Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    5.701
    Alle som har røyka vet det der, cannabis er en potent (pun intended) sanseforsterker. Å bruke rusmidler for å øke seksuell nytelse er noe mennesker har gjort siden tidenes morgen, men her som ellers er skadeforebygging viktig. Det finnes en norsk interesseorganisasjon, primært for skeive miljøer hvor kombinasjonen av sex og rusmidler er mye mer utbredt enn blant streite, som jobber aktivt med å fremme skadeforebygging og informasjon om trygg chemsex.


    De arrangerer også en årlig komferanse om temaet:

     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    5.701

    Panama Red

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    3.562
    Antall liker
    4.817
    Sted
    Fiddler's Green
    Torget vurderinger
    2
    Mener å huske at det var en "holdningskampanje" der et av slagordene var: "Marihuana gir slapp banana".:sneaky:
     
    Sist redigert:
    • Haha
    Reaksjoner: I_L

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.432
    Antall liker
    5.701
    For de (alt for) mange som ønsker frislipp, slik at de kan prøve ut ting de er nyfikne på, fremstår det hele langt på vei som en eneste stor egotripp av en lek! Men vi skal visserlig ikke bekymre oss, for de har visstnok full kontroll på det meste.....

    mvh
    Proffen
    Haha, som vanlig er du så på jordet at det er vanskelig å vite hvor man skal begynne.

    For å ta det første først, så er min fase eller periode som rusnysgjerrig over for mange år siden, og jeg har allerede prøvd alt jeg er eller har vært nyfiken på. Og når jeg brenner for legalisering og regulering av heroin à la det de har i Sveits, så er det definitivt ikke fordi at jeg har lyst til å begynne å bruke heroin. Jeg kan vel knapt tenke meg noe her i verden som jeg har mindre lyst til. Men det er fordi det uregulerte salget på gata tar masse liv som kunne vært spart med en legal og kontrollert omsetning.

    Loven er ingen rettesnor for moral; for femti år siden brøt homoseksuelle loven når de selvrealiserte seg med å ha seksuelle forhold. Og i dag vet vi veldig godt at den lovgivningen var feil, fordi den medførte masse skade og ikke tjente noen. Og det samme blir bare mer og mer åpenbart om narkotikakrigen, og om femti eller hundre år vil man se tilbake på den på samme måten. Som et åtti år langt eksperiment, ut av en historie på ti tusen år hvor mennesker har brukt rusmidler, der man i moralsk panikk innførte lover som ødela livene til utallige mennesker uten å løse noen problemer som helst.

    Min «eksperimentelle fase» var en periode jeg aldri ville vært foruten, og en som lærte meg utrolig mye om meg selv og den menneskelige tilstand. Men i tillegg lærte jeg også et par andre og litt mer foruroligende ting:

    For det første at det er utrolig lett å få tak i ulovlige rusmidler, og at kriminaliseringen gjør praktisk talt null og niks med tilgjengeligheten. Spesielt ikke for mindreårige som har lettere tilgang til ulovlige enn lovlige rusmidler.

    Og for det andre at kriminaliseringen helt ekstremt uproporsjonalt rammer de som er vanskeligstilte og har problemer fra før, og derfor også i mye større grad er i faresonen for å henfalle til utenforskap og misbruk. Det er nesten bare de som blir tatt, og war on drugs er som nevnt tidligere nærmest en krig mot deres mulighet til å leve anstendige liv. For oss andre spiller det ikke så mye rolle, men det er nok for meg til å bli engasjert.

    Edit: Og som et tillegg lærte jeg også at alkohol definitivt er et av de skumlere rusmidlene der ute. God helg!
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.651
    Antall liker
    2.851
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Ser du sier du skulle ta et eksempel. Ett eneste eksempel. Og så er det nettopp det du ikke gjør. Du kommer bare med enda en feilaktig påstand, for du husker nemlig ikke hva "vår kjære D" argumenterte med. For det var nemlig dette her:





    Som du ser argumenterte han utelukkende på sak, rett nok med sin velkjente provokatørstil, og hadde ikke som utgangspunkt hva han selv hadde lyst på. Mens du "som kan fylle to sider med argumenter om eget forbruk", ikke er i stand til å legge fram annet enn feilaktige påstander uten substans.
    Du vet like så godt som meg at D var for både avkriminalisering og legalisering av de fleste av dagens illegale substanser, og at han også ønsket det for å kunne ruse seg selv på det, om han skulle føle for det.
    Jeg fant også et "interessant" utsagn, som vanskelig kan mistolkes; " Glad jeg har tilgang til cannabis og flein"...........

    Så, ja, to sider skulle ikke vært så vanskelig! Har dog andre, viktigere og mer interessante ting å bruke tiden på enn å tråle tråden etter slikt.

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.651
    Antall liker
    2.851
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Rekapitulerer mitt standpunkt:
    Legalisere til medisinsk bruk: Aksept
    Avkriminalisere? Ja, for de tunge misbrukere, som mer eller mindre bevisst velger misbruk og havner "på kjøret" pga vanskelige hendelser/opplevelser i barne- og ungdomsalder. Gjerne følges opp av hjelpetiltak.
    Legalisere for sunne, "fornuftige" mennesker med ønske om rekreasjonsbruk: No way, kanskje det er overfor denne folkegruppen kampen mot narkotika bør intensiveres?

    Når det gjelder "alle stakkarene som får store problemer" fordi de blir fersket i besittelse og/eller bruk, men som i utgangspunktet er sunne, "fornuftige" mennesker, har jeg bare en ting å si: Der finnes ALLTID et valg. Det går an å si nei. Det burde faktisk være enkelt! Velger man imidlertid å velge bort et "nei", og dermed setter seg selv og sine lyster over loven, gjør man seg selv til lovbryter, ja, da ser jeg ikke noe urimelig i at de selv må bære ansvaret for sine valg og ta konsekvensene av disse......

    mvh
    Proffen
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.651
    Antall liker
    2.851
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Iflg FHI er forresten trenden at misbruk av illegale substanser blant unge er tydelig økende for tiden.....

    mvh
    Proffen
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.033
    Antall liker
    10.445


    Mange elever (40 prosent) overvurderte hvor vanlig cannabisbruk er blant andre unge, og bare en av tre (31 prosent) kjente til at cannabis er blitt vesentlig mer potent (sterkere) enn tidligere.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.651
    Antall liker
    2.851
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Det kunne jo vært interessant å se en oversikt over hvem av landets alle misbrukere som reellt har hatt en oppvekst som har vært så dårlig at valget om å "flykte via rus" blir "løsningen"/strategien for å holde ut.
    Ja, der vil være en del, men min spådom vil være at det store flertallet av dem som misbruker eller har misbrukt, har hatt oppvekster godt innafor det som anses for å være normalen. Det vil i så fall si at det store flertallet av misbrukere av illegale substanser har andre, mindre akseptable motiver for misbruket enn dem som har opplevd tragiske oppvekster.
    Sagt med andre ord: vi er da inne på dem som ønsker/velger misbruk fordi det virker "spennende", "alle andre driver med det" osb.... Utålelig egoistisk innstilling, imvho!

    mvh
    Proffen
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.771
    Rekapitulerer mitt standpunkt:
    Legalisere til medisinsk bruk: Aksept
    Avkriminalisere? Ja, for de tunge misbrukere, som mer eller mindre bevisst velger misbruk og havner "på kjøret" pga vanskelige hendelser/opplevelser i barne- og ungdomsalder. Gjerne følges opp av hjelpetiltak.
    Legalisere for sunne, "fornuftige" mennesker med ønske om rekreasjonsbruk: No way, kanskje det er overfor denne folkegruppen kampen mot narkotika bør intensiveres?

    Når det gjelder "alle stakkarene som får store problemer" fordi de blir fersket i besittelse og/eller bruk, men som i utgangspunktet er sunne, "fornuftige" mennesker, har jeg bare en ting å si: Der finnes ALLTID et valg. Det går an å si nei. Det burde faktisk være enkelt! Velger man imidlertid å velge bort et "nei", og dermed setter seg selv og sine lyster over loven, gjør man seg selv til lovbryter, ja, da ser jeg ikke noe urimelig i at de selv må bære ansvaret for sine valg og ta konsekvensene av disse......

    mvh
    Proffen
    Målet må vel være å få færrest mulig tunge rusmisbrukere, din politikk er jo veldokumentert vil gi flest tyngre misbrukere, som du vil snu deg rundt å gi gratis heroin etterpå..
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.651
    Antall liker
    2.851
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Målet må vel være å få færrest mulig tunge rusmisbrukere, din politikk er jo veldokumentert vil gi flest tyngre misbrukere, som du vil snu deg rundt å gi gratis heroin etterpå..
    Bullshit fra ende til annen!

    Hjelp de som har reellt behov for det, f eks via medisinsk behandling. Legaliser for de som av traumatiske årsaker ikke har noe reellt "valg" - ikke straff (dvs de som har en ballast som gjør at løsningen/strategien er flukt via rus, alkohol inkludert!).
    Straff de som velger å misbruke av egoistiske motiver, men som samtidig ikke har noe i ryggsekken som tilsier at misbruket skal aksepteres eller møtes med forståelse - ei heller valget om å sette seg selv og sine lyster over loven.
    Da bør jo resultatet blir redusert antall tunge misbrukere, tvert i mot det du påstår!

    mvh
    Proffen
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.771
    Det er desverre ingen empiri som tilsier at det stemmer, vi har prøvd det i 50 år eller så, det eneste vi har skapt er tyngre misbrukere. I tillegg så tilsier det meste av forskningen det samme. Ellers skinner det jo veldig klart igjennom i innlegget over at du har veldig store fordommer mot de som av ulike grunner velger å ruse seg. Egentlig bare et trist menneskesyn du har.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.189
    Antall liker
    11.015
    Du vet like så godt som meg at D var for både avkriminalisering og legalisering av de fleste av dagens illegale substanser, og at han også ønsket det for å kunne ruse seg selv på det, om han skulle føle for det.
    Jeg fant også et "interessant" utsagn, som vanskelig kan mistolkes; " Glad jeg har tilgang til cannabis og flein"...........

    Så, ja, to sider skulle ikke vært så vanskelig! Har dog andre, viktigere og mer interessante ting å bruke tiden på enn å tråle tråden etter slikt.

    mvh
    Proffen
    Som jeg viste i mitt forrige innlegg et det ovenstående rent sludder.
    Du er ikke en gang i stand til å komme opp med ett eneste reelt sitat fra det du påstår. Ikke ett.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.326
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Jeg jobbet i 20 år med lang tids rusbehandling. 6 mnd behandling eller mer. De fleste kom fra en bakgrunn hvor de ble utsatt for rus og vold i oppveksten. Mange var 3. og 4. generasjons rusavhengige (og kriminelle). Uten å komme seg vekk fra de kriminelle miljøene hadde de ikke en sjanse.
    Den andre gjengangeren var personer som var utsatt for seksuelle overgrep i oppveksten (Store mørketall hos gutter her). En del kunne krysse av i begge boksene.

    Ingen tilfeldigheter som hadde ført noen av disse inn i rusavhengighet altså.

    For de fleste var det illegale rusmidler som førte til første egne kontakt med rettsvesen og soning, (barnevern og institusjoner for de som startet tidligst) og så godt som alle satt dypere fast i rus og kriminalitet når de slapp ut. (den tredje fellesnevneren; økende problematisk bruk av rus, samt trukket dypere inn i kriminelle miljø gjennom barnevernsinstitusjoner og/eller soning.)
    Rettsvesenet er ikke egnet til å håndtere rusproblem imo.

    Jeg er sikker på at alle disse ville hatt færre og/eller mindre omfattende problem om bruk av illegale substanser var avkriminalisert.
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.648
    Torget vurderinger
    4
    Så vanskelig, vi vet jo om prestesønner som tar av, Alko foreldre barn bir avholds, Ressursterke foreldre får de beste barna
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.742
    Antall liker
    12.326
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    @Proffen hvordan skal det løses juridisk/praktisk at bruker a skal få det legalt, mens bruker b skal straffes for det samme forholdet?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.189
    Antall liker
    11.015
    Så, ja, to sider skulle ikke vært så vanskelig! Har dog andre, viktigere og mer interessante ting å bruke tiden på enn å tråle tråden etter slikt.

    mvh
    Proffen
    Sikkert, men når det er du som påstår noe, og jeg tilbakeviser det, så har ikke dine substansløse påstander nevneverdig verdi. Vi kan trygt se bort fra dem.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.787
    Antall liker
    7.793
    Jeg jobbet i 20 år med lang tids rusbehandling. 6 mnd behandling eller mer. De fleste kom fra en bakgrunn hvor de ble utsatt for rus og vold i oppveksten. Mange var 3. og 4. generasjons rusavhengige (og kriminelle). Uten å komme seg vekk fra de kriminelle miljøene hadde de ikke en sjanse.
    Den andre gjengangeren var personer som var utsatt for seksuelle overgrep i oppveksten (Store mørketall hos gutter her). En del kunne krysse av i begge boksene.

    Ingen tilfeldigheter som hadde ført noen av disse inn i rusavhengighet altså.

    For de fleste var det illegale rusmidler som førte til første egne kontakt med rettsvesen og soning, (barnevern og institusjoner for de som startet tidligst) og så godt som alle satt dypere fast i rus og kriminalitet når de slapp ut. (den tredje fellesnevneren; økende problematisk bruk av rus, samt trukket dypere inn i kriminelle miljø gjennom barnevernsinstitusjoner og/eller soning.)
    Rettsvesenet er ikke egnet til å håndtere rusproblem imo.

    Jeg er sikker på at alle disse ville hatt færre og/eller mindre omfattende problem om bruk av illegale substanser var avkriminalisert.
    Ingen personlig eller faglig erfaring med feltet, men med nær familie og venner som gjennom tiår har jobbet i første linje i psykiatri og rusmiddelomsorg så kjenner i alle fall ikke jeg noen fagpersoner som ikke har kommet til de samme erfaringsbaserte konklusjoner som deg.

    Ubehandlede barndomstraumer synes å være den store fellesnevneren her, og som du også skriver, med sjokkerende mørketall om hvor mange av våre medborgere som har gjennomgått misbruk, også bak de pene fasader og nyklipte plener.

    Kjenner jeg ikke bare blir trist men en smule provosert når jeg leser innlegg fra enkelte her, som med de samme moralsk forkvaklede forestillinger som amerikanske evangelister i abortspørsmålet, ikke stusser et sekund over at de fortsetter å skyve de aller svakeste under bussen fordi deres egne teflonhjerner blokkerer enhver forsknings eller endog faktabasert utfordring mot egen livsløgn.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
    Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    5.112
    Antall liker
    3.648
    Torget vurderinger
    4
    Du får jo samtalen igang på en brutal negativ måte
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.033
    Antall liker
    10.445
    Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
    Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!
    Egentlig ikke så mye å kommentere her men lurte likevel på om du forventer å bli tatt seriøst?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Du får jo samtalen igang på en brutal negativ måte
    Folket der har aldri vært mer fornøyd! Du er kanskje en av de som støtter besøk av taliban. Et par høytutdannede norske psykologer fikser verden med samtaleterapi?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.291
    Antall liker
    9.177
    Sted
    Oslo
    Folket der har aldri vært mer fornøyd! Du er kanskje en av de som støtter besøk av taliban. Et par høytutdannede norske psykologer fikser verden med samtaleterapi?
    De fleste tyskere var også rimelig fornøyd med sitt styresett på 30tallet.
    Men det var et jævlig regime åkke som!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.787
    Antall liker
    7.793
    Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
    Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!
    Selv de enkleste spørsmål lar seg ikke løse av idioti alene.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Regner med du er en avholds bedehus mann.
    Om ikke er du en jævla hykler.
    Det er mange jeg er dødsens uenig med, men å ønske de døden, går over min humanistiske forstand!
    Jeg sier pusherne skal fjernes. De gir gratis brukerdoser til tilfeldig på gaten for å prøve å få de hekta, de svake går i fella! Du syntes det er ok, tenk om det er dattera de som passerer?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.396
    Antall liker
    2.771
    Tenkt om man hadde et system hvor dopet ikke fløyt på gata, det hadde vært noe.
     

    Dolkblad

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.07.2022
    Innlegg
    77
    Antall liker
    75
    Sted
    Innlandet
    Må nesten bli litt sjokkert over det som blir skrevet av en del folk på off tonic sidene . De samme går igjen over alt her og de er eksperter på absolutt alt . Latterlig !
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tenkt om man hadde et system hvor dopet ikke fløyt på gata, det hadde vært noe.
    Nå er vel det godt dokumentert med alkohol. «Trygg» alkohol foreldrene gir til ungene sine kommer i tillegg til hva de skaffer selv. Få faenskapet vekk fra hele landet, ingen trenger amfetamin for å leve!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Sikker på det ikke er strømrensere og ledninger?
    Mener du å skape det perfekte narkolivet for narkomaner er fornuftig så er jeg jævla glad vi er milevis fra hverandre på andre områder. Det betyr kanskje jeg kan være inne på noe i forhold til hva du driver med! Kanskje du er lei av livet å ønsker flest mulig rusa sjåfører?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn