Aurora
Æresmedlem
Nytt youtube innslag... "LM gjør ting han ikke kan... " ???
Leser du tidligere i tråden finnes det ikke strøm på jording i følge deg m flere og det er kun sikkerhetsjord. Tydelig nok strøm til å lage en gnist.Ikke så veldig merkelig dette akkurat.. Trafoen gjør jo akkurat det den skal gjøre i utgangspunktet, frem til du kobler til jord fra sekundær til jord på huset. Igjen, jord er ikke nødvendigvis jord..
Og derfor er det kanskje lurt å bruke fagfolk for dette, når du kobler den sekundæren din til jord på huset så kan det fort gå noen hundre Volt fra "jord" til jord. Men som fler nevner, spenningen utlignes og stabiliseres.
Hva er egentlig poenget med dette "eksperimentet", prøver du å svi av huset?
Hvorfor er det ikke fordel å få indusert støy til jord som hele tiden er mitt poeng? Antar det oppstår i alle kabinett med elektronikk og trafoer.Du har et system som ikke er koblet til noen ting (regner med du mener jord på sekundærsiden), og så kobles dette til jord i huset. Da må disse spenningsforskjellene utlignes, og man får gnist.
I en skilletrafo får man også masse induserte spenninger.
Regnet på kroner per antagelse?Hvorfor er det ikke fordel å få indusert støy til jord som hele tiden er mitt poeng? Antar det oppstår i alle kabinett med elektronikk og trafoer.
Jeg tror mye kan løses selv uten at Aurora er med på det.Nytt youtube innslag... "LM gjør ting han ikke kan... " ???
Så klart det gjelder alle komponenter. Må vi hele tiden tilbake til O-fag i 4 klasse eller skal vi bare være enig om at sånn er det?Regnet på kroner per antagelse?
Jordfeilbryteren slår ut på strøm, gnist skapes av spenning. Du kan se gnister inni en akrylgenser hvis du drar den av deg i et mørkt rom. En gnist med mye strøm er en lysbue, og da smelter metall ganske fort.Leser du tidligere i tråden finnes det ikke strøm på jording i følge deg m flere og det er kun sikkerhetsjord. Tydelig nok strøm til å lage en gnist.
Om du mener å vippe jording av og på sekundærsiden av skilletrafo er å leke med livet hadde jeg begynt på nervetabletter eller døyvet bekymringene med en hel flaske.Beklager, men det er lenge siden det ble tindrende klokkeklart at du egentlig ikke skjønner bæra av det du holder på med... du kommer stadig opp med fikse ideer om hvordan ting funker, prøver deg fram og serverer en masse snåle forklaringer om hvordan du tror ting virker - so slevsagt ikk eheger på greip...
Lykke til videre... får bare håpe på dine vegne at både du og anlegget overlever eksperimentene....
Du sier det går spenninger uten strøm?Jordfeilbryteren slår ut på strøm, gnist skapes av spenning. Du kan se gnister inni en akrylgenser hvis du drar den av deg i et mørkt rom. En gnist med mye strøm er en lysbue, og da smelter metall ganske fort.
Hvor mange ganger må jeg gjenta dette: Jordingen på sekundær Trafoen du har satt opp er IKKE det samme som jord i huset! Sekundær trafoen du har satt opp lager et nytt 0-punkt der man har +120V og -120V som kansellerer hverandre og gir 0V, dette er en sinus der en er + og en er - og hele veien her så blir det kansellert, enkel matte. Mest sannsynlig så har du ca.120V fra denne sekundær siden imot jord på huset. Kobler du dette 0-punktet til jord så blir det jo en morsom greie der du bryter det galvaniske skillet som den sekundære trafoen er. Du har jo Voltmeter, har du målt spenningen fra 0-punktet på sekundær trafo til jord i huset? Og nei, det skal ikke gå strøm i jord, da er det noe feil. Og ja, slik du har koblet det nå så blir det feil og hele poenget med sekundær trafo er borte. Dine antagelser er feil og resonnementene du kommer frem til er langt ute på jordet. Skaff deg lærebok i enkel strøm og spenning fra videregående, regner med @Armand har noen tips til pensum der. Det er en grunn til fagbrev i elektro, dette er for å unngå at tullinger driver og kobler og antar uten å vite hva de holder på med. Får man seg en kavring så lærer jo enkelte litt av det, men har man grunnkunnskap så vet man at man ikke skal tulle med strøm og spenning så mye selv når man ikke vet hva man holder på med.Leser du tidligere i tråden finnes det ikke strøm på jording i følge deg m flere og det er kun sikkerhetsjord. Tydelig nok strøm til å lage en gnist.
Hvorfor ikke bruke sikkerhetsjord på strømnettet til jording på sekundær? Du sier jo selv at det er kun sikkerhetsjord. Mener du det er farlig å ha samme jording på strømforsyning og kretsjord i en forsterker, det blir det samme.Hvor mange ganger må jeg gjenta dette: Jordingen på sekundær Trafoen du har satt opp er IKKE det samme som jord i huset! Sekundær trafoen du har satt opp lager et nytt 0-punkt der man har +120V og -120V som kansellerer hverandre og gir 0V, dette er en sinus der en er + og en er - og hele veien her så blir det kansellert, enkel matte. Mest sannsynlig så har du ca.120V fra denne sekundær siden imot jord på huset. Kobler du dette 0-punktet til jord så blir det jo en morsom greie der du bryter det galvaniske skillet som den sekundære trafoen er. Du har jo Voltmeter, har du målt spenningen fra 0-punktet på sekundær trafo til jord i huset? Og nei, det skal ikke gå strøm jord, da er det noe feil. Og ja, slik du har koblet det nå så blir det feil og hele poenget med sekundær trafo er borte.
Men så lenge det høres bedre ut i stereoen så har det vel ikke noe å si at huset tar fyr pga. feil med det elektriske...
Les hva jeg skriver da mann!? Det er forskjell på 0-punkt og jording... Man kan utligne spenningspotensialet ved å koble ting sammen slik du gjør på denne måten, men da er vel hele poenget borte med en sekundær trafo..?Hvorfor ikke bruke sikkerhetsjord på strømnettet til jording på sekundær? Du sier jo selv at det er kun sikkerhetsjord. Mener du det er farlig å ha samme jording på strømforsyning og kretsjord i en forsterker, det blir det samme.
I hvert fall alle steder der det er trafoer. Poenget er at det er ikke så nøye hvilken spenning jord ligger på så lenge alle apparater ligger på samme nivå. Hva skal skje liksom?Hvorfor er det ikke fordel å få indusert støy til jord som hele tiden er mitt poeng? Antar det oppstår i alle kabinett med elektronikk og trafoer.
Det som er målet. Felles nullpunkt utenom signal kabel.I hvert fall alle steder der det er trafoer. Poenget er at det er ikke så nøye hvilken spenning jord ligger på så lenge alle apparater ligger på samme nivå. Hva skal skje liksom?
Spenninger går ikke, de er. Du kan fint skape 30000 V statisk elektrisitet ved å gni katten mot en ballong, men heldigvis for alle involverte er det ikke så mye strøm som går når du jorder den igjen.Du sier det går spenninger uten strøm?
Hele poenget er hver gang jeg snakker om jord vries det til at jord kun er sikkerhetsjord.BALANSERT TRAFO.
Mulig jeg ikke helt forstår diskusjonen men et forsøk på et bittelite engangsbidrag før jeg raskt spretter ut av sumpen ved å ikke svare på noe. Først og fremst:
Nullpunktet på sekundærsiden må selvfølgelig være koblet mot sikkerhetsjord hvs apparatene på sekundærsiden er jordet, dvs de krever sikkerhetsjord. Noe annet er vel ikke lov så vidt jeg vet. Jeg har tydeligvis en annen forståelse på dette enn tidligere innlegg. Men så enkelt er det vel faktisk? Svaret er: Ja, helt riktig Erik, det er ikke lov å kutte jordledningen i Norge. Jord er jord
Isotrafo med eget nullpunkt på sekundærsiden: Hvis spenningen mellom to faser på primærsiden er 240V vil den på sekundærsiden med et nullpunkt midt på spolen variere fra -120V til +120V i forhold til det 0-punktet, og sånn sett er det alltid "balansert" på hver side av nullpunktet, uavhengig av den (relativt ustabile) spenningen på de to fasene som brukes som input og hvor differansen gitt fase utgjør spenningen i et IT-nett. Og hvor spenningen mellom hver fase og jord kan være litt opp og ned. Akkurat det har mange målt. og det er nok en grunn til at enkelte har kjøpt seg trafo.. So far so good. Og fordeler med "balansert" kansellering av common mode, ganske tilsvarende fordelen med balansert overføring via XLR linjesignaler, den er derfor også enkel å forklare.
Hvorvidt det faktisk har betydning for DC ut fra strømforsyningene i apparatene i etterkant er en annen sak... Hakke peiling, noen mener at apparatene fikser det godt nok selv om strømmen er litt ullen i utgangspunktet, who cares det er kun energi som skal gjennom likerettere uansett. Jeg er ikke helt sikker.
Men tilbake til poenget: nullpunktet på sekundærsiden er fortsatt koblet til (sikkerhets)jord, hvor det går NULL strøm (fordi potensialet er relativt ift spenningen på 1v og 1u), når alt er på stell. Her illustrert fra Equitech basert på nettet "over there" (120V TN):
Vis vedlegget 898055
Samme med skjema fra Noratel, sikkert tenkt ut fra et standard norsk 2-fase IT-nett men det spiller vel egentlig ingen rolle siden det er galvanisk skille (men hvor de sier A kan kobles ut for å lage TN fra IT nett, men da reduseres dempingen selvsagt siden man ikke lenger har utfasting av common mode, men da er både 2U og Y koblet mot jord):
Vis vedlegget 898067
PS: Som du sikkert vet @larsmartin har jeg et par isotrafoer selv og jeg tror jeg forstår sånn noenlunde hvordan de virker og som er hvorfor jeg kjøpte dem, selv om mange tror det er tull. Jeg har litt trua for det er en klar teori bak ift CMRR. Men jeg vil uansett helst ikke at de påvirker sikkerhetsjord. Og tror heller ikke de gjør det. Med mindre du da lager et nytt jordingspunkt på sekundærsiden noe jeg aldri ville ha forsøkt fordi hifi er gøy men livet er gøyere..
Men de der jordings-produktene til Nordost og andre er for meg en gåte i ren idioti...Jord som går ingensteder men skal fikse jord??? Herregud og dager for 32 000 kroner? Da blir jeg litt satt ut faktisk og ganske sur. Eller nei, jeg bryr meg egentlig ikke men noen kunde blir jeg nok ikke
Mitt inntrykk er vel nesten det motsatte, at folk gjentatte ganger forsøker å forklare deg at "jord" er så mangt. Sikkerhetsjord er sikkerhetsjord, og den tukler man ikke med. Hvis det går betydelige strømmer til sikkerhetsjord er noe seriøst feil. At forskjellige jordplan kan ha forskjellig spenninger i forhold til hverandre er noe annet. "Jord" er da en referanse for andre spenninger. Kobler du den sammen med en annen jordreferanse kan og vil det gå strømmer mellom dem for å utligne spenningsforskjeller. Resistans og induktans vil bestemme hvilken spenningsforskjell det stabiliserer seg på. Diverse glatte- og bypasskondensatorer i strømforsyning og elektronikk dumper støy til jordplan ved ulike frekvenser. Det må også nulles ut et eller annet sted, enten mot spenninger ved motsatt fortegn eller via jordstrømmer til et sted med lav impedans. Kunsten er å unngå at dette forstyrrer jordreferansen for de signalspenningene man er interessert i, ved en høvelig blanding av lave impedanser for de uunngåelige jordstrømmene, bra layout på kretskort, og kanskje differensielle signaler for å slippe å forholde seg til jordreferansen i signalveien.Hele poenget er hver gang jeg snakker om jord vries det til at jord kun er sikkerhetsjord.
Har Nordost qkore6 og akkurat oppgradert ansuz sparkz plugger fra TC2 til TC3 og er forbauset over at det faktisk utgjør en forskjell.
Av rein nysgjerrigheit: dersom ein opererer med skiljetrafo for å frikopla seg frå straumnettet, bør ein då etablera eiga jording for alt på det private nettet sitt?Man kan utligne spenningspotensialet ved å koble ting sammen slik du gjør på denne måten, men da er vel hele poenget borte med en sekundær trafo..?
Du skriver ting som galvanisk skille og Faradays prinsipper er viktige, men igjen så er det referanser fra deg uten å skjønne hva de ordene betyr eller hva de gjør. Dette du holder på med nå bryter ihvertfall disse tingene du selv har snakket om og påpekt mange ganger er viktige for god lyd. Balansert spenning er visstnok også viktig for deg, hvordan skal det fungere med denne balanseringen nå da tro etter å ha fikla bort både det og det galvaniske skillet? Det du gjør er fysisk å bypasse halvparten av viklingene mekanisk, har du målt spenningen ut fra den sekundære trafoen i etterkant i det minste? En trafo gjør at man frakobler mekanisk og har indusert spenning igjennom elektromagnetisme istedet, derav galvanisk skille som er hovedsaklig det ene viktige punktet en trafo er.Det som er målet. Felles nullpunkt utenom signal kabel.
Men er det ingen teoretisk fordel å få den induserte støyen vekk fra chassiet ved å jorde(stjernejord)?
Vet ikke hva du har lest, men har aldri nevnt sikkerhetsjord som forbedret tiltak på lyden. Det er det jeg blir angrepet med når jeg forteller om forbedringer på jord.Mitt inntrykk er vel nesten det motsatte, at folk gjentatte ganger forsøker å forklare deg at "jord" er så mangt. Sikkerhetsjord er sikkerhetsjord, og den tukler man ikke med. Hvis det går betydelige strømmer til sikkerhetsjord er noe seriøst feil. At forskjellige jordplan kan ha forskjellig spenninger i forhold til hverandre er noe annet. "Jord" er da en referanse for andre spenninger. Kobler du den sammen med en annen jordreferanse kan og vil det gå strømmer mellom dem for å utligne spenningsforskjeller. Resistans og induktans vil bestemme hvilken spenningsforskjell det stabiliserer seg på. Diverse glatte- og bypasskondensatorer i strømforsyning og elektronikk dumper støy til jordplan ved ulike frekvenser. Det må også nulles ut et eller annet sted, enten mot spenninger ved motsatt fortegn eller via jordstrømmer til et sted med lav impedans. Kunsten er å unngå at dette forstyrrer jordreferansen for de signalspenningene man er interessert i, ved en høvelig blanding av lave impedanser for de uunngåelige jordstrømmene, bra layout på kretskort, og kanskje differensielle signaler for å slippe å forholde seg til jordreferansen i signalveien.
Det kan virke som du er mer interessert i å sende penger til sjarlataner enn i å forstå hvordan greiene fungerer eller å forstå hva folk forsøker å forklare deg. Det er forhåpentligvis dine penger og derfor ditt problem.
Så nå er du enig med hva jeg skrev tidligere. Det er fornuftig med skilletrafo og et nytt nullpunkt?Du skriver ting som galvanisk skille og Faradays prinsipper er viktige, men igjen så er det referanser fra deg uten å skjønne hva de ordene betyr eller hva de gjør. Dette du holder på med nå bryter ihvertfall disse tingene du selv har snakket om og påpekt mange ganger er viktige for god lyd. Balansert spenning er visstnok også viktig for deg, hvordan skal det fungere med denne balanseringen nå da tro etter å ha fikla bort både det og det galvaniske skillet? Det du gjør er fysisk å bypasse halvparten av viklingene mekanisk, har du målt spenningen ut fra den sekundære trafoen i etterkant i det minste? En trafo gjør at man frakobler mekanisk og har indusert spenning igjennom elektromagnetisme istedet, derav galvanisk skille som er hovedsaklig det ene viktige punktet en trafo er.
Du har nå brutt det galvaniske skillet i trafoen, utlignet jord på primær og sekundær side av trafoen og sørget for at jordingsproblemene du hadde fra før fra naboene også går via den sekundære trafoen ved å fikse en bedre leder der. Hva nå?
Hva er i det hele tatt poenget med den sekundære trafoen liksom? Du får lese i læreboken din, "hva er en trafo og hva den gjør for LM".
Det er jo impedanse man leker seg med her, ikke mitt fagfelt kan man jo si helt enkelt. Men jeg skjønner vel nok til å la fagfolk håndtere dette. Asbjørn hadde et fint siste innlegg her som forklarer dette bra.Av rein nysgjerrigheit: dersom ein opererer med skiljetrafo for å frikopla seg frå straumnettet, bør ein då etablera eiga jording for alt på det private nettet sitt?
(Merk: nysgjerringheita er reint teoretisk, eg har ingen problem med straumen og har ikkje planar om å leika elektrikar. Men av og til har eg jorda katten (uff, den vitsen fungerte visst berre på engelsk)).
Du får bare tolke som du gjør til vanlig, ingenting virker å gå inn der uansett og du vrir og vender på alt som skrives også.Så nå er du enig med hva jeg skrev tidligere. Det er fornuftig med skilletrafo og et nytt nullpunkt?
Ønsker du han redd?Kanskje fordi det er flere hundeeiere enn folk som roter på el-anlegget sitt?
Ja, det var sånn det jeg skrev, skulle forstås.Ønsker du han redd?
Har du noen tanker om hvorfor det er så få arbeidsulykker med elektrisitet involvert?@Aurora Siden du er så bekymret for liv og helse i forbindelse med strøm kan jeg betrygge deg med at du ikke har statistikken med deg. Har du f. eks hund er det 1570 ganger større sjanse for å bli skadet. Risikoen for å dø av strøm er 0,0 prosent i følge tall fra 2021
Vis vedlegget 898249 Vis vedlegget 898250
For min del sitter sånne hendelser som dette ganske nært. Den beste beskrivelsen er kanskje at han vaporiserte.@Aurora Siden du er så bekymret for liv og helse i forbindelse med strøm kan jeg betrygge deg med at du ikke har statistikken med deg. Har du f. eks hund er det 1570 ganger større sjanse for å bli skadet. Risikoen for å dø av strøm er 0,0 prosent i følge tall fra 2021
Om du må til 2011 for å finne et dødsfall vil jeg bekymret meg for mye annet enn å dø av strøm.For min del sitter sånne hendelser som dette ganske nært. Den beste beskrivelsen er kanskje at han vaporiserte.
Den ble nok regnet som industri i bransjestatistikken for arbeidsulykker, ikke elektrisitet.Mann omkom i arbeidsulykke i Orkdal
Én person er død etter det som skal ha vært en høyspentulykke på Elkems verk på Thamshavn i Orkdal i Sør-Trøndelag.www.aftenposten.no
Du mener altså seriøst at det er 0.0 prosent risiko (aka absolutt null risiko) for å dø av strøm, basert på at det er 0 rapporterte dødelige arbeidsulykker på det i 2021?Siden du er så bekymret for liv og helse i forbindelse med strøm kan jeg betrygge deg med at du ikke har statistikken med deg. Har du f. eks hund er det 1570 ganger større sjanse for å bli skadet. Risikoen for å dø av strøm er 0,0 prosent i følge tall fra 2021
Vis vedlegget 898249 Vis vedlegget 898250
Har du kraftig dysleksi? Du må lese hvert ord og ikke plukke ut din egne: Jeg repeterer for deg: Risikoen for å dø av strøm er 0,0 prosent i følge tall fra 2021Du mener altså seriøst at det er 0.0 prosent risiko (aka absolutt null risiko) for å dø av strøm, basert på at det er 0 rapporterte dødelige arbeidsulykker på det i 2021?
-Jeg begynner å skjønne litt mere av hvordan du ender opp med påstandene og ikke minst konklusjonene du drar.
Jeg kan bare som alle andre her si; stopp med det du holder på med og få en elektriker til å koble alt tilbake til det som det skal være. Kos deg så med musikken.
For om du fortsetter, så får vi håpe at du ikke ender opp med å påføre skade på hus eller familie.
Hva baserer du risiko på 0.0 prosent på?Har du kraftig dysleksi? Du må lese hvert ord og ikke plukke ut din egne: Jeg repeterer for deg: Risikoen for å dø av strøm er 0,0 prosent i følge tall fra 2021