Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Denne forstår jeg ikke.
    4-string lurer på om du kan utdype den politiske modellen dette innebærer, da dette er ganske uklart ut fra ditt innlegg. Når man avsverger seg med demokratiske styreprinsipper, og hevder at "Konservatives" er en bedre modell, fremmer du et uttrykk som er ukjent for meg, i allefall, så jeg ville bli glad for en viss forklaring.
    Hva går en slik modell ut på? Hvordan er maktfordelingen, hvordan foregår utvelgelse av ledelse, hvordan er de styrende organer sammensatt?
    Ren fantasi. Du har bestemt at jeg har asverget demokrati som styreform. Ja vel da sier vi det, men å ha en fornuftig diskusjon ut fra et sånt utgangspunkt blir godagmann hostesaft på feil jorde.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Ren fantasi. Du har bestemt at jeg har asverget demokrati som styreform. Ja vel da sier vi det, men å ha en fornuftig diskusjon ut fra et sånt utgangspunkt blir godagmann hostesaft på feil jorde.
    Konteksten er at Dr_Bass omtalte "det såkalte demokratiet", og ville ha noe annet, hvorpå du fremla at noe du kalte "Konservatives" er det beste alternativet.
    Ergo tolket jeg (muligens feil), at du foretrekker dette systemet fremfor demokrati.
    Derfor ønsket jeg svar på hva "Konservatives" egentlig er for slags system, og hvilke styrker det har fremfor demokrati. Dette ser jeg ikke at du besvarte med særlig klarhet.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.253
    Antall liker
    4.058
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    når hvert eneste innlegg, side opp og side ned, handler om trollet, og ingenting annet, så tror jeg vil kan si ganske trygt at han har lykkes med prosjektet sitt.

    dette minner om enkelte andre som ikke lenger er i blant oss. og takk for det.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Hva betyr egentlig det du har skrevet her?
    Konteksten er at Dr_Bass omtalte "det såkalte demokratiet", og ville ha noe annet, hvorpå du fremla at noe du kalte "Konservatives" er det beste alternativet.
    Ergo tolket jeg (muligens feil), at du foretrekker dette systemet fremfor demokrati.
    Derfor ønsket jeg svar på hva "Konservatives" egentlig er for slags system, og hvilke styrker det har fremfor demokrati. Dette ser jeg ikke at du besvarte med særlig klarhet.
    Å ja, jeg foretrekker demokrati. Selv om bare 17 prosent av landende på jorda har det. Demokrati er utrendy.

    Konservatives er nongelsk for konservative som vil ha demokrati....så sant hver eneste stemmeseddel blir sjekket opp og ned og i mente av politikere.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.051
    Antall liker
    10.577
    Mange muligheter
    Innføre direktedemokrati https://www.britannica.com/topic/direct-democracy
    Desentralisert politikk er en annen mulighet https://www.theclassroom.com/advantages-decentralized-political-system-5499.html (her vil jeg ha en noe mer ekstrem form enn det som diskuteres i den linken)
    Eller min favoritt
    I ditt drømmesamfunn, hvorledes skal man lage regler og lover? Også litt rart å ikke ville betale skatt, men å "abonnere" på brannvesen, helsevesen, ordensvesen, skolevesen, o.s.v. er helt greit.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.051
    Antall liker
    10.577
    Å ja, jeg foretrekker demokrati. Selv om bare 17 prosent av landende på jorda har det. Demokrati er utrendy.

    Konservatives er nongelsk for konservative som vil ha demokrati....så sant hver eneste stemmeseddel blir sjekket opp og ned og i mente av politikere.
    Kanskje på tide å lære seg å skrive slik at folk forstår hva du mener, gjelder både rettskrivning, grammatikk og innhold.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Å ja, jeg foretrekker demokrati. Selv om bare 17 prosent av landende på jorda har det. Demokrati er utrendy.

    Konservatives er nongelsk for konservative som vil ha demokrati....så sant hver eneste stemmeseddel blir sjekket opp og ned og i mente av politikere.
    Politikere bør ikke delta i opptelling eller sjekk av stemmesedler på noen som helst måte, sånt blir det fort mye rart ut av.

    Valg skal gjennomføres teknisk korrekt og i henhold til alle prosedyrer og regler, her må ikke politiske krefter blande seg inn overhodet. Bare å se hvor dumt det har blitt i USA når en politiker (Trump) forsøker å blande seg inn i enda en sak han ikke har filla peiling på.

    En slik avstemning er en rent teknisk øvelse, ikke et politisk show.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.576
    Antall liker
    10.833
    Sted
    Trondheim


    Av en eller annen grunn er det også de landene som kommer høyest opp på denne indeksen som år etter år blir rangert som de beste landene å bo i.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.705
    Antall liker
    11.893
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Ja fant forskjellige henvisninger til det.
    Så det spørs "hvor" man setter streken ift. endel kriterier.
    USA, Belgia, Italia, Hellas, Frankrike bl.a. er utenfor dersom man regner disse 17%.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.576
    Antall liker
    10.833
    Sted
    Trondheim
    Ja, de regnes som "Flawed democracies" i de 2 lenkene over. Democracies og "Flaed democracies" utgjør ca 45% av landene.

    "Countries with a total Democracy Index score between 8.01 and 10 (out of 10) are considered full democracies. Those whose score lands between 6.01 and 8.00 are classified as flawed democracies. While these countries have free and fair elections and basic civil liberties, there are faults in other aspects, such as low levels of participation in politics or an underdeveloped (or heavily partisan) political culture."
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Av en eller annen grunn er det også de landene som kommer høyest opp på denne indeksen som år etter år blir rangert som de beste landene å bo i.
    Man skal ha et litt bisarrt verdensbilde for å hevde at demokrati ikke fungerer som styreform og ville erstatte det med noe annet. God tur, det er nok av ikke-demokratier å velge mellom.

    1673683744455.jpeg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Ja fant forskjellige henvisninger til det.
    Så det spørs "hvor" man setter streken ift. endel kriterier.
    USA, Belgia, Italia, Hellas, Frankrike bl.a. er utenfor dersom man regner disse 17%.
    Det som er litt interessant er at Sveits, som er et land med stort innslag av såkalt direkte demokrati, ligger nede på 13.-plass blant verdens mest demokratiske land. Jeg er ellers litt overrasket at Norge er alene på topp, jeg trodde faktisk det var mer å rydde opp i før vi var helt på merket. Mulig de ikke får høre om NNPF når de regner på resultatene. ;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.534
    Torget vurderinger
    2
    når hvert eneste innlegg, side opp og side ned, handler om trollet, og ingenting annet, så tror jeg vil kan si ganske trygt at han har lykkes med prosjektet sitt.

    dette minner om enkelte andre som ikke lenger er i blant oss. og takk for det.

    Litt trist. Enkeltes behov for å diskutere med troll ødelegger tråder, helt i pakt med trollenes intensjoner.

    Er innom kanskje én gang i uken, og alltid det samme gnålet, mellom omvendere og dem som er godt impregnert mot omvendelse.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Ja fant forskjellige henvisninger til det.
    Så det spørs "hvor" man setter streken ift. endel kriterier.
    USA, Belgia, Italia, Hellas, Frankrike bl.a. er utenfor dersom man regner disse 17%.
    Ble nevnt i nytt på nytt at 17 % er demokratiske, mens resten var teokrati. Jeg vet ikke hvordan man har målt det. Du får høre med Bård Tufte Johansen.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.804
    Antall liker
    12.517
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Oppslaget i Nettavisen overrasker vel ikke akkurat, omtrent som forventet fra The Donald.


    Det er imidlertid interessant å ta en kikk på kommentarfeltet, om man orker. Der er det de kjente innvendingene, få fokus vekk fra Bidens hemmelige dokumenter, main stream media osv osv.

    Troll finnes, men det er mange som oppriktig mener det de skriver og er helt i MAGA-universet. Anti ditt og anti datt. Demokrati er udemokratisk, alle med det minste snev av makt er korrupte og meler kun sin egen kake. Ingen som kan tenkes å tjene penger på noe som helst er til å stole på. Osv osv osv.

    En udugelig og upålitelig forretningsmann, kriminell og narsissistisk løgnhals derimot, HAN er folkets mann!

    Det er fascinerende nok hvordan dette resonnerer over there, og enda mer mystisk er det at det treffer så mange her hjemme.

    Ingen lar seg omvende i denne tråden, men meningsutvekslingene gir et interessant innblikk i et underlig verdensbilde.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Litt trist. Enkeltes behov for å diskutere med troll ødelegger tråder, helt i pakt med trollenes intensjoner.

    Er innom kanskje én gang i uken, og alltid det samme gnålet, mellom omvendere og dem som er godt impregnert mot omvendelse.
    Mesteparten av tiden går på forklaringsspørsmål der intensjonen ikke er å få spørsmål.
    Jeg prøver bare å avfaschistifisere Trump.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.332
    Antall liker
    9.295
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er innom kanskje én gang i uken, og alltid det samme gnålet, mellom omvendere og dem som er godt impregnert mot omvendelse.

    Ditto. Er nok innom oftere, men i motsetning til tidligere blir det uhyre sjelden noe mer enn rask scrolling forbi meningsløst, repetitivt pjatt for så å konstantere at jeg kunne brukt de 7 sekundene på noe annet.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Litt trist. Enkeltes behov for å diskutere med troll ødelegger tråder, helt i pakt med trollenes intensjoner.

    Er innom kanskje én gang i uken, og alltid det samme gnålet, mellom omvendere og dem som er godt impregnert mot omvendelse.
    Ditto. Er nok innom oftere, men i motsetning til tidligere blir det uhyre sjelden noe mer enn rask scrolling forbi meningsløst, repetitivt pjatt for så å konstantere at jeg kunne brukt de 7 sekundene på noe annet.
    Et det ikke bedre å ignorere tråden fremfor alle i den? Bare et konstruktivt forslag 🙂👍
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.313
    Antall liker
    8.759
    Torget vurderinger
    1
    Selv i min nåværende tilstand er det umulig å forstå hvordan noen kan forsvare den åpenbare idioten Trump...
     

    quad

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.02.2006
    Innlegg
    226
    Antall liker
    290
    Sted
    Danmark
    Torget vurderinger
    2
    I de to ovennævnte tilfælde er det vist tydeligvis en forretningsmodel.
    Tråden forplumres med provokationer/ tågesnak - og kompetente bidragsyderes indlæg drukner så de til sidst opgiver.
    Plat men effektivt Trollejob.
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Selv i min nåværende tilstand er det umulig å forstå hvordan noen kan forsvare den åpenbare idioten Trump...
    Alle har rett til en forsvarer. Også er det noen som må være denne forsvareren. Var du en av de som sjikanerte Geir Lippestad for å være forsvareren til ABB?
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    I de to ovennævnte tilfælde er det vist tydeligvis en forretningsmodel.
    Tråden forplumres med provokationer/ tågesnak - og kompetente bidragsyderes indlæg drukner så de til sidst opgiver.
    Plat men effektivt Trollejob.
    "Kompetente bidragsytere" mener du de som vil kaste Trump i fengsel uten dom? Eller fordi han er en løgner? Eller for å være en drittsekk?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Selv i min nåværende tilstand er det umulig å forstå hvordan noen kan forsvare den åpenbare idioten Trump...
    Forsøkte du å drikke Trump normal? Spennende eksperiment, i så fall, og ikke så rent lite ambisiøst, heller, når sant skal sies. Men du skal ha for motet og innsatsviljen!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I de to ovennævnte tilfælde er det vist tydeligvis en forretningsmodel.
    Tråden forplumres med provokationer/ tågesnak - og kompetente bidragsyderes indlæg drukner så de til sidst opgiver.
    Plat men effektivt Trollejob.
    Ja, det er også min tolkning når de forskjellige figurene nærmest jobber skift med å «flood the zone with bullshit». Når jeg av og til tar til motmæle er det ikke for å mate trollene, men for å markere at den strategien kan de bare gi opp. Kommer ikke til å lykkes.

    “The Democrats don’t matter,” Bannon told Lewis. “The real opposition is the media. And the way to deal with them is to flood the zone with shit.”

    That’s the Bannon business model: Flood the zone. Stink up the joint. As Jonathan Rauch once said, citing Bannon’s infamous quote, “This is not about persuasion: This is about disorientation.”
    @Hardingfele ser tydeligvis trollenes intensjon litt annerledes, bare som oppmerksomhetssøkende fehoder uten mer agenda enn det, så han får ha meg unnskyldt på forhånd. :)
     
    Sist redigert:

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    Ja, det er også min tolkning når de forskjellige figurene nærmest jobber skift med å «flood the zone with bullshit». Når jeg av og til tar til motmæle er det ikke for å mate trollene, men for å markere at den strategien kan de bare gi opp. Kommer ikke til å lykkes.



    @Hardingfele ser tydeligvis trollenes intensjon litt annerledes, bare som oppmerksomhetssøkende fehoder uten mer agenda enn det, så han får ha meg unnskyldt på forhånd. :)
    Når jeg leser dette tenker jeg hysterisk paranoid lidelse. Paranoid fordi alt er overdrevet langt utover virkeligheten på de fleste områder, som om "trollene" har en intensjon og agenda og strategi, jobber for Putin og er fehoder 😆. Små vakthunder blir store troll når de hysteriske overdrivelsene nesten når the cosmic horizon.

    Hardingfele får ha meg unnskyldt også, fordi han har nådd det absolutte lavmål. Ved å ignorere "trollene" for å så slenge kommentarer til trollene. Det blir som å entre bokseringen, slå ett slag og løpe ut av ringen og hyle at "jeg er ikke med lenger"
    Feighet på høyt nivå og fullstendig missforstått bruk av ignore.

    Man trenger ikke å like Trump for å forsvare han for de de mest spinnville hysteriske påstander. Jeg tror det er best å bedkylde han for minst mulig, men med mest mulig kraft og troverdighet 😉. Blir det for mye er det ingen som tror på noe.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Når jeg leser dette tenker jeg hysterisk paranoid lidelse. Paranoid fordi alt er overdrevet langt utover virkeligheten på de fleste områder, som om "trollene" har en intensjon og agenda og strategi, jobber for Putin og er fehoder 😆. Små vakthunder blir store troll når de hysteriske overdrivelsene nesten når the cosmic horizon.

    Hardingfele får ha meg unnskyldt også, fordi han har nådd det absolutte lavmål. Ved å ignorere "trollene" for å så slenge kommentarer til trollene. Det blir som å entre bokseringen, slå ett slag og løpe ut av ringen og hyle at "jeg er ikke med lenger"
    Feighet på høyt nivå og fullstendig missforstått bruk av ignore.

    Man trenger ikke å like Trump for å forsvare han for de de mest spinnville hysteriske påstander. Jeg tror det er best å bedkylde han for minst mulig, men med mest mulig kraft og troverdighet 😉. Blir det for mye er det ingen som tror på noe.
    Men forstår ikke du at du blir oppfattet som et nettroll når du legger ut innlegg som du definitivt vet er fullstendig feilaktige?

    (Ref: "Kompetente bidragsytere" mener du de som vil kaste Trump i fengsel uten dom? Eller fordi han er en løgner? Eller for å være en drittsekk? )
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Men forstår ikke du at du blir oppfattet som et nettroll når du legger ut innlegg som du definitivt vet er fullstendig feilaktige?

    (Ref: "Kompetente bidragsytere" mener du de som vil kaste Trump i fengsel uten dom? Eller fordi han er en løgner? Eller for å være en drittsekk? )
    Det legges ut feilaktige argumenter for å sværte Trump. Det har konsekvenser for alle som tørr å stikke nesa si inn i tråden her. Bare fordi man deler innlegg som den andre mener er feilaktige så er man ikke nett troll. Faschistifiseringen av de som "heier" på Trump eller som plukker fra hverandre Trumpmotstandernes argumenter er jo helt vilt og feilaktig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Det legges ut feilaktige argumenter for å sværte Trump. Det har konsekvenser for alle som tørr å stikke nesa si inn i tråden her. Bare fordi man deler innlegg som den andre mener er feilaktige så er man ikke nett troll. Faschistifiseringen av de som "heier" på Trump eller som plukker fra hverandre Trumpmotstandernes argumenter er jo helt vilt og feilaktig.
    Prøv å svare på spørsmålet:
    Forstår ikke du at mange nødvendigvis vil oppfatte deg som et typisk nettroll når du legger ut slike innlegg som du selv definitivt VET er feil?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn