8x12_TOM's anlegg

[Flageborg]

Dette gis bort hvis noen kommer og henter det
Vis vedlegget 889081

Mange takk til Tor for enormt bidrag til litt mer smekk i trommene......

 

[The Shy]

Bra det virket

 

[The Shy]

Ja, den vil få støtte av kassa som står ved siden av ja.



Det er riktig tenkt ift baffelstep ja. I tillegg til selve step, som følger av fysisk størrelse, kommer diffraksjonene, som er en slags refleksjon fra kanten på baffelen.

Hvis du øker bredden vil du flytte step nedover. Hvis du øker høyden vil du gjøre step mykere siden du da slipper å få step både over/under og på sidene samtidig.

Så hvis du har vesentlig større avstand fra toppen av øver driver til toppen av baffel, og fra bunnen av nedre driver til bunnen av baffel, enn du har fra sidene av driverne og ut til sidekanten, så lager du deg et enklest mulig utgangspunkt mht step.

Du kan også optimalisere for diffraksjoner ved å gjøre avstand fra driver til kant av baffel ulik. For eksempel at avstand over øvre driver og under nedre driver er ulik, og at driverne også sideveis sitter litt til siden ift senter.

Her er et enkelt lite program der du kan simulere effekten av driverplassering i baffel:

Tolvan Data

Det er lurt.

Kanskje en slik sak kan klenges inntil, den ene eller andre veien

 

[Snickers-is]

Personlig er jeg generelt skeptisk til drivere som står ved siden av hverandre med tildels høy delefrekvens. Flytter man bittelitt på hodet endrer frekvensresponsen seg, og det kan være litt av en hodepine å få satt vinkelen på hver høyttaler perfekt. Men du kan godt kjøre MMT for eksempel. Du har jo trolig ikke planer om å kjøre 1. eller 3. ordens filter, i tillegg til at du har waveguiden på diskanten som tvinger mellomtonene ut til en viss avstand, og da er du uansett langt unna noen d'Appolito-konfigurasjon.

 

[The Shy]

Personlig er jeg generelt skeptisk til drivere som står ved siden av hverandre med tildels høy delefrekvens. Flytter man bittelitt på hodet endrer frekvensresponsen seg, og det kan være litt av en hodepine å få satt vinkelen på hver høyttaler perfekt. Men du kan godt kjøre MMT for eksempel. Du har jo trolig ikke planer om å kjøre 1. eller 3. ordens filter, i tillegg til at du har waveguiden på diskanten som tvinger mellomtonene ut til en viss avstand, og da er du uansett langt unna noen d'Appolito-konfigurasjon.

Da blir en over og en under waveguiden. Ser bedre ut også. D'Appolito-konfigurasjon krever jo deling nede under 1000 Hz et sted mener jeg.

 

[TrompeteN]

Får renske opp i noen misforståelser. Morellene har alltid hatt lukkede kamre. Bliesma diskanten i waveguide er aldri delt lavere enn 2.5kHz På slutten var delingen 3kHz. Var en liten periode på 4kHz noe Trompetnerden synes var best, men han fikk ikke snekkergubben til å bli enig. Nå kommer jeg til å lage en så liten sak som mulig med waveguiden i midten. Avstanden mellom mellomtonedomene blir da akkurat som på testbaffel. og høyden blir veldig lik det flate midtpartiet på middbass.
Tenkte også at det kanskje var lurt å møte denne mellomtone/diskant saken med bare den midterste 15"- deling 600-800Hz. De to andre kunne kanskje bare spilt opp til 250Hz. Ikke helt sikker på hvordan jeg løser det best.

He he! Sånn kan man også oppsummere det

 

[The Shy]

He he! Sånn kan man også oppsummere det

Hørte liksom ikke problemet, noe snekker og gubbe, kan være en årsak til.

 

[TrompeteN]

Hørte liksom ikke problemet, noe snekker og gubbe kan være årsak til.

Det var forsøk i å smalne spredningen, men ikke en bastant mening fra meg om at det låt best

 

[The Shy]

Det var forsøk i å smalne spredningen, men ikke en bastant mening fra meg om at det låt best

Ja det var vel ikke himmel og helvete forskjeller. Det var vel først når rommet fikk en overhaling og det ble byttet på noen delefrekvenser lengre ned det virkelig løsnet.
Mye bedre sa Roald, og jeg må si meg enig.

 

[TrompeteN]

Ja det var vel ikke himmel og helvete forskjeller. Det var vel først når rommet fikk en overhaling og det ble byttet på noen delefrekvenser lengre ned det virkelig løsnet.
Mye bedre sa Roald, og jeg må si meg enig.

Tviler ikkeHar vel fortsatt til gode å høre at det ikke blir bedre med større rom (selv om det kun er snakk om centimetere) og kjenner jeg deg rett er det vel ikke blitt mer tidligrefleksjoner etter den overhalingen.

 

[The Shy]

Tviler ikkeHar vel fortsatt til gode å høre at det ikke blir bedre med større rom (selv om det kun er snakk om centimetere) og kjenner jeg deg rett er det vel ikke blitt mer tidligrefleksjoner etter den overhalingen.

Tror det dempet en del lengre ned, noe som fikk stemmer til å sitte på en ny måte.

 

[Snickers-is]

Fra Hificompass sin måling av Bliesma M74B-6:

Fra Hificompass sin måling av TSCM634 (de har målt den versjonen du har fra før også, men de hadde ikke målt den off axis.):

Det er helt klart roligere spredningsmønster på Bliesma, så de burde bli vel så enkle å tune inn.

Det hadde vært fett å se hva man kan få til med en diger waveguide på en sånn Bliesma-sak, men jeg har stor forståelse for om det ikke blir hos deg.

 

[The Shy]

Og her er waveguide målt fra 0 til 60 grader. Daværende deling var 2.5kHz

 

[trosse1]

Da blir en over og en under waveguiden. Ser bedre ut også. D'Appolito-konfigurasjon krever jo deling nede under 1000 Hz et sted mener jeg.

Bølgelederen er limt ?
synes de målinger du viser er utrolig bra , du har full pupp på 1000 hz, med den smale baffle, for å unngå diffraksjoner max baffle bredde + 1/3 av element bredde,
hvor bred er leder 8´?
hadde gått for bredde som bølgeleder tillater, midt senter montert diskant, med max avrundede side kanter

det å dra beryllium lengst mulig ned i frekvens er slettes ikke sikkert låter best, tipper slutt resultat ender med at du deler disse over 1200 hz, beryllium er fremover, ´tynt´, ´lyst´ og kaldt, som du vet, en deling 1 -1/2 oktav under 34 domer
bare noen tanker her, er utrolig spent på hvordan det hele ender

 

[The Shy]

Bølgelederen er limt ?
synes de målinger du viser er utrolig bra , du har full pupp på 1000 hz, med den smale baffle, for å unngå mest mulig.diffraksjoner max baffle bredde 1/3 av element bredde,
hvor brede er bølgeleder , 8´?
hadde gått for bredde som bølgeleder tillater, midt senter montert diskant, med max avrundede side kanter

det å dra beryllium lengst mulig ned i frekvens er slettes ikke sikkert låter best, tipper slutt resultat ender med at du deler disse over 1200 hz, beryllium er fremover, ´tynt´, ´lyst´ og kaldt, som du vet, en deling 1 -1/2 oktav under med de store domer, kontra 34 vil uansett åpenheten i hele stacket.
bare noen tanker her, er utrolig spent på hvordan det hele ender

Blir nok ikke noe ekte D'Appolito-konfigurasjon her. Deling mellom mellomtone og diskant rundt 3kHz

 

[Kabelsatan]

Er Amused to Death innspilt med MER enn 180 grader spredning?
Ved opplevelse av mer enn 180° lydbilde......skyldes det feil oppsett av høyttalere?

Amused to Death er innspilt med Q-sound. https://www.qsound.com/

 

[The Shy]

Her er det klipt og limt litt med deling 3kHz

 

[trosse1]

Vis vedlegget 892474
[/QUOTE]

Ser ikke det jævlig bra ut da, event enda høyere deling
har levd med 34B 3/4 år, startet på 2000 Hz, er nå oppe i 3600 hz

 

[The Shy]

Men hvordan blir det i virkeligheten. Mer klipp og lim Ca 3.2kHz. Markert 10 db på de to forskjellige vinduene.

 

[Sevald]

Følger med her, da jeg vurdere Line Source med Bl.a Bliesma T34B-A og M74B-6

 

[Snickers-is]

Følger med her, da jeg vurdere Line Source med Bl.a Bliesma T34B-A og M74B-6

Som i en haug med M74B-6 på linje?

 

[inselwind]

Som i en haug med M74B-6 på linje?

Tanken er en mtm løsning med Bliesma t34b-4 i senter og en stk m74b-6 over og under. Eller w12cy004/w12cy006 over og under
Og foreksempel 4 ell 5 stk seas l16rnx3 ell tilsvarende scanspeak elementer oppe og nede.. Ringer deg ikveld

 

[Snickers-is]

Det høres ganske pornografisk ut. Siden @The Shy har satt oss på sporet av hvor lekkert Bliesma M74 sprer er det fristende å tenke på høy deling i MTM, og dermed en diskant med liten diameter.

For eksempel denne på 62mm:

D3004/604010 – Scan-Speak A/S

www.scan-speak.dk

Men den har dessverre latmannslinse som da bør fjernes.

Eller enda bedre, denne på 68mm som kan brukes som den er:

http://bliesma.de/Datasheet-T25B-6.pdf

EDIT: beklager OT støy i tråden din Tor, jeg går herved frivillig i skammekroken.

 

[The Shy]

Er vel så langt unna støy som mulig dette. Lettvint og kjekt å ha tankeeksperimenter liggende her.


Apropos støy så ble disse mellomtonene følsomme nok.
Grunnstøyen i anlegge er for høyt, men finner ikke årsaken. Som du sikkert har fått med deg ble det verre med et Ansuz strømfilter. Har gitt aurora DAC skylden, men har jo hørt samme DAC hos bjarnetv, og på hans følsomme system var det tyst. Tror jeg sette armand på saken.

 

[OMF]

Hvordan er gain strukturen din?
Du bør bruke Aurora med høyeste gain ut, og DPene med laveste gain.

 

[The Shy]

Hvordan er gain strukturen din?
Du bør bruke Aurora med høyeste gain ut, og DPene med laveste gain.

Gjør jo det på diskanten og kommer også til å gjøre det på mellomtonen, men fortsatt for mye støy. Mye mer en hos bjarnetv.
Gikk tilbake til da jeg prøvde Vera. Var en bitte, bitte liten forandring til det bedre, men ikke på langt nær nok. DAC fikk skylden da, men har i ettertid, som sagt, hørt bjarnetv sitt oppsett - helt tyst med samme dac på et ennå mer følsomt anlegg
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/8x12_toms-anlegg.30677/page-216#post-3194144

 

[OMF]

Den ampen han har nå har vel gain på 12,8dB - det hjelper.

 

[The Shy]

Den ampen han har nå har vel gain på 12,8dB - det hjelper.

Ja der er vel mye av grunnen.

 

[Snickers-is]

Siden det er såpass høy følsomhet i de driverne vil du nok kunne klare deg med lavere gain ja. Og det er sannsynlig at gainstruktur er kilden til støy.

Kjører du fortsatt DP på dem? Om du lodder forbindelse mellom alle pinnene i en XLR-M plugg, napper ut kabelen fra lydkortet og plugger denne i forsterkeren, har du da fortsatt for mye støy ut av forsterkeren?

Husker du hvor du satte gain på forsterkeren da du testet Vera?

 

[The Shy]

Siden det er såpass høy følsomhet i de driverne vil du nok kunne klare deg med lavere gain ja. Og det er sannsynlig at gainstruktur er kilden til støy.

Kjører du fortsatt DP på dem? Om du lodder forbindelse mellom alle pinnene i en XLR-M plugg, napper ut kabelen fra lydkortet og plugger denne i forsterkeren, har du da fortsatt for mye støy ut av forsterkeren?

Husker du hvor du satte gain på forsterkeren da du testet Vera?

27 på Vera og 26 på dp

 

[trosse1]

Tanken er en mtm løsning med Bliesma t34b-4 i senter og en stk m74b-6 over og under. Eller w12cy004/w12cy006 over og under
Og foreksempel 4 ell 5 stk seas l16rnx3 ell tilsvarende scanspeak elementer oppe og nede.. Ringer deg ikveld

kommer dere til å bruke Waveguide på 34 også på den neste bygg? Samme Totenpåle type?

Hvor kjøper dere M74B-6 p?

 

[Snickers-is]

27 på Vera og 26 på dp

Ja, ok, den kan vel stilles ganske langt ned på Vera, da burde du blitt kvitt støyen også, for jeg antar at den primært kommer fra lydkortet.

 

[The Shy]

Ja, ok, den kan vel stilles ganske langt ned på Vera, da burde du blitt kvitt støyen også, for jeg antar at den primært kommer fra lydkortet.

Litt forklaring fra Armand senere i tråden.

https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/8x12_toms-anlegg.30677/page-217#post-3196161

 

[mk1classic]

Det høres ganske pornografisk ut. Siden @The Shy har satt oss på sporet av hvor lekkert Bliesma M74 sprer er det fristende å tenke på høy deling i MTM, og dermed en diskant med liten diameter.

For eksempel denne på 62mm:

D3004/604010 – Scan-Speak A/S

www.scan-speak.dk

Men den har dessverre latmannslinse som da bør fjernes.

Eller enda bedre, denne på 68mm som kan brukes som den er:

http://bliesma.de/Datasheet-T25B-6.pdf

EDIT: beklager OT støy i tråden din Tor, jeg går herved frivillig i skammekroken.

Jeg tror vi får løfte oss opp et nivå til nå.. T25D-6
Alle T25ene er testet her: https://hificompass.com/en/reviews/bliesma-t25a-6-t25b-6-t25d-6-t25s-6

En liten indikasjon på prisnivået...

• T25B-6 - €250/pc, VAT is not included
• T25D-6 - €1680/pc, VAT is not included

 

[Snickers-is]

Finner ikke prisen på den, men Be er 0,05g lettere, så da blir den også billigere å transportere.

Men det er litt interessant at Be kan by på ca 1-3dB mer virkningsgrad.

EDIT:

• T25A-6 - €130/pc, VAT is not included
• T25B-6 - €250/pc, VAT is not included
• T25D-6 - €1680/pc, VAT is not included
• T25S-6 - €130/pc, VAT is not included

Forøvrig ser jeg at diamant ikke måler spesielt mye bedre enn beryllium, kanskje til og med litt dårligere. Jeg klarer ikke å ta slike lytteinntrykk fra drivere med ulik frekvensrespons spesielt seriøst.

 

[Sluket]

Be varianten må da være den som gir best VFM?

 

[Bergfinn]

Men T34-B har 5 dB høyere følsomhet enn T25-B.
Synes de 5k NOK er verd de ekstra 5 dB det koster.
...og T34-B tåler også sannsynligvis mye høyere spl enn T25-B før dem "sprekker"

 

[zikraaudio]

Følger med her, da jeg vurdere Line Source med Bl.a Bliesma T34B-A og M74B-6

Men T34-B har 5 dB høyere følsomhet enn T25-B.
Synes de 5k NOK er verd de ekstra 5 dB det koster.
...og T34-B tåler også sannsynligvis mye høyere spl enn T25-B før dem "sprekker"

Man skal bare lytte på dem i 2 minutter så den ikke længere Beryllium versionen lyder langt bedre meget glattere lyd langt mare dynamik overtoner er mange gange bedre jeg er gået igang med line source enheder bliver sendt i denne her uge hygge

 

[The Shy]

Man skal bare lytte på dem i 2 minutter så den ikke længere Beryllium versionen lyder langt bedre meget glattere lyd langt mare dynamik overtoner er mange gange bedre jeg er gået igang med line source enheder bliver sendt i denne her uge hygge

Jeg med lettere dysleksi, sliter litt med så lange setninger

 

[zikraaudio]

Jeg med lettere dysleksi, sliter litt med så lange setninger

nogle gange går det vist lidt for hurtigt