Ine bygger High End Amplifiers

[Drossel]

Ingen problem, når bare man gi´r seg go tid og ikke lider av delirium tremens

For mit vedkommende er det synet som fejler. Bare 20 % på venstre øje.

 

[Ine123]

Hei
Selv er jeg blind på ett øye, ikke har jeg et analogt mikroskop hjemme, så jeg overlater smd-loddingene til min tidligere arbeidskollega. Godt å ha en " lakei" i bakhånd . Hullkomponenter tar jeg selv, og her er det begge deler på disse kortene. Ingen som lurte på hva disse kortene er for noe ?

 

[HasseBasse]

Hei
Selv er jeg blind på ett øye, ikke har jeg et analogt mikroskop hjemme, så jeg overlater smd-loddingene til min tidligere arbeidskollega. Godt å ha en " lakei" i bakhånd . Hullkomponenter tar jeg selv, og her er det begge deler på disse kortene. Ingen som lurte på hva disse kortene er for noe ?

UGT (transformer??) linestage for UGS Muses Preamp ??

 

[Ine123]

UGT linestage for UGS Muses Preamp ??

Du er nå en vinner av dagens quiz
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Ferdig loddet, burde den se slik ut:

Så langt, bare kretskort uten komponenter her, så mye gjenstår.........prosjekt for første kvartal av 2023.
UGT er litt som dette: Input > Muses > Iron pre.(Zen Mod) > litt "Pass Labs" > "Whammy" output buffer = Output.
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Styrer den klar av global feedback, er du nok inne på noe...!
Nydelig byggverk, forresten.

Hei Håkon (og til alle som gidder å følge denne tråden)
Takk for kompliment !
I denne pre-ampen er det lett å teste ut forskjellige gain-trinn, da den er modul oppbygget. Plug & play, der altså. Først skal denne UGT modulen testes ut. Litt senere kommer det et nytt trinn. Dette er et "no global feedback" trinn, med 6dB gain. Jeg tester disse først ut i denne pre-ampen , for å finne ut hvilket som lyder best.
Det som lyder best, kan implementeres i "J.R Fjøsmekken" som du testet, med litt ombygging.
Likheten er: Muses volumregulering på inngangen av begge, så dette lar seg løse.
En riktig GOD JUL ønskes til alle herfra !

 

[Ine123]

Godt Nytt År til alle her på Sentralen !
Mvh.
Johnny

 

[Torvbakkane]

Godt Nytt År til alle her på Sentralen !
Mvh.
Johnny

Godt Nytt År til deg også Johnny
Mvh
Helge

 

[KJ]

Godt nytt år!

Mvh
KJ

 

[Ine123]

Det går med en del matchede fets i denne. 8 matchede triplets, så 24 stk. totalt for begge kort.


Mvh.
Johnny

Hei
Da har jeg så smått begynt å hanke inn litt deler til disse nye gain modulene. Her er 24 stk. matchede fets på inngående.



Matchet til 0.1mA som er lavere enn 1.5%. (Anbefalt 0.3mA). Matchet fra en batch på 100 stk.
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Fjøsmekk J.R Spesial er nå hos "hvitfrakken" bak selve gain-trinnet, nemlig herr @KJ .


Han har hatt den en god stund nå, og vil ha den en god stund til for evaluering i hans eget husalter. Jeg har fått en foreløpig "midtukerapport", men avslører ingen ting ennå. Når @KJ er klar etter en lengre tids lyttevurdering, så vil han gi en rapport her i tråden. Han får all den tid han trenger, så den rapporten kommer når han føler at han å ha hørt nok. Han kommer nok også til å beskrive hvilke komponenter han har testet den med også. Altså på utlån så lenge han vil.
Kanskje vi kommer til å teste en liten tweak etter hvert også ? ?
Mvh.
Johnny

 

[Sluket]

Hvitfrakken... hehe

 

[Ine123]

Hvitfrakken... hehe

Hans egen selvbeskrivelse, en økonom med en "hvit frakk" på fritiden ?

 

[Sluket]

Jobbet i et ingeniørfirma på åttitallet - der gikk gutta (vel, ikke alle) rundt med hvite frakker! Ingen egentlig grunn. Så bra dust ut.

 

[Ine123]

Frakker brukes den dag i dag hos seriøse norske elektronikkprodusenter. Har med antitstatbeskyttelse å gjøre . Ikke lengre enn tre år siden jeg brukte en selv da jeg jobbet hos Barco. Produsenten AXXE i Halden, det samme. Dyre som faen de frakkene.
Besøk hos AXXE:

 

[Audiomix]

Jobbet i et ingeniørfirma på åttitallet - der gikk gutta (vel, ikke alle) rundt med hvite frakker! Ingen egentlig grunn. Så bra dust ut.

Ikke så dustete det vel?
De hvite var til "lab" bruk.
De blå ofte mer HighTe ch"
ESD sikre.
Alle hadde sin misjon.

 

[Sluket]

Jo - det var ganske dust Vi snakker tekniske tegnere / VVS ingeniører! IKKE noen i produksjon, elektronikk etc. Reinspikka kontorfolk!

 

[Ine123]

Til og med skoene (sandaler) vi brukte var ESD sikre.

 

[Sluket]

Makes sense.

 

[Ine123]

Ikke så dustete det vel?
De blå ofte mer HighTe ch"
ESD sikre.
Alle hadde sin misjon.

To av mine tidligere kollegaer i blått:

Brukte en slik outfit selv, tunika, bukser og sandaler...alt ESD approved

 

[Ingeniøren]

I en del arbeid er du pålagt å bruke vernetøy og da er en frakk veldig grei å slenge på seg i farten om du meste av tiden sitter på kontor og bare må ned å sjekke fremdriften i en prosjekt eller gjøre noen timers test. Har selv brukt hvit frakk tilbake på 80 tallet mens "arbeiderne" brukte blå kjeledresser

 

[KJ]

Hvitfrakken ... teoretiker uten teori, praktiker uten praksis ... Her er J.R. spesial på plass i husalteret mitt:

Det består av:
- DAC: NAD C510 (omtrent lik M51), den har et nominelt nivå på XLR ut på 4,75V: https://www.stereophile.com/content/nad-m51-direct-digital-da-converter-measurements Jeg kjører den stort sett med digital volum på -6 dB.
- Platesnurre: Fjøsmekkplint, JVC TT-71 drivverk, Jelco TK-850L tonearm, Pickuper: Audio Techinca AT-OCC9 ML/II, Denon DL-103, Ortofon Concorde R med OM30-nål, 2M bronse PNP, og Quintet sort S. I det siste har jeg stort sett spilt på Quintet sort S. Phonoforsterkeren er en Cambridge Alva Duo. Phonoforsterkeren har et nominelt ubalansert utgangsnivå på 0,5 V https://www.audiosciencereview.com/...nts-of-cambridge-audio-duo-phono-preamp.6901/
- Hypex Nilai Stereo effektforsterker : https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/hypex-nilai-500-diy.106207/
- Høyttalere: Gallo Acoustics Reference 3.1

Jeg har hatt J.R spesial oppkoblet siden 19. januar. Den har hele tiden oppført seg plettfritt og uten unoter. Volumkontrollen har stort sett stått i området -30dB og -20 dB, avhengig av kilde, programmaterialet og lyttevolum. Lyttevolumet har stort sett holdt seg under ca 85 dB SPL (målt med telefonen ...), dvs kanskje med topper opp mot 95-105 dB SPL. Forforsterkeren som J.R. spesial erstatter er en gammel Acurus L10 (den står på gulvet under benken til høyre i bildet). Den er ubalansert og har ei forsterking på 8 dB (jeg har satt den ned fra ca 18 dB). Den har støynivå ut på ca -106 dBV, og forvrengingen er stort sett under 0,0005 %, 2. og 3. ordens, og uniform over frekvensspektret.

Jeg syns det egentlig er fryktelig vanskelig å beskrive lydkvalitet i reproduksjonen av lydhermetikken, på en måte som gir mening utenfor mitt eget hode. Det er ikke alltid ordene strekker til, og det er fryktelig lett å beskrive en versjon av lydkvaliteten på innspillingen fremfor å skrive om kvaliteten i reproduksjonen av lydkvaliteten. Beskrivelsene er jo også avhengig av fryktelig mange mange «uvesentlige» variable ift egne ordvalg, tankemønster og talemåter, foruten de konkrete omstendigheten rundt lyttingen utenom «test objektet». Jeg finner det også veldig vanskelig å skulle mene at konkrete innspillinger «skal» låte slik eller slik. Jeg er vel også en smule «inhabil» som medskyldig i J.R.Spesial.

Jeg har ikke gjort noen direkte sammenlikning mellom min gamle forforsterker og J.R.Spesial, og etter at Nilai kom i drift (4.-5. januar) har jeg nær sagt «gjenoppdaget» platesamlinga og husalteret. Det spiller noe annerledes enn det gjorde med mine gamle The End Millenium forsterkerne. Renere og åpnere, med en mer nyansert, slankere og strammere, men likevel potent bassgjengivelse. Det kan virke som husalteret nå skiller en del mer mellom «slanke» og «fyldige» lydproduksjoner enn tidligere. På enkelte plater er lagdelingen i miksen lettere å følge, og samtidig er det på andre plater med en mer «naturlig» scene et sammenhengende lydbilde. Det er muligens enda et par hakk mer slik med J.R.Spesial enn med min gamle traver Acurus L-10.

Etter rådslaging med Ine så har jeg lyttet etter hardhet/lyttetretthet, lydbilde/scene, tørr og kort klang, kvass presens & kantslag, og dynamikk (tilbakeholden). Noen foreløpige kommentarer til de aktuelle punktene:

• Hardhet/lyttetretthet​

I jakten etter hardhet/lyttetretthet har jeg den siste tiden spilt en del litt bråkete musikk, men enda ikke på «naboklagenivå». Blant annet Audioslave, Anthrax, Accept, Bad Brains, Enslaved, Godflesh, HAM (Island), Immortal, Ministry, Napalm Death, Nine inch nails, Rage against the machine, Rammstein, Slipknot. En del av disse innspillingen «skal» jo antagelig låte ganske hardt, og noen av dem har nok en del maksimeringssyke som bl.a. kan oppleves som et slags «metallisk skimmer» på stemmer. Det som slår meg er at mange typisk harde lyder og produksjoner gjengis veldig rent, distinkt og ufiltrert. Når en eller annen galning av en trommis kliner til på cymbalene så en skvetter i stolen, så er det fortsatt klokkerent. Tilsvarende når trommisen hamrer løs i hjerteflimmertempo. En del av disse innspillingen «skal» antagelig også gjengis med en god del «intensitet» i øvre mellomtone og diskant, og der leverer husalteret mitt nå bedre enn noen gang tidligere.

Jeg har også lyttet på noen roligere plater, men som har en godt med nivå i øvre mellomtone og diskant, bl.a. John Campbell - Howlin Mercy, Dire Straits - Brothers in arms, Ben Harper - Fight for your mind og Welcome to the cruel world. Howlin mercy er lakmustesten min for «hardt/skarpt lydbilde», og den blir veldig fort veldig slitsom med litt for mye nivå i diskanten, ukontrollerte resonanser/oppbryting og/eller høy forvrengning i mellomtone og diskant. Men her har jeg «intet» å melde, igjen er det klokkerent og «klinkende klart». Brothers in arms er vel litt beryktet for tidlig «digitalis» med negative konnotasjoner, jeg får ingen slike assosiasjoner, det er igjen veldig luftig, distinkt, rent og pent. Ben harper plukker ofte på akustiske stålstrenger, og han har en ren spillestil, det låter krystallklart med «sylskarpt fokus», det er så en hører at strengene faktisk er tynne, men ingen lyttetretthet i mine ører.

Det gjenstå å lytte mer på softe produksjoner i jakten på ev hardhet og lyttetretthet.

• Lydbilde/scene​

Jeg har ikke finlyttet med hodet fastlåst i sweetspot, men jeg har har ikke hørt så mye til hverken flatt eller smalt lydbilde på de platene jeg forventer «store rom». Graderingene/nyanseringen i dybden av lydbildet er «større» enn det jeg har vært vant med. Noen lyder som er mikset «langt fremme» kan oppleves som enda mer fremtredende (kanskje fordi det hele gjengis veldig rent og ufiltrert), slik at dette i sum kanskje er lettere å fokusere på forgrunnen enn alt det andre som foregår i lydbildet, og dermed kan kanskje lydbildet oppleves som flatt ? Jeg skal lytte mer i sweetspot på plater med store scener så kanskje blir det noen tillegg her.

• Tørr og kort klang​

I betydningen at gjengivelsen er klokkeren, ingen noter eller lyder som tværes ut eller krydres med husalterets egne overtoner, så er jeg kanskje tilbøyelig til å være helt enig i at gjengitt klang kan oppleves som kort og tørr, men mitt ordvalg er kanskje heller at reproduksjonen kan være veldig kontant og presis. Impulsive lyder, anslag o.l. gjengis nå oftere med en veldig klar start og ev. stopp. Det kan også være en liten forlengelse/samvariasjon med nest siste setning over, at når impulsive lyder og anslag langt fremme i miksen og gjengis ufiltrert og kontant, så tar de kanskje noe mer plass enn utklingingen og «softe» lyder lengre bak i miksen, og dermed at de kanskje kan låte litt «kort» og «tørt». På «blaute» lydproduksjoner savner jeg imidlertid intet, men som nevn vil jeg ha litt mer tid i sweetspot med produksjoner med store lyd scener.

• Kvass presens & kantslag​

Jf. over om lyder langt fremme i miksen. Her vil jeg kanskje si både ja og nei, helt avhengig av miksen. Skarpe kantslag låter skarpt. For eksempel utpreget nærmikkede, stemmer uten pop-filter, på loudnesswar-innspillinger er kvasse (herunder en del Tv-produksjoner, og tv-reklame). Her er det ikke noe softfokus. På den andre siden så er softe produksjoner fortsatt soft, inkl. kantslag og presens.

• Dynamikk (tilbakeholden)​

Dynamikk er en vanskelig parameter å forholde seg til bl.a. fordi de subjektive og objektive sidene av dynamikk ofte ikke er samme sak. Med tilbakeholdende dynamikk forstår jeg en opplevelse av at gjengivelsen holder litt tilbake på impulsive lyder. Som antydet over så er det kanskje en tendens til at lyder langt fremme i miksen oppleves som «enda noen hakk lengre frem», og samtidig er dynamiske rekkevidden (innenfor de lyttevolumene jeg har holdt meg til) langt ned i støygulvet. «Plutseligheten» her hjemme er mer uanstrengt og «frempå» enn den har vært tidligere. Samlet sett så er dynamikken en smule bedre enn det jeg har vært vant med, både mht tradisjonell «makro» dynamikk med samtidig gjengivelse av høye og lave lyder på den tydelig måte og overgangen fra lavt til høyt og tilbake, «mikrodynamikk variant 1» med veldig tydelig gjengivelse av transiente lyder, og «mikrodynamikk variant 2» med en tydelig «diksjon» for svake lyder i lydbildet.

Samlet sett er det nå mer «hull igenem» i husalteret mitt nå sammenliknet med tidligere, og gjengivelsen oppleves transparent og homogen.

.. så er utfordringen hvor mange andre meninger enn det som er ment, kan det leses ut av prosaen .. og hvor sikker er jeg på at ordene samsvarer med det jeg hører ??? ...

mvh
KJ

 

[Sluket]

Å sette ord på lyd slik du har gjort her er meget vanskelig. Imponerende analyse. Jeg ville aldri klart selv å ordlegge meg på en så beskrivende og lettforståelig måte.

 

[Ine123]

Hei @KJ
Tusen takk for denne foreløpige lyttetesten ! "J.R spesial" skal jo være med deg en god stund til framover også, og du vil sikkert da bli enda bedre kjent med denne kreasjonen, etter hvert som tiden går. Spennende å følge med videre !
Spill musikk !

Tusen takk !
Mvh.
Johnny

 

[Armand]

Kommentarer på testen til TAS.
Jeg skal ikke kommentere lytteintrykkene til TAS, men vil skrive litt om et par ting jeg tenker på og klargjøre dette med gain og gainstruktur.

Gutta har valgt en konservative gain struktur på x 6v. Generelt bruker produsenter å ligge ett sted mellom 12 til 20v gain. Under mitt test regime lå volum nivået i snitt mellom -30 og -15 db av 100 som er maks.

Litt pirk, men gainstruktur beskriver konseptet med å sette en forsterkning på de forskjellige delene i signalkjeden. Man kan ikke si at en preamp har en gainstruktur siden hele dens jobb er å ha justerbar gain. Skal man snakke om gain i en forforsterker er det derfor kun interessant hva som er maksimum gain (og eventuelt minimum, men dette er som regel uendelig lite og mindre interessant).

Gain handler om hvor mye et signal forsterkes og kan oppgis på to måter. Enten som en faktor eller det mer vanlige dB.
Bruker man faktor skriver man gjerne da f.eks 2x hvis spenningen dobler seg.
dB er nøyaktig det samme som et forholdstall, men bruker en annen skala. 2 ganger forsterkning tilsvarer +6dB og 10 ganger forsterkning tilsvarer +20dB.
Å bruke volt i denne sammenhengen gir altså ingen mening.
Forøvrig er altså maksimal gain på denne preampen ganske nøyaktig 6dB når det står 0dB på display. Litt misvisende dette altså, men det kommer av at dokumentasjonen på programmet som styrer displayet er svak og at dette ikke lot seg endre.



Vet ikke hvorfor, men volumknappen som er trinnløs sitter anelse løs og mangler den taktile mekaniske feedback’n som er så viktig for kontroll og opplevelse. Personlig foretrekker 0-12 eller knepp istedenfor trinnløs justering som spinner og spinner uten feedback.

Dette er jo en smakssak. Jeg liker også at det er en svak taktil tilbakemelding og små faste hakk volumkontrollen stopper på. Det finnes slike rotary encodere å få kjøpt så det er jo noe å tenke på. Min erfaring er at selv de dyre variantene av disse og gir følelsen av å være litt "løse" og man mister litt den godfølelsen som kanskje er nødvendig for at det skal føles som et high end produkt. Her kan man jo bli kreativ å lage seg sin egen hardware løsning med egen aksling og et par lagre.


Om det skyldes innspillingstid av kretstopologi eller andre tekniske forhold som valg av strømforsyning evt. bruk av potmeter fremfor relèer kan være en mulig forklaring. Men for å våge seg på en aldri så liten "educated guess"...kan det komme av ønske om gode målinger ettersom det er konservativt satt utgangsnivå på 6 volt og muligens for lav impedans som gjør at det rakner litt ved høyere utgangssignal?
Det er ikke potmeter i denne forsterkeren, men en integrert krets som er spesiallaget for audio. Den har lasertrimmede motstander med svært høy nøyaktighet som switches inn og ut med transistorer. Ikke helt det samme som releer som switcher motstander, men svært likt, og langt i fra et potensiometer.
Når det kommer til educated guess, så stemmer det ikke utgangsnivået er "satt til" 6 volt. Maksimalt nivå er nok nærmere 10V som er mye mer enn man noen gang kan trenge. Det kan hende at TAS her mente (konservative) 6dB.
Uansett, maksimal gain på 6dB har nok ikke blitt valgt på grunn av at man ønsket best mulige målinger, men heller fordi 6dB gain vil være nok i alle tilfeller med mindre man har en helt spesiell effektforsterker. Testene så langt bekrefter også dette siden -15dB på volumhjulet gir mer enn høyt nok lydtrykk. Skulle jeg anbefalt noe ville det faktisk være å senke gain til maksimalt 0dB for å forbedre S/N en smule.

Kanskje gutta kan lage en V2 med potmeter og trafo kraft, det hadde vært spennende å sammenligne med.
Som kommentert av TAS, så strides de lærde. Dette har jeg diskutert med Ine også, men han ville ha en stor transformator allikevel. Stor strømforsyning og store transformatorer i en preamp har ingen ting med lyden å gjøre i et moderne kretsløp. Med mindre man har "lyst" på støy fra nettet handler nøyaktig 100% om kvaliteten på likespenningen etter at spenningen er likerettet og regulert. Den seiglivede myten om at stort power gjør ditt eller datt med lyden kan trygt pensjoneres når man snakker om moderne kretsløp som bruker regulatorer.
Dette er også noe som er lett å bekrefte med målinger av likespenningen når man spiller musikk. Er den flat som en pannekake med en liten 20VA transformator kan den liksom ikke bli noe annet en flat som en pannekake med større trafo..???

Jeg ønsker preampen lykke til videre på ferden

 

[KJ]

Når det gjelder volumkontrollen, så er den svakt «ruglete» når den roterer, dvs en liten bump per trinn i dekoderen, slik at en kan justere et trinn om gangen dersom en ønsker.

mvh
KJ

 

[Armand]

Siden de fleste av oss er nerder som setter pris på det ypperste av hva man kan få til på et kretskort linker jeg til Marco Reps sitt siste eventyr. Han har lekt med den mest presise spenningsreferansen som finnes som kom for et par år siden fra Analog Devices.
Videoen er lang, men jeg har skikkelig sansen for Marcos stil i videoene hans og jeg måtte le høyt flere ganger av hans nerdete humor. Han er altså så utrolig dyktig og er også helt grusomt nøye. Et meget godt alternativ til "skal vi danse" på TV og man kan plukke opp en god del triks fra prosjektet som kan overføres til egne eventyr.

 

[bambadoo]

Ja lærerikt kombinert med underholdningsverdi der

 

[Ine123]

Hei
En stor gave til alle diy'ere som bygger med Jfet's og Mosfets fra @RM !!
Les denne posten !

De som ønsker noen av disse, må sende meg en P.M.

Prøv å begrens dere med antall, slik at flest mulig får glede av denne utrolige flotte gaven fra Roar.

Fortell gjerne til hvilket prosjekt de er tiltenkt til. Ingen vits å sende de til "samlere". Disse NOS bør benyttes, ikke "samles", eller videreselges !

Jeg kan dessverre ikke stå for porto og emballasje, men lover å sende de på billigste måte med posten.
Matching er for tidkrevende, bare så det er nevnt .

En STOR takk går til Roar Malmin !!
Mvh
Johnny

 

[Ine123]

Hei
Noen ønsker har allerede begynt å tikke inn. Prøv å vær litt spesifikk hvor mange par du ønsker. Jeg samler opp ønskene fortløpende, for så å fordele de slik at flest mulig får glede av disse NOS. Så tar jeg en oppsamlingsrunde ila neste uke.
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei

Når det gjelder volumkontrollen, så er den svakt «ruglete» når den roterer, dvs en liten bump per trinn i dekoderen, slik at en kan justere et trinn om gangen dersom en ønsker.
mvh
KJ

Hvorfor ratte volume med "hjulet", den har da en medfølgende fjernkontroll for slikt ! .
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

... så rattet er baretil pynt ?

Det er så enkelt at jeg liker å tukle med ting, og volumrattet gir en bedre tuklefølelse

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei
Bare jeg som er lat
Men enig, her er det plass for forbedringer. Grunnen til at @TAS klaget på at den var litt "lealaus", er at encoderen har en splittet aksling. En kile i splitten....., eller enda bedre en encoder med massiv aksling ville ha forbedret dette. @Armand sin løsning med kulelager + en massiv "tungvekt" plasser midtveis på en forlenget aksling ville nok ha øket <godfølelsen>. Arghhh....dere er så kravstore på DIY
Og takk for at du satte nye griller i hodet mitt LOL, haha....
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei @KJ
Nå skjønner hvorfor du er fornøyd med lyden av J.R Spesial, ala Fjøsmekk.
Du har nemlig jukset, din luring ! Du har jo plasser noen <<magiske kuler>> rett over der linjetrinnet sitter.
Ikke rart at du synes at den lyder bra? .

Mvh.
Johnny

 

[Aurora]

Eeh.. hvor er steinene og krystallene??

 

[Ine123]

Han har plassert noe "magisk" på venstre side også .
Nei, her må det en forklaring til !

 

[KJ]

Hei @KJ
Nå skjønner hvorfor du er fornøyd med lyden av J.R Spesial, ala Fjøsmekk.
Du har nemlig jukset, din luring ! Du har jo plasser noen <<magiske kuler>> rett over der linjetrinnet sitter.
Ikke rart at du synes at den lyder bra? .
Vis vedlegget 892987
Mvh.
Johnny

Bare litt ekstra moment over strømforsyningen:

KS90 Blue LTD (KIT)

available ready-assembled or in self-assembly kit form.

www.stirlingengine.co.uk

... og litt ekstra klink over linjetrinnet for å sikre at gjengivelsen er klinkende klar

mvh
KJ

 

[Ine123]

Hei
Du spiller ikke høyt nok, før de magiske kulene begynner å klinke fram og tilbake !
Vel, du får nok noen naboer på døra da, but what the heck ? Rock on !
Mvh.
Johnny

 

[Ine123]

Hei

Bare litt ekstra moment over strømforsyningen:

KS90 Blue LTD (KIT)

available ready-assembled or in self-assembly kit form.

www.stirlingengine.co.uk

... og litt ekstra klink over linjetrinnet for å sikre at gjengivelsen er klinkende klar

mvh
KJ

Makaløs maskin det der
Mvh.
Johnny

 

[KJ]

Ja den er nesten magisk

mvh
KJ