Trinnov Surround

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Excursion curve per kanal har jeg ventet ganske lenge på nå 😎 Blir spennende.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Excursion curve per kanal har jeg ventet ganske lenge på nå 😎 Blir spennende.
    Vi har alle ventet på denne lenge, men faktisk en av de mindre spennende tingene på denne versjonen :love:

    En "ulempe" er at endring på bass management nå krever en veldig kort rekalkulering (ikke en full kalkulering). Med tanke på hva man får så blir dette en minimal ting.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    340
    Antall liker
    433
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Godt å se at legacy of Antoine opprettholdes selv om man får litt dårlig samvittighet for at de svarer til alle døgnets tider. Sendte spørsmål om factory reset av A16 kl 2230 i går kveld og fikk svar 10 senere "I can do it for you, make sure your amps are off". Ny kalibrering ble gjort og nå sitter plutselig lyden som den skal og lydbildet er sentrert igjen. Nå er den forøvrig også mye mer "snappy" når man klikker rundt i brukergrensesnittet.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Litt irriterende at de kutter st2 pro… så da får jeg vel heller ingen oppdateringer😟
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    42.507
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Men ingen sw oppdateringer så det blir vel fort et litt dødt produkt… jeg er spent på hva den nye erstatteren til st2 pro blir… «snart» sies det 😅
    Er ikke lyden bra nok? Har man gjort en god jobb kan man vel bare la boksen gjøre sitt og nyte musikken?

    Skjønner at multikanalgutta trenger stadig nytt, men vi litt enkle har jo en enkel jobb.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Joda men
    Er ikke lyden bra nok? Har man gjort en god jobb kan man vel bare la boksen gjøre sitt og nyte musikken?

    Skjønner at multikanalgutta trenger stadig nytt, men vi litt enkle har jo en enkel jobb.
    Joa men det er mulig jeg vil vurdere å kjøpe en til 😇
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.839
    Antall liker
    10.264
    Torget vurderinger
    2
    Var det ikke noe en bypass funskjon som gjør at man får sammenlignet Optimiser På og Av uten endring i lydnivå ,

    Er meget fornøyd med min target kurve ig har ikke lyst til å tukle med den..her er resultatet..
    6DBDA9C8-F2CF-4E39-8353-315EB65E4E19.png

    Med og uten korreksjon er relativt dramatisk her jeg nå lytter på JJ Cale Collected på vinyl
     
    Sist redigert:

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Var det ikke noe en bypass funskjon som gjør at man får sammenlignet Optimiser På og Av uten endring i lydnivå ,

    Er meget fornøyd med min target kurve ig har ikke lyst til å tukle med den..her er resultatet..
    Vis vedlegget 907535
    Med og uten korreksjon er relativt dramatisk her jeg nå lytter på JJ Cale Collected på vinyl
    Det ser jo allerede ganske pent ut over 500hz før korreksjon. Har du forsøkt å begrense korr til under 500hz. Bare nysgjerrig siden jeg eksperimenterer med grenseverdier av ymse art
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    2.067
    Antall liker
    4.118
    Sted
    Tårnåsen
    Da får vel det bli Altitude eller Amethyst davettu
    Jeg er jammen ikke sikker på om jeg gidder å spandere på meg altitude på kinoloftet. Det låter veldig bra allerede uten store dipper og peaker uten korreksjon annet en delays og deling, inkludert hjørnebassene. Lyngdorf har egentlig det som trengs. Men Moelva+nye stereo subber der oppe kunne nok hatt glede av et 4-kanals optimiser som helt klart gjør en bedre jobb enn RoomPerfect som jeg ikke lenger gidder å bruke. er i grunn Amethyst eller st2 pro v2 jeg vurderer… skriver litt usammenhengende men sånn blir det med et glass vin ved bassenget 😍
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.129
    Antall liker
    5.090
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Det ser jo allerede ganske pent ut over 500hz før korreksjon. Har du forsøkt å begrense korr til under 500hz. Bare nysgjerrig siden jeg eksperimenterer med grenseverdier av ymse art
    Enig!
    Selv kutter jeg på 1khz. jeg syntes det låter bedre da....Som @Snickers-is sier: Når du drar sminken av brura; åpenbarer den ekte og nakne sannheten seg (på godt og vondt) men det fungerer bra. Det fungerer bra med hele veien opp også, men jeg opplever det mer lekent og virilt med partiell.
     

    alphamale

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.11.2007
    Innlegg
    6.129
    Antall liker
    5.090
    Sted
    Kjeppjaga nordlending i asyl ved ring 3
    Jeg er jammen ikke sikker på om jeg gidder å spandere på meg altitude på kinoloftet. Det låter veldig bra allerede uten store dipper og peaker uten korreksjon annet en delays og deling, inkludert hjørnebassene. Lyngdorf har egentlig det som trengs. Men Moelva+nye stereo subber der oppe kunne nok hatt glede av et 4-kanals optimiser som helt klart gjør en bedre jobb enn RoomPerfect som jeg ikke lenger gidder å bruke. er i grunn Amethyst eller st2 pro v2 jeg vurderer… skriver litt usammenhengende men sånn blir det med et glass vin ved bassenget 😍
    Da legger du heller kronene i membran(er)🤓
    Om det fungerer godt allerede ville jeg nok heller vurdert andre ting å bruke penger på, men selv er jeg en overlykkelig eier av Altitude.
    Allt(itude😃)id noe gøy som skjer der i gården, og gjør et fenomenalt stykke arbeid, og bedre skal det bli🥳
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.839
    Antall liker
    10.264
    Torget vurderinger
    2
    Det ser jo allerede ganske pent ut over 500hz før korreksjon. Har du forsøkt å begrense korr til under 500hz. Bare nysgjerrig siden jeg eksperimenterer med grenseverdier av ymse art
    Har ofte begrenset korreksjon til Max 1000, men etter oppdateringen hvor man kan justere korreksjonens aggressivitet for høy og lav frekvens , velger jeg litt svak tonal «høyttaler« 1/3 korreksjon over 200hz ( og IIR 1/12 under) , Over ca 1000k er det høyttaler korreksjon jeg gjør da responsen er veldig lik nærfeltsmålingen kan jeg tillate meg det.

    Godt fornøyd med slik det er nå, testet ut å øke korreksjon fra 6 til 9db under 100hz. Det var vellykket syns jeg og har fortsatt med det. Spiller ikke høyt og har ganske effektive høyttalere så det går fint.

    Plottet med 1/6 glatting

    122148D4-5AC8-4208-A878-0B4E7B19CF29.jpeg

    E9B90899-B0EC-4B04-9D09-247D9D7875E9.jpeg

    89325ECC-B24A-4334-A48D-4BFD907F0FF4.jpeg

    CE5D3C37-A309-484B-B2E1-A68AEDC074E7.jpeg
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    42.507
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Har ofte begrenset korreksjon til Max 1000, men etter oppdateringen hvor man kan justere korreksjonens aggressivitet for høy og lav frekvens , velger jeg litt svak tonal «høyttaler« 1/3 korreksjon over 200hz ( og IIR 1/12 under) , Over ca 1000k er det høyttaler korreksjon jeg gjør da responsen er veldig lik nærfeltsmålingen kan jeg tillate meg det.

    Godt fornøyd med slik det er nå, testet ut å øke korreksjon fra 6 til 9db under 100hz. Det var vellykket syns jeg og har fortsatt med det. Spiller ikke høyt og har ganske effektive høyttalere så det går fint.

    Du bør teste med et CEA 2010 burst i bassen.
    Jeg kjører kun 1/3 på iir da skarpere filtre enn dette gir artefakter. Mener på ingen måte at mine erfaringer og min situasjon er allmengyldig bare at det er en nyttig puls for å avdekke snusk. Du vil kunne oppfatte disse artefaktene som både pitch avvik mellom høyttalere, dobbel/multitakt og reverb. Pulsen skal ideelt oppleves som et tørt og stumpt støt.

    1680434216292.png
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har gjort en del AB-testing og funnet ut at jeg foretrekker "Room smoothing method" = Squared Modulus (standard er Modulus). Innstilling finner man under FIR & IIR settings under Advanced Settings.

    Har også testet ut litt med FIR reference under "Advanced FIR settings" (også i Advanced Settings). Standard er 5ms, øker man denne til 15ms så gir det positivt utslag hos meg i det minste. Merk at endring av FIR reference øker "Processing Latency"; så Master Delay vil bli påvirket (ref lipsync).

    Øke "Quantity of Early Reflections" fra standard 3 til 5 kan også ha fordeler om man sitter i et litt komplisert rom.
     
    Sist redigert:

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    393
    Antall liker
    367
    Da var noen spørsmål igjen. Veldig glad for respons.

    // Frode

    1. Hvordan ettersjekke nivåene for hver kanal. Siden Optimizer kun viser nivåene for hver kanal og ikke mellom kanalene (iflg. Trinnov Support), vil det ikke være mulig å se dette i grafene.

    2. Hvordan ettersjekker dere timing for subbene? En 40 Hz pulse file hadde vært fint.

    3. Ved Dolby Digital-materiale med Listening format til "Auto" har jeg lyd i Atmos-høyttalerne i taket. Er the Altituden som upsampler, eller ligger det Atmos-spor i materialet?
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Dolby digital og Auto gir dolby surround upmix; dette vil gi lyd i høyttalere i taket. Dolby Digital materiale har ingenting i taket; så dette er ren dolby surround generering (som faktisk er relativt smart, så den plasserer ikke helt bingo ting i taket).

    Skal du unngå oppmiksing for dolby, så sett den i listening format = native.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    42.507
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Jeg har gjort en del AB-testing og funnet ut at jeg foretrekker "Room smoothing method" = Squared Modulus (standard er Modulus). Innstilling finner man under FIR & IIR settings under Advanced Settings.

    Har også testet ut litt med FIR reference under "Advanced FIR settings" (også i Advanced Settings). Standard er 5ms, øker man denne til 15ms så gir det positivt utslag hos meg i det minste. Merk at endring av FIR reference øker "Processing Latency"; så Master Delay vil bli påvirket (ref lipsync).

    Øke "Quantity of Early Reflections" fra standard 3 til 5 kan også ha fordeler om man sitter i et litt komplisert rom.
    Kjørt min Fir ref på 20ms i lang stund, ga virkelig positive utslag på fase og tidsforløpet. Som du sier gir det økt latency, men med litt juksing av buffer ble det ikke merkbare issues.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    2. Hvordan ettersjekker dere timing for subbene? En 40 Hz pulse file hadde vært fint.
    Vent til rett over påsken på ny version, og timing for subbene vil sitte :)

    Du kan også bruke pulse på processor/input (sett på input uten lyd, og skru opp master ganske mye. Kjøre pulse på L og så R, eventuelt C (kan også gjøres for de andre, men disse er de viktigste).

    Om du hører stigende lyd på slutten av pulsen, så er sub'ene foran hoved-høyttaler (øk delay på sub).
    Om du hører synkende lyd på slutten av pulsen, så er sub'ene bak hoved-høyttalere (øk delay på hoved-høyttaler).

    Krever litt eksperimentering, finn det som høres best ut.

    Basert på crossover, så er vanligvis crossover på 40Hz altfor lavt. Det er ikke en ren kutt på crossover; med 24dB/oct slope så har du relativt mye lyd på 30Hz på hovedhøyttaler med crossover på 40Hz. Dessuten så er alltid sub'ene bedre på ting under 40Hz; kanskje t.o.m. 60Hz eller 80Hz. Det er ikke helt tilfeldig at normalt anbefalt crossover er 80Hz.

    På takhøyttalere er det vanligvis smart å kjøre crossover til sattelitt (nærmeste gulvhøyttaler) på 120Hz.

    Relatert timing mellom sub'er; så kan kjøre solo på alle sub'ene med noe basstung musikk for å høre om lyden fordeler seg korrekt i rommet (ikke limer seg til ene siden). NB! enklere å høre om man har crossover på 80Hz.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Kjørt min Fir ref på 20ms i lang stund, ga virkelig positive utslag på fase og tidsforløpet. Som du sier gir det økt latency, men med litt juksing av buffer ble det ikke merkbare issues.
    L+R med FIR reference på 20ms.

    Skjermbilde 2023-04-03 kl. 22.47.20.png
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    393
    Antall liker
    367
    Vent til rett over påsken på ny version, og timing for subbene vil sitte :)

    Du kan også bruke pulse på processor/input (sett på input uten lyd, og skru opp master ganske mye. Kjøre pulse på L og så R, eventuelt C (kan også gjøres for de andre, men disse er de viktigste).

    Om du hører stigende lyd på slutten av pulsen, så er sub'ene foran hoved-høyttaler (øk delay på sub).
    Om du hører synkende lyd på slutten av pulsen, så er sub'ene bak hoved-høyttalere (øk delay på hoved-høyttaler).

    Krever litt eksperimentering, finn det som høres best ut.

    Basert på crossover, så er vanligvis crossover på 40Hz altfor lavt. Det er ikke en ren kutt på crossover; med 24dB/oct slope så har du relativt mye lyd på 30Hz på hovedhøyttaler med crossover på 40Hz. Dessuten så er alltid sub'ene bedre på ting under 40Hz; kanskje t.o.m. 60Hz eller 80Hz. Det er ikke helt tilfeldig at normalt anbefalt crossover er 80Hz.

    På takhøyttalere er det vanligvis smart å kjøre crossover til sattelitt (nærmeste gulvhøyttaler) på 120Hz.

    Relatert timing mellom sub'er; så kan kjøre solo på alle sub'ene med noe basstung musikk for å høre om lyden fordeler seg korrekt i rommet (ikke limer seg til ene siden). NB! enklere å høre om man har crossover på 80Hz.
    Takk for svar. Grunnen til at jeg delte på 40Hz er at BTX-ene er kapable til 20 Hz. Men jeg skal prøve med høyere deling, 60 Hz tenker jeg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Takk for svar. Grunnen til at jeg delte på 40Hz er at BTX-ene er kapable til 20 Hz. Men jeg skal prøve med høyere deling, 60 Hz tenker jeg.
    Mine front-høyttalere går under 20Hz. Ikke jug heller :)
    Skjermbilde 2023-04-03 kl. 23.13.01.png


    Har redusert antall IIR filter ganske brutalt - blir mer naturlig når den ikke er hamret helt flat :)
     
    Sist redigert:

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    393
    Antall liker
    367
    @Frodm: fornøyd med Piega AP 1.2 i taket ?
    Ja, takk for tips. Veldig bra at de kan rettes mot lytteplassen. Og små slik at de ikke tar over den lille plasen jeg har. Jeg har puffa på med altfor krafig fosterker, ca. 700 W per kanal. Blir glovarm, så den blir bygget ned til ca. 200W per kanal.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.393
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ja, takk for tips. Veldig bra at de kan rettes mot lytteplassen. Og små slik at de ikke tar over den lille plasen jeg har. Jeg har puffa på med altfor krafig fosterker, ca. 700 W per kanal. Blir glovarm, så den blir bygget ned til ca. 200W per kanal.
    Jeg kjører Trinnov Amplitude8M på alle Piega AP 1.2 i taket (har 9 av dem så Ch er koblet til Trinnov Amplitude8). Lite varmeutvikling på forsterker-fronten her (faktisk mest varme fra Amplitude8M, men ikke veldig mye der heller).
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    393
    Antall liker
    367
    Av den tipper jeg vi kan se hva neste generasjon Altitude vil være basert på, ARM. Jeg hadde såpass mye tull med min Altitude at jeg "fikk" (et mindre tillegg) ny Altitude. Den har en kraftigere PC-del, derav også mer behov for kjøling. Den bråker ikke, men jeg kan høre den. Med behov for større datakraft kommer også behov for kjøling. Jeg vil tro at ARM er mer effektiv i så måte. Og at Trinnov vil nyttegjøre seg av R&D over flere plattformer.
     

    stianG

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    655
    Antall liker
    725
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    27
    Det er nok en fornuftig vei å gå ja. Skriver dette på en arm basert MacBook pro som har helt latterlig bra ytelse og batteritid uten noen gang lage lyd. Tror aldri viften har startet. Jeg har aldri hatt problemer med de to altitude jeg bruker, men en mer energieffektiv løsning er velkommen.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.811
    Antall liker
    42.507
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Nå jeg ser slikt minner det meg om at jeg ligger milevis bak de med akustikktiltak eget rom og kunnskap… .

    Syns det låt fint her i går kveld, men nå vet jeg det bare er innbilning …
    Takk skal du jaggu ha,! :cool:
    Æææh, kurver forteller bare deler av bildet. Hvor bra må det være for å nyte ei god skive? Tror du bare skal fortsette å nyte egen lyd!(y)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn