Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.920
    Antall liker
    10.373
    Torget vurderinger
    2
    Nettopp, se innlegg
    Den som først går tom for ressurser taper..ref innlegg fra Kasol rett over

     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.326
    Antall liker
    18.253
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Slapp av Balle, alt går til helvete før du vet ordet av det. Det er bare å legge seg ned for å dø med en gang ;)
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.920
    Antall liker
    10.373
    Torget vurderinger
    2
    Slapp av Balle, alt går til helvete før du vet ordet av det. Det er bare å legge seg ned for å dø med en gang ;)
    Tung jobb å være profesjonell pessimist, og det blir ikke lettere etter å ha kommet seg fra både hjerteinfarkt og tarmslyng. Heldigvis har jeg fotvorter å bekymre meg over når det ikke er dårlig nytt fra Ukrainia. Kommer sikkert til å få hemorider også etterhvert.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Jeg har fulgt med på hva Larry Johnson, Douglas MecGregor og nettstedet thesaker.is har å si om saken. Og det er stort sett det diametralt motsatte av hva man får høre gjennom de konvensjonelle kanalene. Og der er ikke lett å hvite hvem man skal tro på, så jeg har for enkelthets skyld styrt unna debatten. Om mine kilder har rett står NATO og Ukraina overfor en motstander som rett og slett har overlegen militærindustriell kapasitet. Om vi skal konkurrere på militærindustriell kapasitet, altså kapasitet til å rulle ut nye våpen og ammunisjon, så må vi gjøre noe drastisk.

    Jeg tror også at vestlig dekning av situasjonen er optimistisk. Russerne er i ferd med å sette inn / har satt inn betydelig større styrker enn hva de startet med i 2022. Om disse har begynt å gjøre seg gjeldende på slagmarken vet jeg ikke, men de bør utgjøre en forskjell.
    For å si det slik jeg har mer tro på Britisk og Amerikansk etterretning enn disse alternative "kildene". Og International Institute for Strategic Studies' årlige Military Balance-rapport som artikkelen under bygger på.. De britiske nesten daglige bulletinene er svært så nøkterne i sin form. Og for å si det mildt. Den tre dagers spesialoperasjonen har overhodet ikke gått Putlers vei. Og Russlands overlegne militærindustrielle kapasitet ift Nato og Ukraina? Den påstanden er ganske sensasjonell for å si det mildt.

    Det har vel heller vært slik at vestlig ettererretning grovt overvurderte Russlands militære kapasiteter før krigen brøt ut.

    Nå vil man kanskje se flere rustne T-62 og muligens T-55 stridsvogner ute på slagmarken. Utviklet på slutten av -50 og begynnelsen av -60. I dag å betrakte som beltegående tre manns mobikkrematorier.

    Legg merke til "duen" på vraket !!!!

    1676574968223.png

    Rapport: Russland sliter med å erstatte tapte stridsvogner (msn.com)
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.631
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Oops
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    For potensielt interesserte vil jeg minne på at Sikkerhetskonferansen i München starter i morgen. Mye gefundenes fressen for oss opptatt av europeisk sikkerhetspolitikk generelt og krigen i Ukraina spesielt. Tross alt var det nettopp på MSC i 2007 at Putler lanserte sin nye doktrine, og med det de konsekvenser det etter hvert fikk også for Ukraina.

    Forøvrig første MSC siden 2008 at det hele ikke blir ledet av Wolfgang Ischinger. Skal bli spennende å se om det blir noen særlig endringer under Cristoph Heusgens lederskap.

    Livestream på hjemmesiden og YouTube.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    For å si det slik jeg har mer tro på Britisk og Amerikansk etterretning enn disse alternative "kildene". Og International Institute for Strategic Studies' årlige Military Balance-rapport som artikkelen under bygger på.. De britiske nesten daglige bulletinene er svært så nøkterne i sin form. Og for å si det mildt. Den tre dagers spesialoperasjonen har overhodet ikke gått Putlers vei. Og Russlands overlegne militærindustrielle kapasitet ift Nato og Ukraina? Den påstanden er ganske sensasjonell for å si det mildt.

    Det har vel heller vært slik at vestlig ettererretning grovt overvurderte Russlands militære kapasiteter før krigen brøt ut.

    Nå vil man kanskje se flere rustne T-62 og muligens T-55 stridsvogner ute på slagmarken. Utviklet på slutten av -50 og begynnelsen av -60. I dag å betrakte som beltegående tre manns mobikkrematorier.

    Legg merke til "duen" på vraket !!!!

    Rapport: Russland sliter med å erstatte tapte stridsvogner (msn.com)
    Jeg er vel i den andre enden av skalaen. Jeg tror amerikansk og brittisk etterretning er innlemmet i propagandaavdelingen. Uansett, det er ikke lett å være sikker på noe av det som formidles der ute.
    Om man måler russernes resultat i okkupert areal så har de vel ikke fått til så mye. Om man måler etter hvem som har gjort de største tapene så blir svaret forskjellig avhengig av hvem som måler. Tallene her spriker veldig.
    En faktor man ikke skal glemme er hvor store tap de ulike partene kan tåle. Her er jeg ganske sikker på at russerne er overlegne.

    Om russerne har problemer med å erstatte tapte stridsvogner så tror jeg ikke problemet er mindre på den andre siden. Tross alt så har russerne egen produksjon av stort sett alt det de benytter i krigen.

    General Zaluzhny uttalte i Desember at de behøver 300 stridsvogner, 600-700 infanterikampvogner og 500 haubitser for å vinne krigen. Jeg tror ikke vesten har så mye av avse. USA lover å gi noen Abrams stridsvogner, med disse må de visst først bygge, hvilket fort tar noen måneder. Deres egne har noe proprietær teknologi i pansringen som de ikke vil gi ifra seg. Så det må bli ulike generasjoner av Leopard vogna.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Om russerne har problemer med å erstatte tapte stridsvogner så tror jeg ikke problemet er mindre på den andre siden. Tross alt så har russerne egen produksjon av stort sett alt det de benytter i krigen.
    Vel, det er ikke antallet som er viktig, det er kvaliteten.

    Se litt på tapstall fra gulfkrigen.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Det er nok som vanlig en ny vestlig altomfattende konspirasjon på gang. Egentlig går spesialoperasjoner helt etter planen, og russerne vil åpenbart vinne krigen. Med raketter, tanks og annet utstyr fra 60 tallet.
    Vesten har som vanlig ikke en sjanse med sitt nye ubrukelig utstyr som er sååååå vanskelig å bruke
    Så bare å starte med å lære seg russisk først som sist
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.326
    Antall liker
    18.253
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Ammunisjon er tydeligvis ett tema på russisk side også. Wagner sliter med leveranser og ber om hjelp.

    Artillerymen of PMC "Wagner" appealed to the Ministry of Defense

    "Greetings from the artillery unit of PMC Wagner. Every day we carry out complex combat missions and cover our assault groups.

    At the moment, we are completely cut off from the supply of ammunition. At the moment, there is an acute shortage of ammunition for howitzers, respectively, 152 mm D-1, also for the MT-12 anti-tank gun - 100 mm, high-explosive fragmentation, for the T-72 tank - 125 mm high-explosive fragmentation, also for a 120-mm mortar 2B11.

    We appeal to our colleagues and friends from the Ministry of Defense.

    We are sure that you have ammunition somewhere in the warehouses. But we badly need them. We will be extremely grateful if you will assist us, help us, and supply this ammunition.

    A huge number of people will survive and be able to continue to participate in hostilities, and this will be reflected in the entire course of the war.

    We will work for you, we will do this work. Help us with ammunition."


    Kilde


    Prigozhin kommenterer.

    ”For all those who scream that this is a fake, CIPSO, etc., Prigozhin's comment regarding the situation from the post above:

    “Pay attention to the fact that these wonderful fighters are heroes who die for our Motherland, they did not call anyone indecent words, and in no way discredited the Ministry of Defense. They simply asked their colleagues for ammunition and gave a detailed list of what was needed.

    I have visited all the offices in Moscow that I know of and will continue to do so until the guys get everything they need. Even if they put handcuffs on me in one of the offices and imprison me for the so-called “discrediting the army.”

    Kilde
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.076
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Sortland
    Serbia inn i EU er vel helt slutten på Putins prosjekt?
    Og så jager han dem inn!
    Makan til strateg.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Vel, det er ikke antallet som er viktig, det er kvaliteten.

    Se litt på tapstall fra gulfkrigen.
    Så vidt jeg forstår vil ikke Abrams stridsvognene som går til Ukraina har like godt panser som de som ble benyttet i Iraq. Uansett, om nå Ukraina straks mottar ymse Leopard stridsvogner så vil det vel komme for en dag hvordan disse står seg mot de russiske. Svaret gir seg på slagmarken, og ikke her inne.
    Men så var det mengden da. Generalen ønsket seg 300 stridsvogner. Vi har en tendens til å snakke om kvaliteten på natovåpen sammenlignet med russiske, men antallet er også viktig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.765
    Antall liker
    39.906
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tyskland arvet en del T-72 av forskjellige varianter fra gamle Øst-Tyskland og testet litt, også med å skyte på dem fra Leoparder. Resultatet var gjerne et kanontårn i ballistisk bane som vi allerede har sett på utallige videoer av russiske tanks. Ikke spesielt jevnt parti.

    Om russernes evne til å stable opp mer «offensiv» enn hva de allerede gjør:
    “It’s unlikely Russian forces will be particularly better organized and so unlikely they’ll be particularly more successful, though they do seem willing to send more troops into the meat grinder,” a senior British official told CNN.

    The US military had assessed it would take as long as until May for the Russian military to regenerate enough power for a sustained offensive, but Russian leaders wanted action sooner. The US now sees it as likely that Russian forces are moving before they are ready due to political pressure from the Kremlin, the senior US military official told CNN.
    The battle for the city of Vuhledar, which has been viewed as an opening move in an expected Russian spring offensive, has been playing out since the last week of January, but the scale of Moscow’s losses there is only now beginning to come into focus.

    Accounts from Ukrainian and Western officials, Ukrainian soldiers, captured Russian soldiers and Russian military bloggers, as well as video and satellite images, paint a picture of a faltering Russian campaign that continues to be plagued by battlefield dysfunction.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så vidt jeg forstår vil ikke Abrams stridsvognene som går til Ukraina har like godt panser som de som ble benyttet i Iraq. Uansett, om nå Ukraina straks mottar ymse Leopard stridsvogner så vil det vel komme for en dag hvordan disse står seg mot de russiske. Svaret gir seg på slagmarken, og ikke her inne.
    Men så var det mengden da. Generalen ønsket seg 300 stridsvogner. Vi har en tendens til å snakke om kvaliteten på natovåpen sammenlignet med russiske, men antallet er også viktig.
    På den ene siden har du optisk sikte, manuell målberegning, manuell sikting osv.

    Leopard 2 kan kjøre i 60 km i kupert terreng, skyte 3 skudd på 3 ulike bevegelige mål på 1 minutt og treffe alle tre.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.734
    Antall liker
    1.246
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er vel i den andre enden av skalaen. Jeg tror amerikansk og brittisk etterretning er innlemmet i propagandaavdelingen. Uansett, det er ikke lett å være sikker på noe av det som formidles der ute.
    Om man måler russernes resultat i okkupert areal så har de vel ikke fått til så mye. Om man måler etter hvem som har gjort de største tapene så blir svaret forskjellig avhengig av hvem som måler. Tallene her spriker veldig.
    En faktor man ikke skal glemme er hvor store tap de ulike partene kan tåle. Her er jeg ganske sikker på at russerne er overlegne.

    Om russerne har problemer med å erstatte tapte stridsvogner så tror jeg ikke problemet er mindre på den andre siden. Tross alt så har russerne egen produksjon av stort sett alt det de benytter i krigen.

    General Zaluzhny uttalte i Desember at de behøver 300 stridsvogner, 600-700 infanterikampvogner og 500 haubitser for å vinne krigen. Jeg tror ikke vesten har så mye av avse. USA lover å gi noen Abrams stridsvogner, med disse må de visst først bygge, hvilket fort tar noen måneder. Deres egne har noe proprietær teknologi i pansringen som de ikke vil gi ifra seg. Så det må bli ulike generasjoner av Leopard vogna.
    No er det mogeleg eg er ufin, og ber so mykje um orsaking for det, men sit diverre med ei kjensle av at ein kan sjå på inlegga dine og vera ganske sikker på at røynsla er det motsette av det du tenkjer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Så vidt jeg forstår vil ikke Abrams stridsvognene som går til Ukraina har like godt panser som de som ble benyttet i Iraq. Uansett, om nå Ukraina straks mottar ymse Leopard stridsvogner så vil det vel komme for en dag hvordan disse står seg mot de russiske. Svaret gir seg på slagmarken, og ikke her inne.
    Men så var det mengden da. Generalen ønsket seg 300 stridsvogner. Vi har en tendens til å snakke om kvaliteten på natovåpen sammenlignet med russiske, men antallet er også viktig.
    I gulfen (krig 1) blei ikke en eneste vestlig stridsvogn slått ut av sovjetiskproduserte T-72 . Der var det regelrette "tanksslag" som i WW2. Det var en total massakre av irakiske vogner. Og dette var de best trente og utrustede - nasjonalgarden. Vestlige vogner er totalt overlegne i pansring, sensorkapasitet dag/natt, ildledning, ildgivning i fart ( f.eks gyrostabilisering av kanonen), ammunisjon, samband, informasjonsutveksling ("wifi") osv. Man vet alt om kapasiteten til de aktuelle russiske strv. NATO har hatt god tilgang på slike helt siden gulfkrig 1, og senere gjennom nye østlige NATO-partnere. Det er ikke få som har blitt ødelagt på NATO sine test-/skytefelt.

    Joda, eksportversjonen av Abrams har en litt annen pansring enn heimeutgaven. Men den er fremdeles i en helt annen divisjon enn T-72 som blei produsert for første gang i -69. Og som nevnt over panser er en ting. Det å ha 90% one shot/one kill på 2.5km er en s.k. force multiplier .

    Du får leite litt mer på dine mil.tech alternative alternative kilder. og tviler på at de kan dunke ut Janes Defence.

    Janes | The trusted source for defence and security OSINT

    Ellers er faktisk Wiki svært oppe og går. Det er mye tung kompetanse som er på mil.tech der. Men hvis man skal inn og sammenligne ytelser på våpensystemer kreves det en viss kunnskap selvfølgelig !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Dr.E
     

    frode n

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.07.2010
    Innlegg
    230
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    1
    Enten det er Tyske, Engelske eller Amerikanske stridsvogner med "overlegen" teknologi, til de vanligste Russiske stridsvognene. Skal disse fraktes fra vest Ukraina til øst. Flesteparten av de som kommer frem vil møte artilleri og ikke andre stridsvogner.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Enten det er Tyske, Engelske eller Amerikanske stridsvogner med "overlegen" teknologi, til de vanligste Russiske stridsvognene. Skal disse fraktes fra vest Ukraina til øst. Flesteparten av de som kommer frem vil møte artilleri og ikke andre stridsvogner.
    Neida, de er ment som støtte i et manøverkrigssenario, som f.eks støtte for framrykkende infanteri . Og selvfølgelig hvor de også kan møte på russiske strv. Svaret er etterrettning, organisering og taktikk, der er Ukraina totalt overlegne. Tradisjonelt Artilleri (som felthaubitser) er totalt uegnet mot svært mobile mål som stridsvogner. Bortsett fra de russiske da. Irak mistet 3.300 russiskproduserte strv. under Gulf 1. Vesten INGEN. Det er en kombinasjon av alle nevnte faktorer.

    Edit; joda, Teknologien er overlegen uten " .... " !

    Dr.E
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Enten det er Tyske, Engelske eller Amerikanske stridsvogner med "overlegen" teknologi, til de vanligste Russiske stridsvognene. Skal disse fraktes fra vest Ukraina til øst. Flesteparten av de som kommer frem vil møte artilleri og ikke andre stridsvogner.
    Russisk artilleri kan skyte ca 3 mil, hva er skulle det ha og si for transport fra vest til øst?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.363
    Antall liker
    2.741
    Russisk artilleri kan skyte ca 3 mil, hva er skulle det ha og si for transport fra vest til øst?
    Korrekt, nada. Russisk artilleritaktikk er å gjøre byer om til grus og åkerland svært humpete. Med skuddtakt 20-30.000 om dagen.

    Dr.E
     
    K

    Khanate

    Gjest
    På den ene siden har du optisk sikte, manuell målberegning, manuell sikting osv.

    Leopard 2 kan kjøre i 60 km i kupert terreng, skyte 3 skudd på 3 ulike bevegelige mål på 1 minutt og treffe alle tre.
    Jeg tror russerne har nyere siktesystem i dag sammenlignet med hva Iraq hadde under gulfkrigen. Uansett, jeg har ikke kunnskap til å bedømme disse stridsvognene mot hverandre. Leoparden høres imponerende ut.
    Det kan vel være at kvaliteten på mannskapet, etterretning via droner, koordinering av angrep etc er vel så viktig som selve vogna?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det hadde vært veldig greit om de definerte hva både Kristoffersen og Ydstebø definerer som "seier". Motstanderens ubetingede kapitulasjon, eller noe annet? Om f.eks Ukraina skulle gjenerobre alt ukrainsk territorium eller Russland erobre hele Donbas, men krigen fortsetter - er det da en seier for den ene eller andre? Jeg ville tenke at så lenge krigen fortsetter så kan ingen sies å inneha noen endelig seier - og om det ene eller andre målet nås så vil krigen utvilsomt fortsette så lenge begge parter er i stand til å fortsette.

    En endelig seier kan bare skje om Vesten slutter å assistere Ukraina, eller om a) Russlands økonomi tanker og det blir umulig å opprettholde krigen fra deres side / b) det kommer et regimeskifte i Kreml som muliggjør en avslutning.

    Trur eg.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Om russernes evne til å stable opp mer «offensiv» enn hva de allerede gjør:
    Eg har undra meg lenge over denne russiske offensiven, som fyrst og fremst (mitt inntrykk) er meir intensiv infanterikrig langs heile frontlinja. Ein ting er at Russland har meir blod å ofra enn Ukraina, men dette er jo verkeleg den dummaste forma for “offensiv” eg har sett.

    Dersom målet ikkje rett og slett er å binda opp all ukrainsk slagkraft der russarane er best eigna til å møta ho.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vanskelig å se noen strategi overhode, annet enn trolig en overordnet en om å holde det hele gående inntil Vesten mister viljen til å hjelpe.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Vanskelig å se noen strategi overhode, annet enn trolig en overordnet en om å holde det hele gående inntil Vesten mister viljen til å hjelpe.
    Det er godt mogleg at du har rett.

    Men med ein slik overordna strategi gjev det lite meining å gå offensivt til verks for å vinna vegkryss og bakketoppar, meter for meter. Det er Ukraina som har eit offensivt imperativ her, og det skulle tyda på at Russland kunne få meir ut av å la Ukraina "blø i hel" med å kasta seg mot frontlinjene.

    Problemet (for Russland) er kanskje at Ukraina ikkje har tenkt å gjera det, men heller ønskjer å gjennomføra moderne operasjonar der dei kan utnytta det kvalitative overtaket dei har/får med vestlege våpen. I ein slik situasjon kan det å binda opp Ukraina til å forsvara bakketoppar og vegkryss vera det minste vondet.

    I gulfen (krig 1) blei ikke en eneste vestlig stridsvogn slått ut av sovjetiskproduserte T-72 . Der var det regelrette "tanksslag" som i WW2. Det var en total massakre av irakiske vogner.
    Og, om vi legg dette til grunn, er T-55/62/72 vs Leopard i ope lende det siste Russland bør ønskja seg. Derimot vil neppe skilnaden vera så stor dersom dei moderne stridsvogene vert sette inn som støtte i skjærmyslar.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg tror russerne har nyere siktesystem i dag sammenlignet med hva Iraq hadde under gulfkrigen. Uansett, jeg har ikke kunnskap til å bedømme disse stridsvognene mot hverandre. Leoparden høres imponerende ut.
    Det kan vel være at kvaliteten på mannskapet, etterretning via droner, koordinering av angrep etc er vel så viktig som selve vogna?
    Ja, dette er et usikkerhetsmoment - og i så måte er det nok et godt tegn at ukrainerne så langt har vist seg å være tålmodige.

    Det er godt mulig at russerne har noe nyere siktesystemer, men så vidt jeg forstår har de altså ikke computerbaserte målsystem. Som det står i linken jeg la ut rett over - moderne vestlige stridsvogner treffer på hvert eneste skudd - de bommer ikke.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg antar at dere har sett denne hvor Stoltenberg snakker om at lagrene tømmes fort: https://www.msn.com/en-us/video/new...ting-allied-ammunition-stockpiles/vi-AA17qSMy

    Så vidt jeg vet er de full aktivitet hos Nammo i Raufoss. Men om NATO mener alvor så må kapasiteten opp. Selv om ting tilsynelatende står i ro langs frontlinja så går det med vanvittige resurser.
    Dette skyldes jo i hovedsak ulik tankegang om stridføring.
    Russerne knuser et området med artilleri, for deretter å ta ruinene med infanteri etterpå.

    Vestlig tankegang er å ta ut kun de militære ressursene - etablere luftherredømme, ta ut sentrale elementer med missiler, luftangrep og presisjonsartilleri og deretter kjøre over fiende med mekaniserte styrker + panser.

    Til og med på "dum" artilleriammunisjon er det kvalitetsforskjell.
    Skal du skyte artilleri mot skyttegraver - så ønsker du at granaten skal detonere flere meter opp i luften - slik at splintene går ned i skyttergraven. Om denne tennmekanismen ikke funker som den skal - og granaten først detonerer når den treffer bakken - så lager du i grunn bare hull.

    Jeg la tidligere ut en link om 30mm ammunisjon som også kunne stilles inn til å detonere i luften og skyttergraver.

    Litt på tynn is nå - men tror ikke russerne har noen slike former for avansert ammunisjon.

    Men - den vestlige måten å krige på er veldig komplisert - så kommer ukraine til å greie det? Slik det er nå - så treffer de ingen ting på 9/10 granater de skyter.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Litt på tynn is nå - men tror ikke russerne har noen slike former for avansert ammunisjon.
    Alt jeg har sett av bilder fra russisk artilleri fra fronten viser granater med anslagsbrannrør. Jeg mener det var USA som introduserte temperingsbrannrør på slagmarken under D-dagen, til tyske soldaters forskrekkelse. Da med et urverk i brannrøret som ble stilt inn utfra beregnet flyvetid. Da jeg var i artilleriet hadde vi brannrør med en nærhetssensor (nærhetsbrannrør) ferdig innstilt for å detonere noen meter over bakken. Om russerne har temperingsbrannrør eller nærhetsbrannrør vet jeg ikke, men de burde ha det.

    Jeg vet at russerne har Krasnopolgranater som kan styre inn mot en laser målangivelse f.eks på en stridsvogn. Så de kan når de vil.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Forsvarsekspert mener Norge bør sende F-16-fly til Ukraina

    De 57 F-16-flyene er i ferd med å erstattes av de mer moderne F-35. 32 av flyene er solgt til Romania og 12 til USA. De resterende flyene er foreløpig ikke solgt. Men samtlige fly er fremdeles i Norge.

    Einar Sørensen mener at USA og Romania er nøkkelen til at de norske F16-flyene kan havne i Ukraina.

    – Jeg er sterkt i tvil om Romania har kapasitet til å ta imot, sier han.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Så de kan når de vil.
    Ja, men det verkar ikkje som om moderne våpen inngår i russisk taktikk på slagmarken i Ukraina? Det var mykje snakk om termobariske våpen i fjor vår, men det er knapt eit tema no, til trass for at det burde vera fabelaktig mot ukrainske stillingar?
     

    frode n

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.07.2010
    Innlegg
    230
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    1
    Russisk artilleri kan skyte ca 3 mil, hva er skulle det ha og si for transport fra vest til øst?

    Jeg skriver og mener at de som kommer frem til fronten vil mest sannsynlig bli beskutt med artilleri. På det meste skyter Russerne 60 000 runder i døgnet. Det har vært mye mediedekning av disse stridsvognene, så Russerne vil sikkert prioritere og ta ut så mange som mulig av dem før de når fronten. Her brukes andre typer våpen en artilleri. ( raketter, droner, etc )
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn