Å nei du! Der går en grense under vann og for disse MÅ vi sette andre og strengere krav! Det får da virkelig være måte på!
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Alle kan ha en dårlig dag på jobben, men dette er grovt, og må få konsekvenser. Politiet/vekterne har syltynn troverdighet her. Og hvem har plassert disse folka i en slik jobb? Noen må ta ansvaret (selv om vi er i Norge)!
Du tror han lyver? Jeg vet ikke, jeg syns det er vanskelig å vite hva andre tenker i slike situasjoner. Kanskje han tenkte å følge etter dem på avstand, og følte at det var trygt å komme fram når politiet også var der?Vekteren ble truet på livet og opplevde situasjonen svært ubehagelig påståes det i intervjuet. Likevel forlater han arbeidsplassen sin på en travel kveld for å følge etter de han angivelig var redd
Jeg aner egentlig ikke, men når jeg først leste saken hadde jeg ganske mye sympati for de som ble banket opp og syns synd på dem. Når historien om trusler kom fram så tenkte jeg fortsatt at maktbruken var helt på trynet, men kanskje litt mer forståelig hvis de hadde oppført seg som fulle reinsdyr og truet folk o.s.v. Hvis noen hadde truet med å drepe meg hadde jeg nok tatt det personlig. Kanskje vekteren overdrev også for alt vi vet. Det er vanskelig å få et veldig balansert og sannferdig bilde av en sak gjennom media syns jeg. Men såklart, det som er filmet skjedde, og de som var med på det bør finne seg noe annet å gjøre uansett forhistorie.
Ny video med hele hendelsen:
Viser hele hendelsen
Dagbladet publiserer mye lengre versjon av overvåkingsvideoen.
www.dagbladet.no
Så var Elden på plass. I den grad det var tvil om skyld er vel den ute av verden nå.
Nettavisen
www.nettavisen.no
Som så ofte, trenger du Elden, så har du beveget deg litt for nært ilden.Så var Elden på plass. I den grad det var tvil om skyld er vel den ute av verden nå.
Nettavisen
www.nettavisen.no
Rent prinsippielt skal man ikke "ta" advokaten til den tiltalte. I en rettsststat har enhver kjeltring krav på det beste forsvar han kan få.
Vi er virkelig "ute og sykler" i det øyeblikket vi fraviker dette. På samme måte som vi ikke skal ta det som erkjennelse av skyld at tiltalte skaffer seg en dyktig advokat. Å "true" en advokat til å trekke seg fra å representere noen er heller ikke "innafor" i en rettsstat.
Jeg finner det faktisk "meget interessant" at den tiltalte politimannens første forsvarer er truet til å trekke seg. Et umiddelbart spørsmål er da HVORFOR? Ting tyder på at det kan være ukjente dybder i denne saken.
Kanskje ikkje fyrste gong denne politimannen har overreagert ein smule?Advokater har krav på respekt uansett hvem de forsvarer.
Lippestad en humanistisk hedersmann forsvarte jo xxx.
Min kommentar om Elden var ikke helt passende.
Nå ble det vist video av hendelsen både på TV2 og NRK nyheter.. en særdeles tvilsom sak, så det gjenstår å se...
At det fortsatt er en betydelig cowboymentalitet blant en del politifolk er hevet over tvil.. jeg har kjent et par stykker av sorten, uten at jeg selv har hatt noe med etaten å gjøre...At de politifolkene som er i basketak muligens kan forklare hvorfor de gjorde det de gjorde er en sak.
Men hen som tar telefonen fra en bystander og sletter video som er lovlig tatt opp er i mine øyne like ille.
Men både vold og det å underslå bevis har jo etaten lang tradisjon for!Hva som har skjedd før det vi ser i den 4+minutter lange videoen er i grunn irrelevant.
Politimannen går jo omtrent rett på fyren som på det tidspunktet fremstod rolig og slenger han i bakken før han umiddelbart slår løs.
Hva enn som kan ha blitt sagt før det vi ser forsvarer ikke den slags ukontrollert oppførsel. Det er nettopp da politiet skal vi ro og måtehold for å deeskalere situasjoner.Sist redigert:
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.769
- Antall liker
- 6.620
Hvorfor skal vold mot offentlig tjenestemann behandles annerledes enn vold mot hvem som helst andre? Vold er vold uansett hvem det rammer. Synes det er kvalmt når de arresterer folk for å vise fingeren til purken, det er ikke noen forskjell på purk og andre.
Når offentlige tjenestemenn utøver vold mot sivile derimot, da kan vi begynne å snakke om at det er en grovere form for overgrep. Med voldsmonopolet følger det ansvar.
Det bør være skjerpende at folk, være seg politi, parkeringsvakter eller lærere blir utsatt for vold fordi de utøver sitt yrke.
Og om politiet utøver unødvendig vold i kraft av å være politi bør det være ekstra skjerpende
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Ganske enkelt fordi det er et angrep på statens voldsmonopol. Og det impliserer at staten har monopol på å benytte vold som maktmiddel når det er umulig å unngå. Ergo finner jeg det åpenbart at et angrep på dette monopolet er et angrep på vårt demokratiske system.
Det er dermed viktig, som du også påpeker, at utøvere av voldsmonopolet er seg ansvaret bevisst, og handler deretter.
Et angrep på utøverne, gjerne på impuls, er ikke å sammenligne med en slåsskamp på by'n.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.769
- Antall liker
- 6.620
Ikke enig, hvis motivasjonen bak volden skal være utslagsgivende er det et skritt i retning tankepoliti. En straffbar handling må være straffbar uavhengig av motivasjon eller tanker som ligger bak.
- Ble medlem
- 27.03.2003
- Innlegg
- 3.769
- Antall liker
- 6.620
Heller ikke enig i dette. Hvis én sivil utøver arbitrær vold mot en annen, feks hvis jeg angriper deg, så angriper jeg med dette også statens voldsmonopol. Jeg har ingen rett til å utøve arbitrær vold, men gjør det allikevel. Altså angriper jeg voldsmonopolet.
Og videre omfatter voldsmonopolet kun rettmessig/nødvendig vold, idet omfatter IKKE urettmessig vold og det omfatter heller IKKE arbitrær vold. IHvor det gjør det har man en bandittstat.
Vi kan godt være uenige, men at yrkesgrupper som utsettes for vold kun i egenskap av å utføre sitt arbeid har et særskilt vern finner jeg rimelig.
På samme måte som yrkesgrupper som utøver utilbørlig vold i kraft av stilling, fx vektere og politi, bør straffes hardere.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
God argumentasjon, men du hopper bukk over det faktum at de som er tildelt retten til å utøve vold på vegne av staten, når dette er berettiget, er de eneste som har denne retten til voldsutøvelse. Ergo er det ikke sammenlignbart.
Samtidig betyr dette at de som er tildelt retten til utøvelse av nødvendig vold, får et tungt ansvar, dvs. å avgjøre når denne volden er tvingende nødvendig. I dette faktum skal det ligge både utvelgelse og utdannelse, slik at vi maksimalt begrenser misbruk av dette monopolet. Av og til går det beviselig galt, og da må både den enkelte voldsutøver og systemet bak, akseptere at et slikt ansvar også har en konsekvens ved feilaktig utøvelse. Tap av stilling, arbeidsplass og status. Bortfall av rettigheter. Sånt er ikke nødvendigvis det "normale" lønnsmottakere må takle om de gjør feil på jobb.
I tillegg vet vi jo at de som settes til å utøve maktmonopolet også jevnlig usettes for sjikane, trusler og utskjelling, hvilket øker presset ved å inneha en slik stilling. Derfor viktig med utvelgelse. Men av og til ser vi dessverre slik utslag som i Kongsberg-saken. Vi kjenner ikke hele bakgrunnen, men vi ser ut til å sitte på "alle svarene", selv når vi ikke var der det hendte. Vi bør nok avvente en smuie.
Men fortsatt er jeg sterkt kritisk til metoden som ble benyttet i Kongsberg. Poilitet kan gjerne korrigere om de føler for det.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.038
- Antall liker
- 782
Arbitrær vold??
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Tilfeldig. Vilkårlig.
- Ble medlem
- 18.08.2004
- Innlegg
- 3.038
- Antall liker
- 782
Takker, fint skal det være…..
Vektaren hevdar han blei drapstruga. Skjønar ikkje kvifor artikkelen er på nynorsk.
Politivald i Kongsberg: Vektaren hevdar han blei drapstruga
I fjor haust blei Kevin Simensen (26) lagt i bakken og slått gjentatte gonger av politiet. Han hevda det var uprovosert. Vektaren hevda derimot at han blei drapstruga.
www.nrk.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.040
- Antall liker
- 14.604
Jeg synes det mest bekrymringsverdige med denne saken ikke er selve hendelsen - den er selvsagt fullstendig uakseptabel, men i enhverr stor organisasjon er det ikke mulig å forhindre at en eller annen gærning finnes.
Det ser imidlertid ut til å ha vært et nærmest institusjonalisert ønske om å begrave hendelsen og legge skylden over på han som ble banket opp. Basert på hva som er sagt ser interessen blant kollegaer ut til å være et sted rundt null for å komme til bunns i dette. Den lokale politimesteren ser imidlertid ut til å være litt i vater, men man vet jo heller ikke om han egentlig kjente til dette på forhånd og først tok affære når videoen kom ut.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.528
- Antall liker
- 11.575
Og da dukker spørsmålet opp om hvor mange andre slike episoder finnes som ikke er filmet, ikke f.. at dette er første gang noe slikt skjer.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Vil tro at det varierer fra kammer til kammer. Velkjent er jo tidligere Bergenspolitiet med vold og de såkalte "boomerangsakene".
Politivoldsakene i Bergen – Wikipedia
no.wikipedia.org
Så dette er langt fra nytt, det bånn triste er at det ikke er stålkontroll på sånt, med gode rutiner for håndtering når en kollega mister det.
Et klart eksempel på en kald og rolig evaluering på et strengt prinsippielt grunnlag! 100% enig!
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.659
- Antall liker
- 11.669
Prøv igjen, du.Her var det slett politi arbeid!
De burde selvfølgelig også ha sletta bildene fra bensinstasjonens overvåkningskamera.
Slike opptak av politiet i det offentlige rom er jo egna til å svekke politiets omdømme.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.040
- Antall liker
- 14.604
Da er de i mål i kommunal sektor
Enighet i kommuneoppgjøret: – Ansatte i kommunesektoren får økt reallønn
Lørdag kveld kom kommuneoppgjøret i havn med en ramme på 5,4 prosent, og ligger dermed over frontfaget som endte på 5,2 prosent.e24.no
Forslaget innebærer en lønnsøkning på 5,4 prosent, som er høyere en resultatet i frontfagsoppgjøret.
– Vi er fornøyde med at hele laget av ansatte i kommunesektoren får økt reallønn. Dessuten har vi greid å få en ramme for kommuneoppgjøret på 5,4 prosent, noe som er godt over resultatet fra frontfaget, sier Mette Nord, leder av LO Kommune.
Partene har forhandlet på vegne av 391.000 fagorganisere i kommunal sektor.
Jeg er fortsaatt fascinert over at rørsler og andre mener å vite i april/mai om de får reallønnsvekst eller ikke. Det var også meningen å få reallønnsvekst i 2022 men slik gikk det som kjent ikke.Jeg vil nok anbefale at man ikke følger den gode doktors implisitte anbefaling om å gripe inn. Det vil nok i 99,9% av sakene føre til at den som griper inn blir dømt! Ikke en veldig glamorøs holdning men nok det mest fornuftige.
Det sagt så er de jeg har diskutert denne saken med og som er mest forbannet på politimannen andre folk som jobber i politiet! Jeg våger den påstand at hvis han mot all formodning ikke blir dømt og mister jobben så vil han uansett ville måtte fratre jobben da hans kolleger nok ikke vil gi ham et noe spesiellt hyggelig arbeidsmiljø etter denne saken. Mine 50 cents.
NRK og reklame ?
Da får vi altså presentert et 5-10 minutters "reklame innslag" for Susanne Sundfør's nye plate midt i dagsrevyen på lørdagskvelden. Hvor bra den nye plata er, hennes miljøengasjement for jordbruk osv. Skjønner dame trenger drahjelp for ikke mye jeg har hørt på henne, men dog. Det eneste som mangler er anvisninger om hvor man kunne finne ut mer...
Hæ ???Sist redigert:
Sundfør er nok av de norske artister som ikke har størst behov for drahjelp.
Det har vært helt vanlig i NRK å ha «reklameinnslag» for kulturpersoner og kulturelle utgivelser. Det samme gjelder vel mediebransjen generelt.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.528
- Antall liker
- 11.575
I flg. Kjerkhol og andre så bruker helsevesenet for mye ressurser på å sjekke ting som kanskje ikke hadde vært nødvendig, men har man vondt en plass så forventer man kanskje at noen prøver å fikse opp. Men det er jo slik at noe er viktigere enn noe annet men vi blir kanskje veldig selvopptatt når man feiler et eller annet og det kan man jo på mange måter forstå. Dette er et stort tema og ikke lett å mene noe bastant men må innrømme at jeg hadde litt sansen for denne;
Noe så enkelt som å vrikke foten skal i dag håndteres på komplisert vis. Før haltet vi rundt til den ble god igjen. Nå tar vi MR, blir vettskremt av svaret og overtaler til fastlegen å henvise oss til sykehuset.
Her en overlege og politiker som mener noe om saken. Har @MML synspunkter? Hadde vært interessant.
Alt kan ikke sjekkes
Vi har ikke kapasitet til å drive samtaleterapi for folk med diffuse plager i føttene, sukket en god kirurgkollega.
www.nrk.no
Mye å rystes over i Kongsberg politiets innsatsprosedyrer. Ett moment som er blitt borte grunnet voldsorgien, er at en politimann tok en mobiltelefon fra en av de «pågrepne» for så å holde telefonen opp mot dennes ansikt, mens han ble holdt fast.
Dette med det formål å få uautorisert adgang til mobilens innhold.
Denne polititjenestemannen og hans medhjelpere ville i USA sørget for et betydelig erstatningsbeløp for dette bruddet på konstitusjonelle regler for «search and seizure». Undres hvordan lovverket er her i en slik situasjon.Så i en artikel at denne politimannen ikke bare slettet filmen men alt innhold på telefonen! Vet ikke om det er helt korrekt
men i fall det er det er saken faktisk enda grovere.
Man burde hvis det er teknisk mulig sette instillinger på ens telfon slik at alt av bilder og filmer automatisk og øyeblikkelig
går opp i "skyen". Så bør også skyen være slik at det som er der oppe ikke kan slettes ved et tasterykk. Kodebskyttes på et
eller annet vis.
Jeg kan særdeles lite om slike ting men noe i denne duren bør jo være mulig?- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.528
- Antall liker
- 11.575
Enig, en bekreftelse på at vi egentlig har det bra her.
Men det er bare å holde forargelsen varm, om noen år er det så få plateutgivelser at alle vil komme i Dagsrevyen. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…