Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Dr_BASS]

"Jeg har satt pengene mine i krypto, der er de tryggest."

OK. Er det nødvendig å bruke mer tid på vedkommende, tro? Noen måneders - og mange konkursers - imøtegåelse av påstanden burde fått doktoren til å se lyset.

Ølnes, som får på pukkelen her, er like kryptodum.

Komiske Ølnes | DN

I stedet for å innse at slaget er tapt, prøver Svein Ølnes å rømme fra virkeligheten.

www.dn.no

Ta heller en kikk her. Langt viktigere:

Slik får du perfekt, juicy og sprø ribbe

Å lage perfekt juleribbe er ikke så vanskelig som mange tror. Øyvind Hjelles variant trenger litt forberedelser, og skal stå i ovnen i syv timer.

dntv.dn.no

Igjen er du på jordet, jeg sier at man ikke lar en 3part oppbevare cryptoen, hele poenget er å være sin egen bank.

Ift sikringsfondet så kan man ikke for fullt alvor mene at alle innskudd er 100% dekket? Hva er kjernevirksomheten til en bank?
Ta innskudd og låne de ut er det ikke?
Hvis summen av alle innskudd i bankene i Norge er 44 milliarder blir jeg sjokkert. Da er vi nærmere stupet enn jeg trodde

 

[Asbjørn]

Ift sikringsfondet så kan man ikke for fullt alvor mene at alle innskudd er 100% dekket?

Les lovteksten jeg siterte fra og lenket til litt lenger oppe. Der står det en del om hva staten v Finansdepartementet og Finanstilsynet skal gjøre hvis garanterte innskudd (dvs opp til to millioner pr innskyter per bank) står i fare. Banksikringsfondet er bare toppen av isfjellet.

Om du virkelig tror at krypto-ting på noen måte er sikrere enn innskudd i norske banker er det vel ikke stort vi kan gjøre for å overbevise deg om noe annet. Det er dine penger, og jeg kan bare minne om den gamle naturloven om a fool and his money.

 

[Dr_BASS]

Tror du misforstår hva jeg mener.
Hvis du oppbevarer cryptoen selv har du full kontroll selv, ingen som kan "miste den" e.l
Det har selvfølgelig ingenting med hva denne er verdt i kroner eller andre valutaer.

Ift dagens bank system så er det store krefter som vil holde det gående, men hvis man tror at det er 100% sikkert så tar man feil. Banker og valutaer har gått over ende mange ganger før og ingenting hindrer det fra å gjøre det igjen dessverre.

 

[morbid]

Men hvis jeg tar en hundrelapp å "gjemmer" i nattbordet så har jeg vel også full selv og ingen andre kan "miste" den?

 

[Dr_BASS]

ja korrekt

 

[Tweedjakke]

Ift dagens bank system så er det store krefter som vil holde det gående, men hvis man tror at det er 100% sikkert så tar man feil. Banker og valutaer har gått over ende mange ganger før og ingenting hindrer det fra å gjøre det igjen dessverre.

Mykje som hindrar det, men, lat oss seia at ein total kollaps av både stat og økonomi er mogleg.

Er det i så fall sannsynleg at all den infrastrukturen som krevst for å ta i bruk og vedlikehalda Bitcoin vil vera tilgjengeleg, og at det er nett det folk flest vi gå for som betalingsmiddel?

Dersom eg verkeleg planla for sivilisatorisk samanbrot, ville eg heller hatt fjellgarden til Fela enn fjørti BTC.

 

[Dr_BASS]

Det er jeg enig, men man burde jo spre risiko. Det er dumt å legge alle eggene i en kurv.
Selvfølgelig det beste man kan gjøre er å bli selvforsynt, men selv da, hvis man midler til overs må man jo plassere det et sted.

 

[weld77]

Les lovteksten jeg siterte fra og lenket til litt lenger oppe. Der står det en del om hva staten v Finansdepartementet og Finanstilsynet skal gjøre hvis garanterte innskudd (dvs opp til to millioner pr innskyter per bank) står i fare. Banksikringsfondet er bare toppen av isfjellet.

Jeg spurte en voksen på jobben en gang og han sa at dersom en medlemsbank går over ende så vil innskytere omfattet av garantien få pengene sine innen en ukes tid. Det var innregnet litt slack.

 

[tkr]

Mykje som hindrar det, men, lat oss seia at ein total kollaps av både stat og økonomi er mogleg.

Er det i så fall sannsynleg at all den infrastrukturen som krevst for å ta i bruk og vedlikehalda Bitcoin vil vera tilgjengeleg, og at det er nett det folk flest vi gå for som betalingsmiddel?

Dersom eg verkeleg planla for sivilisatorisk samanbrot, ville eg heller hatt fjellgarden til Fela enn fjørti BTC.

Enig.

I et slikt scenario ville jeg tro at våpen/ammunisjon, drivstoff, tørrmat og medisiner ville være mer gangbar mynt enn akkurat Bitcoin.

Mvh

 

[Tweedjakke]

I et slikt scenario ville jeg tro at våpen/ammunisjon, drivstoff, tørrmat og medisiner ville være mer gangbar mynt enn akkurat Bitcoin.

Bøker, raudvin og ammunisjon.

Men meir enn dette trur eg meir på vener, naboar, familie og ulike sivile lag og organisasjonar. Spørsmålet om korleis vi skal organisera varebyte kjem ganske langt nede på lista. Dette er ofte mindre lagt vekt på i amerikansk dystopisk science fiction.

Fordelen med dette er at det faktisk har verdi før armageddon, også.

 

[Hardingfele]

Årsaken til at det er relevant å diskutere krypto i Finanskrisen-tråden er at finansinstrument må rangeres fra de absolutt solide, i det man kaller realøkonomien, til de absolutt fantastiske. Vi finner en del av disse fantasiene i dagens bankvesen (fantasier som førte til konsekvensene av subprime-mortgage packaging, for eksempel).
Krypto flytter fantasiene over i feberdrømmer og får folk til å tro at det kan skapes verdier om en strømregning stiger som en rakett, uten at noe produseres annet enn påstander.

Do Kwon, mannen bak Terra/Luna påfunnet, diskuteres her. Alt man trenger vite på under 30 minutter. Det bør man ta seg tid til.

The Lunatic Who Crashed Crypto by Crypto Island

This week, a story of about how crypto just imploded due to one risky, financial product. And the fight-loving, Twitter-addicted founder who invented that product for his adoring army of lunatics. Visit Crypto Island at pjvogt.com if you'd like to help support this project. There's a newsletter...

anchor.fm

 

[Asbjørn]

Det er flere grunner til at krypto passer inn her, i tillegg til den du nevner. Den ene er jo at det som utspiller seg er en finanskrise i miniatyr, hvor overbelånte «finansinstitusjoner» kollapser og drar med seg andre i dragsuget. Heldigvis har det få eller ingen effekter i realøkonomien, siden krypto er sin egen lille fantasiboble, så vi andre kan trygt observere det som skjer i dette akvariet. Et eksempel på hva som skjer i et uregulert finansmarked.

Men det er også noe annet her, noe om hvordan vi som samfunn har tillatt presumptivt intelligente unge menn tjene seg styrtrike på aktiviteter som har klart negativ samfunnsnytte, under dekke av at det er «teknologi» og begrunnet med anarkokapitalistisk politikk uten bakkekontakt. Som vi har sett et utall eksempler på også i denne tråden bygger mye av retorikken på mistillit til samfunnsinstitusjoner. Det å spre enda mer slik mistillit er tydeligvis en sentral del av markedsføringen av «produktene». Dette er ikke et sunnhetstegn.

 

[Asbjørn]

Som forventet:
Kryptobørs tapte mot Bank Norwegian | DN

Kryptobørsen Omni Matrix hadde begjært en midlertidig forføyning mot Bank Norwegian med krav om at banken opphevet blokkeringen av betaling med kredittkort for kjøp av kryptovaluta.

Kryptobørsen argumenterte med at blokkeringen måtte oppheves raskt. Blant annet fordi en normal tvistesak med anker kunne ta halvannet år og at inntektssvikten fra blokkerte kredittkort kan føre til konkurs lenge før den tid.

Krypto på kreditt?

• Omni Matrix er et selskap registrert i Estland.
• Selskapet eier kryptobørsen Nordikcoin, som drives fra Estland og Malta, som driver kjøp og salg av bitcoin.
• Norden er Omni Matrix' hovedmarked, med desidert flest kunder fra Norge.
• Omni Matrix opplyser å ha en årlig omsetning på rundt 50 millioner kroner.
• På eiersiden er blant annet den norske it-gründeren Erling Løken Andersen. Han vil ikke si noe til DN om eierskapet, utover at det er et titall eiere i selskapet.
• EU-landet Malta er kjent blant annet for meget lav selskapsskatt og mange spillselskaper som er ulovlige i Norge.
• Omni Matrix gikk nylig til sak mot Bank Norwegian, en filial av svenske Nordax Bank, som har blokkert sine kredittkort for kjøp av kryptovaluta.
• Ringerike, Asker og Bærum tingrett ga Bank Norwegian fullt medhold. Omni Matrix tapte saken.

Ringerike, Asker og Bærum tingrett ga i en kjennelse Bank Norwegian fullt medhold i at banken kan beholde denne blokkeringen. Retten besluttet også at Omni Matrix må betale Bank Norwegians saksomkostninger på 382.500 kroner, og i tillegg dekke sine egne saksomkostninger på over en halv million kroner.

Da står det bare igjen å se om de holder løftet om å gå konkurs i løpet av kort tid når Bank Norwegians kunder ikke kan handle krypto på kredittkort hos dem.

 

[Hardingfele]

Krypto er bare lureri. FTX brukte Alamehda Groups mange selskap for å ta "the bad side of trades", slik at penger skulle bli borte. Siden crypto exchanges ikke er underlagt bankregulering er det fritt frem for de ulike å dikte hva slags regler de skal følge. Det å overføre store beløp fra FTX, der kunder hadde parkert midler, til Alamehda, som Bankman-Fried brukte til investeringer, ble "sikret" ved utstedelse av to tokens, slik at det "regnskapsmessig" skulle se tilforlatelig ut. (Kunne like gjerne sendt folk glansbilder som sikring).

Molly White har en underholdende nettside der hun avslører "scams & fraud", omtrent én om dagen.
Hun ble bedt om å kommentere at kryptoaktører er motstandere av å komme inn i regulering som "securities" i henhold til SEC-regulativ: "that will destroy the crypto industry, they claim. Well, it's like saying that we got to be allowed to continue with our fraud, in our fraudulent industry."

Mange har tjent mye, de var tidlig ute. Nå er det kommet så mange avsløringer at det er vanskelig å finne flere nyttige idioter, og dermed faller bunnen ut.

I flere intervjuer påstod Bankman-Fried at han kun satt igjen med USD 100.000, men i går var han (og hans representanter) i stand til å stille USD 250.000.000 i garanti for at han ikke skulle unndra seg rettsforfølgelse i USA (han hadde tenkt å bestride utlevering til USA fra Bahamas, men etter to dager i fengsel der fant han ut at han likevel ville la seg overlevere til USA).

Web3 is Going Just Great

A timeline recording only some of the many disasters happening in crypto, decentralized finance, NFTs, and other blockchain-based projects.

web3isgoinggreat.com

 

[Asbjørn]

^ Den linken minner litt om Darwin Awards, bare at fjolsene fysisk overlever implosjonene.

 

[Hardingfele]

^ Den linken minner litt om Darwin Awards, bare at fjolsene fysisk overlever implosjonene.

Disse to oppslagene er neste kruttlager som går i lufta.

Genesis owes $900 million to customers of Gemini Earn

After a domino effect in which Gemini suspended withdrawals from its "Earn" lending product due to Genesis suspending withdrawals due to FTX's collapse, it's been revealed by the FT that Genesis holds around $900 million in Gemini customer assets.Gemini has formed a creditor committee to try to...

web3isgoinggreat.com

Genesis/Gemini og Binance har vært ansett som "sikre".
Sistnevnte har 70% av alle exchange-handler i verden, FTX er småtterier i forhold.

Auditing firm cuts ties with crypto clients, deletes Binance's "proof of reserves" report they issued days prior

The accounting firm Mazars Group has ceased working with cryptocurrency clients, including Binance, KuCoin, and Crypto.com. A statement from the firm attributed their decision to "concerns regarding the way these reports are understood by the public".On December 7, a branch of Mazars Group had...

web3isgoinggreat.com

 

[Dr_BASS]

Krypto er bare lureri. FTX brukte Alamehda Groups mange selskap for å ta "the bad side of trades", slik at penger skulle bli borte. Siden crypto exchanges ikke er underlagt bankregulering er det fritt frem for de ulike å dikte hva slags regler de skal følge. Det å overføre store beløp fra FTX, der kunder hadde parkert midler, til Alamehda, som Bankman-Fried brukte til investeringer, ble "sikret" ved utstedelse av to tokens, slik at det "regnskapsmessig" skulle se tilforlatelig ut. (Kunne like gjerne sendt folk glansbilder som sikring).

Molly White har en underholdende nettside der hun avslører "scams & fraud", omtrent én om dagen.
Hun ble bedt om å kommentere at kryptoaktører er motstandere av å komme inn i regulering som "securities" i henhold til SEC-regulativ: "that will destroy the crypto industry, they claim. Well, it's like saying that we got to be allowed to continue with our fraud, in our fraudulent industry."

Mange har tjent mye, de var tidlig ute. Nå er det kommet så mange avsløringer at det er vanskelig å finne flere nyttige idioter, og dermed faller bunnen ut.

I flere intervjuer påstod Bankman-Fried at han kun satt igjen med USD 100.000, men i går var han (og hans representanter) i stand til å stille USD 250.000.000 i garanti for at han ikke skulle unndra seg rettsforfølgelse i USA (han hadde tenkt å bestride utlevering til USA fra Bahamas, men etter to dager i fengsel der fant han ut at han likevel ville la seg overlevere til USA).

Web3 is Going Just Great

A timeline recording only some of the many disasters happening in crypto, decentralized finance, NFTs, and other blockchain-based projects.

web3isgoinggreat.com

Det mest ironiske er at SBF jobbet veldig hardt for regulering

 

[Hardingfele]

Ellers.

Nytt skuespill fra Jon Fosse: Nokon veit godt kva som kjem.

https://twitter.com/i/web/status/1606225776461742080

 

[Hardingfele]

Jeg er ute av stand til å forstå hva Musk tenkte da han bød 44 milliarder USD for twitter.

Whatever the case, by Bryan's calculations, Twitter's not even close to being able to service the kind of debt this deal will bring on.
And if it can't, the company could end up being the bottomless, money-sucking pit that brings down Musk's entire business empire.
The devil is in the details
In his rush to acquire his favorite internet toy, Musk waived his right to review Twitter's finances. Sure, he claimed to not care about the economics of the deal, but that may have been a critical mistake.

'An over-levered clown': Elon Musk is gambling his business empire on his takeover of Twitter

Musk is taking on massive debt to fund his Twitter buyout — and he's putting Tesla and the rest of his business empire on the line to do it.

www.businessinsider.com

 

[Hardingfele]

Musk tvitrer at Medvedev kommer med kloke tanker. Markedet bestemmer seg for at en grense er nådd.

 

[Hardingfele]

https://twitter.com/i/web/status/1607788056140197888

 

[Asbjørn]

Det er en re-prising av Elon personlig også der. Man kunne overse mye rart så lenge han passet i «mad genius»-stereotypien. Fabuleringene og fantasiene hans kunne passere som «visjonære». Men overtagelsen av Twitter med påfølgende sirkus viser at han bare er nok en klovn med absurd risikovilje og oppblåst ego, og da revurderes også alt annet. Den magiske røyken slapp nettopp ut.

 

[Dr Dong]

er han en genikoder, eller bare en bløff der også?

 

[morbid]

Han er nok ikke noe genikoder, men han har nå bevist at han kan bygge opp teknologiselskaper et par ganger. Selv om han kaver mye rundt med sitt nye leketøy så finner han nok retning etterhvert.

 

[ch]

En relevant kommentar fra Paul Krugman i NYT;
Did the Tesla Story Ever Make Sense?

"If you’re one of those people who bought Bitcoin or another cryptocurrency near its peak last fall, you’ve lost a lot of money. Is it any consolation to know that you would have lost a similar amount if you had bought Tesla stock instead?

OK, probably not. Still, Tesla stock’s plunge is an opportunity to talk about what makes businesses successful in the information age. And in the end, Tesla and Bitcoin may have more in common than you think.
.....
Indeed, given what we’ve seen of Musk’s behavior, I wouldn’t trust him to feed my cat, let alone run a major corporation.
...
it’s hard to explain the huge valuation the market put on Tesla before the drop, or even its current value. After all, to be that valuable Tesla would have to generate huge profits, not just for a few years but in a way that could be expected to continue for many years to come.

Now, some technology companies have indeed been long-term moneymaking machines. Apple and Microsoft still top the list of the most profitable U.S. corporations some four decades after the rise of personal computers."

Så kommer en (lenger) forklaring på forskjellen på Apple/Microsoft og Tesla.

"...
Which brings us back to the question of why Tesla was ever worth so much. The answer, as best as I can tell, is that investors fell in love with a story line about a brilliant, cool innovator, despite the absence of a good argument about how this guy, even if he really was who he appeared to be, could found a long-lived money machine.

And as I said, there’s a parallel here with Bitcoin. Despite years of effort, nobody has yet managed to find any serious use for cryptocurrency other than money laundering. But prices nonetheless soared on the hype, and are still being sustained by a hard-core group of true believers. Something similar surely happened with Tesla, even though the company does actually make useful things.

I guess we’ll eventually see what happens. But I definitely won’t trust Elon Musk with my cat."

 

[Asbjørn]

er han en genikoder, eller bare en bløff der også?

Det er i hvertfall en bløff. Det han har sagt om koding etter kjøpet av Twitter er langt fremskreden Dunning-Kruger.

He talked about electric cars. I don't know anything about cars, so when people said he was a genius I figured he must be a genius.

Then he talked about rockets. I don't know anything about rockets, so when people said he was a genius I figured he must be a genius.

Now he talks about software. I happen to know a lot about software & Elon Musk is saying the stupidest shit I've ever heard anyone say, so when people say he's a genius I figure I should stay the hell away from his cars and rockets.

https://mastodon.social/@rodhilton/109572674700288958

How competent of a programmer is Elon Musk?

Connor Mulcahey's answer: Well, he hasn’t had any formal training in software engineering, and apparently it showed in the Zip2 days: > “While Musk had exceled as a self-taught coder, his skills weren’t nearly as polished as those of the new hires. They took one look at Zip2’s code and began re...

qr.ae

 

[Hardingfele]

Mye bløff med Musk. Han påstår han droppet ut av et Ph.D program ved Stanford. Ingen ved fakultetet der han påstod han studerte kjenner til ham og han var der i to dager, visstnok. Han var ikke innrullert.
Han er ikke ingeniør og han er ikke en koder. Han er en dyktig markedsfører, som ikke nøler med å overdrive for å sikre et salg/inntrykk, og han har gjort en del gode veddemål, men han oppfant ikke PayPal eller Tesla - Hyperloop var en avledningsmanøver, Boring Co., likeså.
Han var i stand til å sette sammen gode team både på Tesla og SpaceX, men begge steder ønsker ham langt til helvete vekk pga hans destruktive lederstil og etter twitter-oppkjøpet har de fått bedre kort på hånden.

En usannsynlig reise treffer veggen.

Merk at TSLA er på sitt laveste på to år. Den tok av mens folk satt og gikk på veggene under pandemien, samtidig med at Robinhood og andre aksjeapp'er ble lansert. TSLA var en aksje "du måtte ha" og verdien føk i været av den grunn, ikke pga noe selskapet hadde utviklet eller kom til å lansere.

 

[erato]

Selv Ivar Vollevik klarte å tjene en milliard på Chess.

 

[Dr Dong]

av og til kan en undres over hvor idiotien hørere hjemme.

 

[morbid]

Kan selvsagt ikke måle seg med å selge korn i løsvekt på grunerløkka

 

[erato]

Når det gjelder Tesla og Musk har jeg aldri undret. Innovativ bil, en hype og en conman.

 

[morbid]

Selvsagt har det vært en hype og en overpriset aksje, men han har like fullt røska opp i markedet for elbil og vist at det var mulig. Vi hadde aldri hatt samme tempo uten tesla. Når det gjelder paypal så var han medgrunder i x.com som fusjonerte med et annet selskap og ble paypal. Han er åpenbart en innovatør og en marketdisruptor selv om han driter seg ut med Twitter. Å diskreditere alt han har tatt i for å være breial på forum blir bare stakkarslig. Fela er for lengst gjennomskuet, det handler utelukkende om å blåse opp eget ego

 

[Hardingfele]

Når det gjelder Tesla og Musk har jeg aldri undret. Innovativ bil, en hype og en conman.

Det skal sies at Musk selv advarte mot at Tesla-aksjen var priset altfor høyt så tidlig som i mai 2020, men folk ville "være med til Mars" og kjørte aksjen i været.

https://www.washingtonpost.com/technology/2020/05/01/musk-tesla-stock/

 

[erato]

Aksjehypen har mange skylden for. Hypen om selvkjørende biler og mange andre teknologihyper må Elon selv ta ansvar for.

 

[kasol]

Det er vel ikke det smarteste man gjør å kalle hovedgruppen av kjøpere av hans biler for idioter og så selge sjela si til ytre høyre folk som aldri i livet kan tenke seg å sette sine ben i en elektrisk bil...de neste 15-20 åra...

 

[OMF]

Litt overrasket over at mennesker som åpenbart er smartere/flinkere enn Musk bruker tiden sin på diskutere på dette forumet - de kunne jo løst mange av verdens problemer i stede.

Hvis jeg ikke har regnet feil nå på farten, så er vel Tesla (344 MRD USD) fortsatt verdt omtrent det samme som Toyota (186) , Volkswagen(71), GM (47) og Ford (45) til sammen.

Åpenbart en taper som styrer det selskapet.

 

[Pink_Panther]

^Det varer ikke lenge. De siste dagene har Teslas verdi falt med ca. 10%. Hver dag.

 

[kasol]

Litt overrasket over at mennesker som åpenbart er smartere/flinkere enn Musk bruker tiden sin på diskutere på dette forumet - de kunne jo løst mange av verdens problemer i stede.

Hvis jeg ikke har regnet feil nå på farten, så er vel Tesla (344 MRD USD) fortsatt verdt omtrent det samme som Toyota (186) , Volkswagen(71), GM (47) og Ford (45) til sammen.

Åpenbart en taper som styrer det selskapet.

Det må da være lov å påpeke at det han holder på med nå for tiden ikke er så veldig lurt. Men mannen har jo fått til ekstremt mye bra tidligere med god hjelp av statsstøtte. Men nå ser det ut iallefall for meg at mannen er på ville veier men han kan fint endre på det hvis han vil. Bare å kutte ut politikken og konsentrere seg om jobben med å drive selskapene sine

 

[OMF]

Joda, men Tesla var på et tidspunkt priset til et norsk oljefond (Altså drøyt 10 000 MRD norske kroner), og for et selskap som kun hadde røde tall i regnskapet frem til for et par år siden så er sier det seg selv at mye av prisingen baserer seg på fremtidige inntekter. Da vil økte renter påvirke kursen mye. I tillegg er Tesla avhengig av satsing på det grønne skiftet - og krigen i Ukraina, økte energipriser osv - gjør at et slikt skifte trolig vil gå saktere. Så at kursen er ned er ikke så rart.

 

[kasol]

Fantasiprising er vel det rette ordet på Tesla. Så bobla måtte jo sprekke. Blir tøft for Tesla i årene som kommer nå som resten av bilfirmaene er på banen.