Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    3.001
    Har selvsagt lest at dem eksisterer, men det er sjeldent dem står frem med bilde og navn i avisen(som var hele poenget) . Hun over her, som ikke var spesielt fattig mottok 6k etter å ha stått frem. De på fattighuset har nok få muligheter for relokering til Syden, desverre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.922
    Antall liker
    40.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det som er litt trist er at folk sender penger til folk som eier både leilighet og bil, de som virkelig er fattige og ressurssvake har hverken bil eller leilighet.. og står ikke frem i avisa.
    Det er vel også essensen i Vedums og Støres omsorg for ikke å bruke for mye penger på de fattigste, for å unngå ytterligere renteøkning for «vanlige folk» med lån til både hus, bil og båt.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    3.001
    Ser de har smellt på med en engangs til sosialhjelpsmottakere med hele 1000 kroner, spørs hvordan det slår ut på neste rentemøte
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.349
    Antall liker
    10.306
    Sted
    Oslo
    Ser de har smellt på med en engangs til sosialhjelpsmottakere med hele 1000 kroner, spørs hvordan det slår ut på neste rentemøte
    Det fine er jo at kommunene er suverene i hva folk skal ha i sosialstøtte.
    Om de vil, kan de motregne den Frogner tiern i hva de utbetaler.
    Sikkert noen sosionomer og kommune økonomer som er engstelige for renta på rekkehuset!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    det aller tristeste er at noen må leve på almisser…

    (et politisk problem!)

    -At de fattigste i landet i år skal gå etter matkasser hos frivillige som dere gir penger til? At de skal ofre seg for storpolitikken?

    «Det er krig i Europa» hørte jeg deg basunere. Til applaus fra det man må kalle dine egne.
    Men det holder ikke. Ikke i det hele tatt. Vi sender ikke folk til veldedigheten. Aldri.

    Da Einar Gerhardsen i sin tid ble spurt om hva som var det viktigste han hadde oppnådd i politikken, svarte han med de berømte ordene:

    «Ingen skal lenger måtte stå med lua i hånden».

    Det holder ikke, Jonas. Dette er veldedighet. Det er ikke verdighet. Arbeiderbevegelsen kjemper for verdighet. Dette er uverdig.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.349
    Antall liker
    10.306
    Sted
    Oslo

    -At de fattigste i landet i år skal gå etter matkasser hos frivillige som dere gir penger til? At de skal ofre seg for storpolitikken?

    «Det er krig i Europa» hørte jeg deg basunere. Til applaus fra det man må kalle dine egne.
    Men det holder ikke. Ikke i det hele tatt. Vi sender ikke folk til veldedigheten. Aldri.

    Da Einar Gerhardsen i sin tid ble spurt om hva som var det viktigste han hadde oppnådd i politikken, svarte han med de berømte ordene:

    «Ingen skal lenger måtte stå med lua i hånden».

    Det holder ikke, Jonas. Dette er veldedighet. Det er ikke verdighet. Arbeiderbevegelsen kjemper for verdighet. Dette er uverdig.
    Leste den, forstår godt at Støre ikke skjønner, men for vanlige folk så stemmer man på sosialdemokratene nettopp for
    at vanlige folk skal kunne leve respektabelt.
    Om DetKongeligeNorskeArbeiderpartiet ikke kan levere på det, vel så er det game over!
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.108
    Antall liker
    20.874
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Leste den, forstår godt at Støre ikke skjønner, men for vanlige folk så stemmer man på sosialdemokratene nettopp for
    at vanlige folk skal kunne leve respektabelt.
    Om DetKongeligeNorskeArbeiderpartiet ikke kan levere på det, vel så er det game over!
    Mye som kan til dette, kanskje mest av alt den såkalte "arbeidslinjen"- der Ap har vært en sterk pådriver for synet på arbeidsløse og trygdede. Det synet at "det skal lønne seg å arbeide" , som om det store flertallet av disse gruppene er unnasluntere. Ap, sammen med Høyre, har med det skapt en stadig voksende andel av fattige i vårt land- som, gjennom systematisk, villet politikk, blir hengende lengre og lengre etter. Det har intet som helst med sosialdemokrati å gjøre, det er reinspikka Høyrepolitikk- utført av også Ap! Det igjen betyr at Ap ikke lengre kan sies å være et sosialdemokratisk parti. Det mest forstemmende, er at Landsfaderens sønn, Rune Gerhardsen, ga startskuddet for denne tankegangen- gjennom sine framstøt om 'Snillismen'.

    Dette var sosialdemokrati;

    -Da Einar Gerhardsen i sin tid ble spurt om hva som var det viktigste han hadde oppnådd i politikken, svarte han med de berømte ordene:

    «Ingen skal lenger måtte stå med lua i hånden».
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.337
    Antall liker
    9.308
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For en stund kanskje. Helt til vi får tilbake Erna og plutselig kommer på at hun ikke var det spøtt bedre.

    Men Vedum og Nasjonalistisk Bondeparti må bort snarest.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.349
    Antall liker
    10.306
    Sted
    Oslo
    Den gangen flertallet var lavtlønte arbeidere så løfta arbeiderbevegelsen i flokk.
    Nå som 2\3 har det rimelig bra, så er det de stemmene både AP og Høire kjemper om.
    De nederst vil ikke lenger utgjøre et flertall, og dessverre så stemmer mange av de ikke.
    Neste Første mai har jeg lyst å bære en stor fane med Farvel Solidaritet, hilsen majoriteten!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Arbeiderpartiet er vel primært opptatt av verdigheten og rettighetene til folk som faktisk er i arbeid selv om de jobber ganske hardt for å innbille folk noe annet. Dette gjelder forsåvidt hele arbeiderrørsla - noe som strengt tatt er som man skulle forvente.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    Mye som kan til dette, kanskje mest av alt den såkalte "arbeidslinjen"- der Ap har vært en sterk pådriver for synet på arbeidsløse og trygdede. Det synet at "det skal lønne seg å arbeide" , som om det store flertallet av disse gruppene er unnasluntere. Ap, sammen med Høyre, har med det skapt en stadig voksende andel av fattige i vårt land- som, gjennom systematisk, villet politikk, blir hengende lengre og lengre etter. Det har intet som helst med sosialdemokrati å gjøre, det er reinspikka Høyrepolitikk- utført av også Ap! Det igjen betyr at Ap ikke lengre kan sies å være et sosialdemokratisk parti. Det mest forstemmende, er at Landsfaderens sønn, Rune Gerhardsen, ga startskuddet for denne tankegangen- gjennom sine framstøt om 'Snillismen'.

    Dette var sosialdemokrati;

    -Da Einar Gerhardsen i sin tid ble spurt om hva som var det viktigste han hadde oppnådd i politikken, svarte han med de berømte ordene:

    «Ingen skal lenger måtte stå med lua i hånden».
    Jeg tenker det går an å ha to tanker i huet på en gang her, for det er antakelig ikke et feilaktig postulat at det skal lønne seg å arbeide.
    Problemet er egentlig ikke at det lønner seg å være i jobb, men at det har blitt (alt) for lav utbetaling til de som av diverse årsaker ikke er i arbeide. Så kjenner jeg opptil flere som rent faktisk har vært farlig nær unnasluntring et helt liv, vi snakker om sosiale, aktive mennesker som bare ikke vil/klarer/gidder å underkaste seg konseptet med å gå til en arbeidsplass 5 dager i uka.
    Vi har en økende forskjell i samfunnet, og egentlig er det en livsfarlig sti å gå opp. Symptomene begynner å bli ubehagelig tydelige, så vel lavtlønte som trygdede må oppsøke diverse frivillige som deler ut mat, for å få hjulene til å gå rundt. Det er uverdig! På samme tid ser vi den ene sykelig overpriviligerte etter den andre flykter fra kravet om å dele på godene, til tross for at formuen de har skapt/grafset til seg, for en stor del er basert på fellesgoder. Sakte vil det spise seg inn i middelklassen fra begge sider, og alle som har fulgt Selzer's UXA, ser hvor det bærer.
    Beklager å måtte si dette, men skattetrykket for de med størst inntekter og verdier, må opp. Utbetalinger fra NAV, samt de laveste lønninger må også opp. Vi må klamre oss til en sterk fordelingsprofil, for det er nøkkelen til vårt vellykkede samfunn. Det vi (AP og så og si resten av Stortinget) holder på med nå, er livsfarlig!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Beklager å måtte si dette, men skattetrykket for de med størst inntekter og verdier, må opp.
    Beklager å si dette, men det er ikke nok av de til at det monner. Det er den brede middelklassen som må stå for det aller meste av inntekter til staten da det er disse det er langt flest av og disse er stort sett i arbeid. Det er med all mulig tydlighet vist i den tungt oversolgte endringen i inntektsskatt som er annonsert i stasbudsjettet i år og i fjor, for alle som ligger i intervallet la oss si 400k til 1 mill i lønn, som er hvor de aller, aller fleste arbeidstagere befinner seg så er det noen småpenger opp eller ned avhengig av hvilken side av rundt 750k man befinner seg på.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    Beklager å si dette, men det er ikke nok av de til at det monner. Det er den brede middelklassen som må stå for det aller meste av inntekter til staten da det er disse det er langt flest av og disse er stort sett i arbeid. Det er med all mulig tydlighet vist i den tungt oversolgte endringen i inntektsskatt som er annonsert i stasbudsjettet i år og i fjor, for alle som ligger i intervallet la oss si 400k til 1 mill i lønn, som er hvor de aller, aller fleste arbeidstagere befinner seg så er det noen småpenger opp eller ned avhengig av hvilken side av rundt 750k man befinner seg på.
    Det er jeg 100% enig i, men poenget er at det innebærer at det må finnes en solid middelklasse. Og for at det skal finnes en solid middelklasse, må vi sikre oss mot at den spises opp fra begge sider, ved at vi får en mindre elite med høy lønn og lav skatt, og en stor lavinntektsgruppe. Ergo må store deler av middelklassen også betale mer skatt, dvs. de fleste som ligger over medianlønn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Det er jeg 100% enig i, men poenget er at det innebærer at det må finnes en solid middelklasse. Og for at det skal finnes en solid middelklasse, må vi sikre oss mot at den spises opp fra begge sider, ved at vi får en mindre elite med høy lønn og lav skatt, og en stor lavinntektsgruppe. Ergo må store deler av middelklassen også betale mer skatt, dvs. de fleste som ligger over medianlønn.
    Jeg tipper det over tid blir stadig mindre akseptert at det offenlige fortsetter å ese rimelig ukontrollert utover og dermed skal dra inn stadig mer av private midler.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.821
    Antall liker
    12.552
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Beklager å si dette, men det er ikke nok av de til at det monner
    Nå var vel ikke poenget at disse få skulle finansiere det hele, men heller at forskjellene må ned. Det må nødvendigvis inkludere folk på toppen. Selv de stakkars få som har blitt så rike at de ikke lenger har råd til å bo i Norge må bidra.

    "Yt etter evne få etter behov" het det en gang. Jeg tror noe av problemet er at det legges altfor stor vekt på teoretiske fag i skolen, alle skal males gjennom den samme teorietiske kverna og det endelige målet kan synes å være at samtlige bør ende opp med en master til slutt. Eller helst to.

    Yrkesfag virker til å ha mistet all status, og selv elever med åpenbare interesser for og ferdigheter i mer praktiske fag skal heller analysere dikt og lære et ekstra fremmedspråk etter engelsk.

    Litt betenkelig er det jo at vi har et stort behov for alt fra sykepleiere til snekkere, elektrikere og rørleggere, men de kan vi jo tross alt enkelt importere østfra.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    Jeg tipper det over tid blir stadig mindre akseptert at det offenlige fortsetter å ese rimelig ukontrollert utover og dermed skal dra inn stadig mer av private midler.
    Den gangen USA var et relativt vellykket land med en stor middelklasse, var marginalskatten over 80%. Jeg sier ikke nødvendigvis at vi skal dit, men merk at nåværende marginalbeskatning, ja, generell beskatning for den del, er betydelig lavere i dag enn den var for 40 år siden. Det ER mulighet for en brattere skattekurve, med lavere beskatning nederst og høyere øverst, og det vil være fordelaktig for samfunnet som helhet. Det kommer en dag i relativt nær framtid, da oljesmøringen av norsk økonomi blir borte, og finansieringen må støtte seg mer på skatteinntekter.
    Selv tjener jeg en del mer i dag enn for 40 år siden (både hva angår kroner og relativt nivå), men jeg betalte en del høyere %-sats den gangen enn i dag, og er beredt på å gå opp relativt merkbart i % for å være en del av løsningen til et bedre fordelt samfunn.
    Så kan vi selvsagt være enige i at samfunnet må finne sine grenser for ansvar, og det er alltid vondere å stramme inn enn å ese ut. Men vi må nok ta den jobben, er jeg redd.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.241
    Antall liker
    18.562
    Torget vurderinger
    2
    Rart dette. Antallet milliardærer og millionærer øker sterkt, men å skatte dem nytter ikke.
    Må kutte sterkt i offentlig sektor. Eneste farbare vei.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Rart dette. Antallet milliardærer og millionærer øker sterkt, men å skatte dem nytter ikke.
    Må kutte sterkt i offentlig sektor. Eneste farbare vei.
    (Skatte)regningen havner til slutt hos et flertall av velgere, det er også noe styre & stell må forholde seg til. Marginalskatten på lønnsinntekt i Norge ser ut til å ha funnet et foreløbig tak i underkant av 50% - det er stort sett i området der den har ligget de siste 20 årene eller så med mindre justeringer opp og ned avhengig av politisk vær- og føreforhold. Hva som var tilfelle før det aner jeg ikke. Jeg har ikke sett de detaljerte resonnementene som gjøres i Fin. Dep. og på politisk hold, men det er ingen urimelig antagelse at jo høyere marginalbeskatningen av lønnsinntekt blir jo mer fristende fremstår "mer fritid" som et alternativ.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    1670924660368.png

    Jeg husker vi hadde marginalskatt i området 60%.
    Sjekk ut UK, periodevis marginalskatt på 98% !!

    Dette er den internasjonale trend, og den øker ulikhetene. Det er IKKE bærekraftig, hvilket historien har vist ustanselig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Jeg husker vi hadde marginalskatt i området 60%.
    Sjekk ut UK, periodevis marginalskatt på 98% !!

    Dette er den internasjonale trend, og den øker ulikhetene. Det er IKKE bærekraftig, hvilket historien har vist ustanselig.
    Det er også populært å vise til at USA hadde marginalskatt på 80-90% eller hva det var. Poenget er at det knapt var noen som betalte dette siden systemet var proppfullt av smutthull som kunne utnyttes. Generelt er det en krevende øvelse å sammenligne skattesatser på tvers av land og speseilt over flere 10-år. Jeg antar at du som meg ikke kan noesomhelst om detaljene i britisk skattesystem på 50-tallet.

    Strengt tatt bør man sammenligne skatt betalt minus direkte ytelser mottatt også, da kommer Norge svært gunstig ut for noenlunde normale inntekter, særlig om man har barn. Rent anekdotisk betaler folk i Norge betydelig mindre skatt enn hva de tror de betaler, det er ganske mange som ikke skjønner forskjellen på total skatteprosent og marginal skattesats.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    Joda, du har selvsagt rett i at mine kunnskaper er marginale.
    Uansett, det var en større fordeling i perioder etter WW2, der spredningen av rikdom var mer jevn enn i dag, eller den gangen de bygde ekstremt ekstravagante slott rundt omkring i UK.
    I de perioder der marginalskatten var lav, gikk det ikke veldig bra, for å si det forsiktig. Mens i de perioder der man gikk hardt inn for beskatning, bygde man opp landet, man bygde boliger og infrastruktur. Nå høster vi fruktene, problemet er at vi har glemt å så nok frø til neste runde.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.637
    Antall liker
    7.279
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det er og et poeng at de som får sin hovedinntekt av å eie et eller annet kan lett flytte på seg til et gunstig skatteregime, så det er vanskelig å tyne så veldig mye ekstra av de, med mindre man klarer å få skattlagt inntektene og få lukket smutthullene med fiktive internfaktureringer innad i selskapene.

    Oss plebeiere, som tjener penger på hva vi gjør, har ikke de samme mulighetene for å flytte på oss for å slippe skatt.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.074
    Antall liker
    14.639
    Mens i de perioder der man gikk hardt inn for beskatning, bygde man opp landet, man bygde boliger og infrastruktur. Nå høster vi fruktene, problemet er at vi har glemt å så nok frø til neste runde.
    Det har også skjedd rimelig mye siden den gang da, spesielt på demografien - både med hensyn til forventet levealder og befolkningens sammensetning. Mye tunge ytelser har over tid gått til å være noe som i stor grad mottas av en begrenset del av befolkningen og det gjør over tid muligens sitt for hvor mye politisk kapital det er mulig å høste på det. Det er forsåvidt bare å se hva som (ikke) skjer i disse tider hvor det nærmest daglig står om armoden som følge av prisstigning på livsnødvendigheter mens det ikke er allverdens politisk vilje til å gjøre større grep til tross for at det liksom skal være både valige folks tur og en regjering som ligger godt til venstre for den forrige. De kan jo si hva de vil, men handlingene eller mangel på sådan er mer illustrerende synes jeg.

    Jeg tror vel at det går mot at de typiske livsoppholdsytelser (trygd, sosial osv) i stadig større grad går mot å bli betraktet som noe det er noen som mottar og andre som betaler for og det vil ha politiske implikasjoner over tid. Det kan man jo mene sitt om, men det burde ikke komme som et stort sjokk om dette blir tydeligere med årene. Nå kan i prisnippet hvemsomhelst gå på en smell eller være uheldig, men det er jo ikke slik at sannsyneligheten for slikt er jevnt fordelt i befolkningen. Den mye omtalte (og utskjelte) arbeidslinja er til en viss grad et uttrykk for dette.

    At befolkningen som helt blir mer kravstor og mer selvsentrert er ikke speseilt overraskende. Det er en funksjon av å ha flyttet oppfatnignen av normal levestandard veldig lang og generelt et tegn i tiden.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.204
    Antall liker
    9.372
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er et interessant knekkpunkt på 6G (som tilsvarer ca 670 000,-/år).

    Når inntekten din øker opp mot 6G - så øker også alle ytelser (uføretrygd, sykepenger og alders pensjon). Når du passer 6G - så slår trinnskatten inn, og marginalskatten øker betydelig, samtidig som du ikke lenger får noe mer igjen får skatten du betaler inn.

    Offentlig ansatte med lønn rundt 6G, AFP ordning og offentlig tjenestepensjon er soleklart de som henter mest ut igjen av skattepengene de betaler inn.
    Jeg tenker dagens skattesystem er ganske riktig.
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.930
    Antall liker
    1.201
    For de som tjener veldig godt er det litt stor forskjell om inntekten kommer fra arbeid eller fra kapital, synes jeg, men det er visst ikke så enkelt å gjøre noe med.
    Ser jo fenomenet ganske tydelig på skattelistene
    Inntekt 3 400 ooo skatt. 1 590 ooo. formue. 4 mill
    Inntekt 4 200 000. skatt. 1 020 ooo. formue 4 mill
    Bare ex. dette
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.775
    Antall liker
    6.633
    Fra FB:

    Natt til i dag blei en mann skutt og drept av politiet. Det har dessverre blitt ganske vanlig i Norge de siste årene. Første gangen politiet drepte noen etter andre verdenskrig var i 1975. Deretter gikk det nye 30 år før den neste personen måtte bøte med livet. En blei også skutt og drept i 2006.

    Så skjedde det noe! Etter ti år uten politidrap i Norge innførte Erna Solbergs regjering midlertidig bevæpning av politiet i 2015. Midlertidigheten kan bestrides da den har blitt gitt fryktelig mange ganger. Ti ganger de siste fire åra, ifølge NRK. I tillegg er innsatsstyrkene nå bevæpna og i fjor fikk politiet lov å bruke elektrosjokkvåpen.

    Samme år som den midlertidige bevæpninga kom i stand blei én person skutt og drept av politiet. Vi har så et opphold fram til 2019. I 2020 blei to personer skutt og drept av politiet. I fjor var det igjen to mennesker som blei drept med skytevåpen av politiet. Natt til i dag blei en mann skutt og drept i Lavangen. Det er fjerde året på rad at politiet dreper folk i Norge. Det var altså én person i perioden 1946-1975 og én person i perioden 1976-2005. Det er en dramatisk endring!

    Politiets begrunnelse for å bære våpen er at kriminelle miljøer har mer våpen i tillegg til terrorfare. Men i hovedsak er det psykisk syke som blir ofre for politiets kuler, ikke terrorister og hardbarka kriminelle.

    Det er farlig å ha bevæpna folk gående rundt blant oss. Det gjelder også når de som er bevæpna har uniform og et oppdrag om å beskytte. Statistikken er soleklar.

    På den andre sida viser politiets egen statistikk at det er en nedgang i antall sivile drap (med unntak av terroraksjonen i 2011) og drapssaker de siste 30 årene. Det vitner om at politiet har mindre grunn til å gå med våpen enn tidligere.

    Det er for øvrig forstemmende å se hvordan media forhåndsprosederer i saker hvor politiet har brukt voldsmidler. TV2 melder at "Innsatslederen vil ikke gi opplysninger om hva som skjedde på stedet som gjorde at politiet måtte løsne skudd mot mannen." De har altså akseptert at dette var noe politiet måtte gjøre. Det har kanskje noe å gjøre med at politiet nesten alltid frikjennes. Ikke så rart når de etterforsker seg sjøl.

    Jeg vet ingenting om hendelsesforløp og hvorvidt alt har foregått etter boka. Jeg har ingen grunn til å rette mistanke mot noen. Bekymringa mi er generell. De siste fire årene har politiet i snitt drept 1,5 person i året. De 69 fredsårene fram til politiloven blei vedtatt var snittet på 0,043.

    Mindre bevæpning av politiet gir et tryggere samfunn.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    417
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Fra FB:

    Natt til i dag blei en mann skutt og drept av politiet. Det har dessverre blitt ganske vanlig i Norge de siste årene. Første gangen politiet drepte noen etter andre verdenskrig var i 1975. Deretter gikk det nye 30 år før den neste personen måtte bøte med livet. En blei også skutt og drept i 2006.

    Så skjedde det noe! Etter ti år uten politidrap i Norge innførte Erna Solbergs regjering midlertidig bevæpning av politiet i 2015. Midlertidigheten kan bestrides da den har blitt gitt fryktelig mange ganger. Ti ganger de siste fire åra, ifølge NRK. I tillegg er innsatsstyrkene nå bevæpna og i fjor fikk politiet lov å bruke elektrosjokkvåpen.

    Samme år som den midlertidige bevæpninga kom i stand blei én person skutt og drept av politiet. Vi har så et opphold fram til 2019. I 2020 blei to personer skutt og drept av politiet. I fjor var det igjen to mennesker som blei drept med skytevåpen av politiet. Natt til i dag blei en mann skutt og drept i Lavangen. Det er fjerde året på rad at politiet dreper folk i Norge. Det var altså én person i perioden 1946-1975 og én person i perioden 1976-2005. Det er en dramatisk endring!

    Politiets begrunnelse for å bære våpen er at kriminelle miljøer har mer våpen i tillegg til terrorfare. Men i hovedsak er det psykisk syke som blir ofre for politiets kuler, ikke terrorister og hardbarka kriminelle.

    Det er farlig å ha bevæpna folk gående rundt blant oss. Det gjelder også når de som er bevæpna har uniform og et oppdrag om å beskytte. Statistikken er soleklar.

    På den andre sida viser politiets egen statistikk at det er en nedgang i antall sivile drap (med unntak av terroraksjonen i 2011) og drapssaker de siste 30 årene. Det vitner om at politiet har mindre grunn til å gå med våpen enn tidligere.

    Det er for øvrig forstemmende å se hvordan media forhåndsprosederer i saker hvor politiet har brukt voldsmidler. TV2 melder at "Innsatslederen vil ikke gi opplysninger om hva som skjedde på stedet som gjorde at politiet måtte løsne skudd mot mannen." De har altså akseptert at dette var noe politiet måtte gjøre. Det har kanskje noe å gjøre med at politiet nesten alltid frikjennes. Ikke så rart når de etterforsker seg sjøl.

    Jeg vet ingenting om hendelsesforløp og hvorvidt alt har foregått etter boka. Jeg har ingen grunn til å rette mistanke mot noen. Bekymringa mi er generell. De siste fire årene har politiet i snitt drept 1,5 person i året. De 69 fredsårene fram til politiloven blei vedtatt var snittet på 0,043.

    Mindre bevæpning av politiet gir et tryggere samfunn.
    Jeg er selvsagt enig i at politi uten våpen gir mindre drap. Det som ingen uansett kan svare på, er om den som ikke ble beskutt - ville rekke å drepe andre - før politiet fikk stoppet vedkommende. Verden er desverre ikke så enkel lenger.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.704
    Antall liker
    11.750
    Jeg er selvsagt enig i at politi uten våpen gir mindre drap. Det som ingen uansett kan svare på, er om den som ikke ble beskutt - ville rekke å drepe andre - før politiet fikk stoppet vedkommende. Verden er desverre ikke så enkel lenger.
    Det kan i det minste ikke underbygges ut fra statistikker på vold og drap. Det har vært et tydelig fall helt siden midten av 1980-tallet. Den eneste gruppen som dreper fler enn de gjorde på 80-tallet, er jo politiet.

    Det sagt: Jeg tror praksis innen psykisk helsevern har medført en del mer komplekse saker for politiet, der de møter en del flere særdeles irrasjonelle handlingsmønstre. Det er svært utfordrende, og jeg kan forstå at det av og til går helt galt. Det er neppe fullt så enkelt som at politiet bare har blitt mer triggerhappy.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    417
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det kan i det minste ikke underbygges ut fra statistikker på vold og drap. Det har vært et tydelig fall helt siden midten av 1980-tallet. Den eneste gruppen som dreper fler enn de gjorde på 80-tallet, er jo politiet.

    Det sagt: Jeg tror praksis innen psykisk helsevern har medført en del mer komplekse saker for politiet, der de møter en del flere særdeles irrasjonelle handlingsmønstre. Det er svært utfordrende, og jeg kan forstå at det av og til går helt galt. Det er neppe fullt så enkelt som at politiet bare har blitt mer triggerhappy.
    Nettopp, det er alle variable tilstander både her og der som kompliserer hvorfor ting skjer.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    3.001
    Det bør vel også være et poeng i å redusere mennesker på offentlige ytelser?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.349
    Antall liker
    10.306
    Sted
    Oslo
    AFP ordningen som i utgangspunktet var ment for at sliterne i arbeidslivet skulle ha en verdigere avslutning av sitt arbeidsliv enn sykemelding eller uførepensjon
    er jo nå blitt en generell ordning for alle.
    Det sytes om uføre, sosialklienter og sykemeldte
    Men at pensjonsalder i realiteten er senket 5 år snakkes det lite om.
    Kanskje fordi de representerer store og viktige velgergrupper?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ved å skyte dem?
    Det er ikke tull en gang, i Canada har de kommet ganske langt med noe lignende
    Nå utviklet seg noe
     
    H

    heia1956

    Gjest
    Om AFP kan jeg si at dette er en ordning som blir temmelig mye dårligere for de som snart kan få dette. Jeg er heldig som fikk den gamle offentlige AFP mens min kone som er yngre får en heller dårlig AFP i forhold til hva jeg har. Så dette er en ordning som sammen med generelt dårligere pensjon for kommende pensjonister gjør at det ikke blir så gunstig lengre.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.612
    Antall liker
    3.001
    Selvsagt ikke, derfor må man sørge for at de ikke faller ut av normen samtidig skaffe noen retninger for de som ikke passer inn i normen. Vi gjør dem ingen tjeneste ved å lose dem inn på evig ledigang.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn