsningen har vert å benytte Partial Correction over 7khz, da går en vekk fra FIR korreksjon.
Det løser gjerne noe av dette, men blir ikke helt riktig siden en fortsatt har en måling som er med lang gating.


Etter en god del trykking kom jeg frem til følgende løsning på hele greia:
Bruke kort gating så en tilnermer seg en anekoisk korreksjon. Dette går fint å gjøre også i Audiolense.

Først litt om gating og hvordan jeg laget et forslag på gutman anlegget:

Settingene under "Frequency" er for gating eller "smoothing" av selve målingen.
Mid Frequency ble satt til 500 for under dette og når en passerer Schrøder så kan en øke korreksjonens lengde.
Lang korreksjon i bassen gjør ikke noe, da fungerer høyttaler og rom som en enhet.
Korreksjon ved 24kHz og Mid Frequency ble her satt til 2 perioder, over dette begynner målingen å bli for finkornet.
1 periode ble for kort.

Settingene under "True Time Domain Subwindow" er setting for korreksjonen.
Tallene her skal være kortere enn talene under "Frequency".
Siden allerede er gatet så langt ned, fant jeg det best med like tall bortsett fra i bassen da kunne gå ned litt.

Med slik gating får en slik smoothet måling i øvre frekvenser:

Fargene er samme hornene som tidligere.

Her er korreksjonen som utføres:

Og til slutt simulert frekvensrespons:

En får her ikke helt paddeflat frekvensrespons, men skal en heller ikke gjøre når gater vekk rommet på denne måten.
Har gitt et par forslag på endre et par plasser på delefrekvens som kan testes for å se resultatet.

Men her slipper en benytte Partial Correction og har en rolig korreksjon. En får FIR korreksjon hele veien.
Men, en må jobbe en del med settinger for å få et noenlunde fornuftig resultat.

Jeg veit gutman spiller på dette, hvordan det låter får han velge om vil forklare selv.

 

[The Shy]

 

[oks81]

Prøvd det Tor, såg ikke bra ut.
Det er ikke en fasit jeg har lagt ut, men mer en forklaring på noe som kan være løsning og sammenheng med gating.
Der er ikke manualen god imo.

 

[POB]

Håper det er greit å bryte inn i tråden her.
Slik ser det ut hos meg nå.
Må ha en viss korreksjon i toppen for å regulere nok nedover på 270 horna.

Ser ikke bra ut under 30hz, men har ofret det for å beholde kort filter. Låter bedre sånn.

 

[The Shy]

Korrigerer ennå mildere enn det jeg viste over her, og da blir Simulert SR slik

 

[emokid]

Det her hadde jo vært knall i "riktig" tråd, Oks.
Sammenfaller ganske godt med hvordan jeg bruker systemet, men jeg har enda kortere korreksjoner i toppen samt partial. Ikke noe å henge seg opp i, dette er jo systemavhengig.

Jeg begynner kanskje litt i andre enden. Jeg starter med 1 syklus i både topp og bunn, og skurr opp i bunnen til jeg oppnår et simulert resultat som er så tett på target som det går. Når det ikke oppnås bedre resultat ved å øke antall sykluser, går jeg ett skritt tilbake og stopper der. Forsøker så med mid freq og ser om det retter ut noe ytterligere. Bruker bare om nødvendig.

 

[TrompeteN]

Litt om korreksjon av horn med Audiolense

Var tenkt lage et innlegg i Audiolense tråden men tar det heller her.
Det har vert en greie med horn og problem med korreksjon høyt i frekvens.
Jeg er ganske sikker på å ha funnet ut hva dette er for noe.

I Audiolense manualen side 40 står følgende under en måling og en smoothing:
Vis vedlegget 875711

Dette er etter min mening feil. En skal ikke korrigere rom på denne måten.
En bør absolutt gjøre så korte korreksjoner som mulig så en tilnermer seg høyttalerkorreksjon over Schrøder frekvens.
Er klangen fra rommet for lyst eller mørkt, så voicer en enkelt dette med targetkurve.


Jeg har bare Audiolense demo installert, men har fått låne målinger fra @gut_man og lekt litt med.
Har fått tillatelse fra han å dele målinger og korreksjon.
Tar med et bilde av anlegget som forøvrig er dritkult
Vis vedlegget 875713


Hornrekka består av JMLC 350, JMLC 1125 og en Fostex T500 på toppen.

Her har jeg tatt i Audiolense og smoothet en måling med lang gating i Audiolense, og zoomet inn høyt i frekvens:

Vis vedlegget 875719

350 er grønn, 1125 er lilla og T500 er gul.
En ser her at målingen med lang gating gir fult av bølger.
Følger en på med korreksjon med lang gating får en følgende korreksjonsfilter:

Vis vedlegget 875727

Grønn ser en knapt pga deling.
Men en ser lilla som er 1125 hornet og T500 som er oransj.
Disse bølgene skal IKKE korrigeres.
Løsningen har vert å benytte Partial Correction over 7khz, da går en vekk fra FIR korreksjon.
Det løser gjerne noe av dette, men blir ikke helt riktig siden en fortsatt har en måling som er med lang gating.


Etter en god del trykking kom jeg frem til følgende løsning på hele greia:
Bruke kort gating så en tilnermer seg en anekoisk korreksjon. Dette går fint å gjøre også i Audiolense.

Først litt om gating og hvordan jeg laget et forslag på gutman anlegget:

Vis vedlegget 875733

Settingene under "Frequency" er for gating eller "smoothing" av selve målingen.
Mid Frequency ble satt til 500 for under dette og når en passerer Schrøder så kan en øke korreksjonens lengde.
Lang korreksjon i bassen gjør ikke noe, da fungerer høyttaler og rom som en enhet.
Korreksjon ved 24kHz og Mid Frequency ble her satt til 2 perioder, over dette begynner målingen å bli for finkornet.
1 periode ble for kort.

Settingene under "True Time Domain Subwindow" er setting for korreksjonen.
Tallene her skal være kortere enn talene under "Frequency".
Siden allerede er gatet så langt ned, fant jeg det best med like tall bortsett fra i bassen da kunne gå ned litt.

Med slik gating får en slik smoothet måling i øvre frekvenser:

Vis vedlegget 875735

Fargene er samme hornene som tidligere.

Her er korreksjonen som utføres:

Vis vedlegget 875736

Og til slutt simulert frekvensrespons:

Vis vedlegget 875738

En får her ikke helt paddeflat frekvensrespons, men skal en heller ikke gjøre når gater vekk rommet på denne måten.
Har gitt et par forslag på endre et par plasser på delefrekvens som kan testes for å se resultatet.

Men her slipper en benytte Partial Correction og har en rolig korreksjon. En får FIR korreksjon hele veien.
Men, en må jobbe en del med settinger for å få et noenlunde fornuftig resultat.

Jeg veit gutman spiller på dette, hvordan det låter får han velge om vil forklare selv.

Synes dette ser ut som et bra utgangspunkt for jobbing med target.
Et par kommentarer. Jeg synes 550hz i utgangspunktet ofte er høyt for midtfrekvens med 8 perioder i bassen, da blir ofte dynamikken for låst, men her er det jo alltid individuelle forskjeller fra oppsett til oppsett så hvis det fungerer hos Gut man er det flott. Ville ikke hatt høyere midfrekvens enn 250hz.

Når vi snakker om problemer med korreksjon av horn så vil jeg bare si at to perioders korreksjon ikke er løsning på problemet det snakkes om. Noe av problemet skyldes nok preferanser også, så kanskje du og GutMan liker det sånn her.

For the record. Jeg har inntrykk av at det er svært få erfarne brukere som har så kraftig korreksjon i mellomtonen som du viser her selv uten horn. Konseptet med gating og AL viser du frem fint synes jeg

 

[oks81]

@POB : Låter det bra så er det nok bra, ville prøvd huke av for "Minimum Phase Crossovers"

@Shy : En får nok ikke Holmenkoll bakken på hornsystemet.

@emokid : Ja var mye samme metode jeg brukte, startet lavt og økte.
Over 5k og under Schrøder er det ikke så vanskelig, det er verre dette som er mellom ca 500 og opp til 3-4k
Der er gating vanskelig for rommet kommer fort.
Her kjennes hele greia for meg fort ut som å kjøre trillebår med en avkappet arm, og hadde vert kjekt å kunne målt nærfelt.

 

[POB]

Minimum phase crossover ødelegger hele simulerte kurven hos meg ved korte filtere.

 

[oks81]

Synes dette ser ut som et bra utgangspunkt for jobbing med target.
Et par kommentarer. Jeg synes 550hz i utgangspunktet ofte er høyt for midtfrekvens med 8 perioder i bassen, da blir ofte dynamikken for låst, men her er det jo alltid individuelle forskjeller fra oppsett til oppsett så hvis det fungerer hos Gut man er det flott. Ville ikke hatt høyere midfrekvens enn 250hz.

Når vi snakker om problemer med korreksjon av horn så vil jeg bare si at to perioders korreksjon ikke er løsning på problemet det snakkes om. Noe av problemet skyldes nok preferanser også, så kanskje du og GutMan liker det sånn her.

For the record. Jeg har inntrykk av at det er svært få erfarne brukere som har så kraftig korreksjon i mellomtonen som du viser her selv uten horn. Konseptet med gating og AL viser du frem fint synes jeg

Hvis en ser rommet og refleksjoner i tid, så kan en kjøre ganske mange sykluser i toppen, men nede ved 500hz er det håpløst, for rommet blir så fort en del av ligningen. Dette har jeg målt og korrigert manuelt veldig mye på selv.
Med Audiolense er det ikke enklere, heller vanskeligere vil jeg si for en er bundet av systemets begrensninger.
Å dra på med lengre gating ser jeg ikke som nødvendigvis noe god løsning når en har en deling ved 700hz å forholde seg til, og se på hvordan deleflanken former seg i korreksjonen.
Jeg har ikke trykt i dagesvis på dette, jeg satt i går kveld og litt i dag, men for en ok mellomting der en skal hensynta rommet nedover så ble det en midfrequency på 500 med kort gating. Det er sikkert rom for småflikking og forbedring.

Med DEQX sin prosedyre så korrigerer en kun i tid, ikke med antall sykluser.
Da gater en ned så en akkurat ikke har emd førsterefleksjon, her mener jeg å huske det var ca 3,5ms.
Da får en akkurat med seg drøyt en syklus ned til 400hz eller rundtom der.
Har hatt det i mente når satte sammen dette i Audiolense.

 

[oks81]

Minimum phase crossover ødelegger hele simulerte kurven hos meg ved korte filtere.

Ja, det kan nok fort skje når deler lavt, de filtrene krever tidsmessig delay.

 

[TrompeteN]

Hvis en ser rommet og refleksjoner i tid, så kan en kjøre ganske mange sykluser i toppen, men nede ved 500hz er det håpløst, for rommet blir så fort en del av ligningen. Dette har jeg målt og korrigert manuelt veldig mye på selv.
Med Audiolense er det ikke enklere, heller vanskeligere vil jeg si for en er bundet av systemets begrensninger.
Å dra på med lengre gating ser jeg ikke som nødvendigvis noe god løsning når en har en deling ved 700hz å forholde seg til, og se på hvordan deleflanken former seg i korreksjonen.
Jeg har ikke trykt i dagesvis på dette, jeg satt i går kveld og litt i dag, men for en ok mellomting der en skal hensynta rommet nedover så ble det en midfrequency på 500 med kort gating. Det er sikkert rom for småflikking og forbedring.

Med DEQX sin prosedyre så korrigerer en kun i tid, ikke med antall sykluser.
Da gater en ned så en akkurat ikke har emd førsterefleksjon, her mener jeg å huske det var ca 3,5ms.
Da får en akkurat med seg drøyt en syklus ned til 400hz eller rundtom der.
Har hatt det i mente når satte sammen dette i Audiolense.

Jeg kjenner teorien du viser til og ville bare si at det du skisserer i eksemplet er en kraftigere korreksjon (lengre gating) enn jeg normalt vil anbefale med AL