Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[bambi]

Film dem alltid.

Du har rett til å filme politiet i aksjon

www.avisa-st.no

Da kommer de bare og herper mobilen min.

 

[Dr_BASS]

Film dem alltid.

Du har rett til å filme politiet i aksjon

www.avisa-st.no

Husk mobilforsikring og ta backup av mobil hvis man skal filme, vi vet jo hvordan det ender.

 

[Disqutabel]

Det er da totalt unødvendig å filme dem med mindre de begår åpenbare overgrep.
Jeg venter fortsatt på oppklaringen av hva som egentlig skjedde i Kongsberg, det er ikke spesielt sannsynlig at politiet gikk til uprovosert angrep på et par snille gutter som sto stille og ventet på transport.
Med det sier jeg IKKE at politiet handlet korrekt i denne saken, men jeg synes tanken om at siden vi leser aviser på nettet, så vet vi alt om hva som skjedde, i beste fall er tåpelig.
Politiet har også rett på privatlivets fred, det er ca like idiotisk og tankeløst å filme politiet på jobb, som det er å filme ofre for trafikkulykker. Med nevnte unntak, der det åpenbart foregår noe som ikke er jobb men overgrep.

 

[Dr_BASS]

Uansett om disse gutta "ba" om det, så er det utilgivelig. Vold er ikke bra, og spesielt ikke når det kommer fra politiet, og spesielt ikke når de har våpen i tillegg.
Det er ikke snakk om at det er greit en gang... aldri aldri aldri

Og selvfølgelig er det viktig at man filmer politiet i aksjon, du vet aldri når det skjer noe og hvis man skal filme når det skjer mister man ofte foranledningen og man kan fremme tvil slik som du gjør Disqutabel.
Å filme ofre i ulykker, redningsaksjoner o.l er gjerne noe annet, da er politiet der for å hjelpe. 95% av tilfellene ellers er politiet der for å skape problemer og da er det viktig at det er dokumentert på film slik at man kan rydde opp i ukulturen.

 

[Disqutabel]

Uansett om disse gutta "ba" om det, så er det utilgivelig. Vold er ikke bra, og spesielt ikke når det kommer fra politiet, og spesielt ikke når de har våpen i tillegg.
Det er ikke snakk om at det er greit en gang... aldri aldri aldri

Og selvfølgelig er det viktig at man filmer politiet i aksjon, du vet aldri når det skjer noe og hvis man skal filme når det skjer mister man ofte foranledningen og man kan fremme tvil slik som du gjør Disqutabel.
Å filme ofre i ulykker, redningsaksjoner o.l er gjerne noe annet, da er politiet der for å hjelpe. 95% av tilfellene ellers er politiet der for å skape problemer og da er det viktig at det er dokumentert på film slik at man kan rydde opp i ukulturen.

Politiet er ALLTID der for å hjelpe, det er deres samfunnsoppdrag. Av og til, som i Kongsberg-tilfellet misbruker de sin makt, og oppfører seg som bøller.

Tesen om politiet er voldelige og gjør feil pr. default er betydelig mer problematisk, enn å argumentere for å la dem gjøre sin jobb i fred. Husk at det også er sivilister involvert, er det greit å filme dem også? Har de bedt om å bli filmet mens de pågripes for noe kriminelt? Jo, det finnes beviselig tilfeller der man SKAL filme politiet. Men det er langt fra alltid.

 

[Jim I Hendriksen]

Politiet er ALLTID der for å hjelpe, det er deres samfunnsoppdrag. Av og til, som i Kongsberg-tilfellet misbruker de sin makt, og oppfører seg som bøller.

Tesen om politiet er voldelige og gjør feil pr. default er betydelig mer problematisk, enn å argumentere for å la dem gjøre sin jobb i fred. Husk at det også er sivilister involvert, er det greit å filme dem også? Har de bedt om å bli filmet mens de pågripes for noe kriminelt? Jo, det finnes beviselig tilfeller der man SKAL filme politiet. Men det er langt fra alltid.

Nå glemte du å nevne at de guttene på KB nok ikke var mors beste barn heller.

 

[Dr_BASS]

Politiet er ALLTID der for å hjelpe, det er deres samfunnsoppdrag. Av og til, som i Kongsberg-tilfellet misbruker de sin makt, og oppfører seg som bøller.

Tesen om politiet er voldelige og gjør feil pr. default er betydelig mer problematisk, enn å argumentere for å la dem gjøre sin jobb i fred. Husk at det også er sivilister involvert, er det greit å filme dem også? Har de bedt om å bli filmet mens de pågripes for noe kriminelt? Jo, det finnes beviselig tilfeller der man SKAL filme politiet. Men det er langt fra alltid.

som vanlig ute på ville veier er du.
Jeg tror de fleste ofre ville satt pris på om du kan hoste opp noe film som viser politiets overgrep.
Og at politiet alltid er der for å hjelpe er jo så hinsides feil. Politiet er der for å følge opp at reglene satt av staten følges, i denne regelboka er det mange feil.
Kom ikke her å si at politiet ønsker å hjelpe når de ransaker hjemmet ditt og blander i barnevernet når du holder en appell i demonstrasjon mot narkotika lovgivningen. Eller når de stopper 3 svarte ungdommer på gata og stapper finger opp i rumpa for å se etter hasj.
Det er så mange regler som er så på trynet at politiet er ikke der for å hjelpe deg, de er der for å hjelpe seg selv eller staten.

 

[I_L]

Det er da totalt unødvendig å filme dem med mindre de begår åpenbare overgrep.
Jeg venter fortsatt på oppklaringen av hva som egentlig skjedde i Kongsberg, det er ikke spesielt sannsynlig at politiet gikk til uprovosert angrep på et par snille gutter som sto stille og ventet på transport.
Med det sier jeg IKKE at politiet handlet korrekt i denne saken, men jeg synes tanken om at siden vi leser aviser på nettet, så vet vi alt om hva som skjedde, i beste fall er tåpelig.
Politiet har også rett på privatlivets fred, det er ca like idiotisk og tankeløst å filme politiet på jobb, som det er å filme ofre for trafikkulykker. Med nevnte unntak, der det åpenbart foregår noe som ikke er jobb men overgrep.

Nei, makta skal aldri være trygg. Voldsmonopolet er noe vi gir dem, og hvis det misbrukes skal de ikke slippe unna med det. Moralpolitiet i Iran og OMON i Russland får kanskje drive på i fred, men i en rettsstat skal ALLTID maktas håndlangere stå ansvarlig. Og hvis det de gjør ikke tåler dagens lys så får de finne seg noe annet å gjøre.

 

[I_L]

 

[Hardingfele]

Helsedirektoratet mot landets voksende foredlingsindustri innen alkoholholdige drikkevarer.

Vestre får en klar melding: ordn opp.

Kan du leve med slikt tull og tøys, Vestre? | DN

Norsk gin, akevitt og whisky sanker gjeve priser i London, New York og San Francisco. En ny, stor eksportnæring er i ferd med å bli en realitet, men i Norge får vi ikke engang lov til å fortelle om det.

www.dn.no

 

[Disqutabel]

Nei, makta skal aldri være trygg. Voldsmonopolet er noe vi gir dem, og hvis det misbrukes skal de ikke slippe unna med det. Moralpolitiet i Iran og OMON i Russland får kanskje drive på i fred, men i en rettsstat skal ALLTID maktas håndlangere stå ansvarlig. Og hvis det de gjør ikke tåler dagens lys så får de finne seg noe annet å gjøre.

Nja, "makta" skal vel også ha rett til trygghet mot overtramp fra folket, dette er ikke enveis. Jeg deler din oppfatning av at politiet burde utstyres med bodycam, ikke bare for publikums del, men også for sin egen. Flere her ser ut til å ha den oppfatning at politiet alltid er ute etter å plage publikum, mens realiteten er diametralt motsatt. Av og til gjør de feil, overtramp og maktmisbruk. Da vil et slikt bodycam være en god kilde til bevisførsel, som vi har sett gjentatte ganger fra USA.
Å overlate filming, redigering og publisering(!) til tilfeldige med ukjent motivasjon, virker som en særdeles dårlig idé.

 

[I_L]

Moralpolitiet i Iran og OMON i Russland er også bare mennesker, som gjør det de tenker er rett (eller i hvert fall rasjonaliserer siden de gjør det) og som går hjem til koner og barn etter at de har banka, fengsla, drept og torturert. Hvorfor gjør de det? Fordi de ikke stilles til ansvar, og fordi makta er beskyttet. Dette handler ikke om mennesker, men om strukturer. Politiet som maktstruktur.

 

[Disqutabel]

Moralpolitiet i Iran og OMON i Russland er også bare mennesker, som gjør det de tenker er rett (eller i hvert fall rasjonaliserer siden de gjør det) og som går hjem til koner og barn etter at de har banka, fengsla, drept og torturert. Hvorfor gjør de det? Fordi de ikke stilles til ansvar, og fordi makta er beskyttet. Dette handler ikke om mennesker, men om strukturer. Politiet som maktstruktur.

Vi er selvsagt enige i det meste rundt statens maktmonopol, og behovet for kontroll av det. Men en generell mistro, og en fullstendig ukontrollert publisering av halve historier medfører tilnærmet ingenting positivt.
For selvsagt har så å si en hver historie nyanser, rekk opp hånda om du tror at det var to høflige, snille gutter som uprovosert ble angrepet av det onde maktmonopolet i Kongsberg. Sammenligningen med Iran eller Russland er ikke formålstjenlig.

 

[Jim I Hendriksen]

For selvsagt har så å si en hver historie nyanser, rekk opp hånda om du tror at det var to høflige, snille gutter som uprovosert ble angrepet av det onde maktmonopolet i Kongsberg.

Må du slutte å gnåle om hvor fæle disse guttene helt sikkert var. Det som vises på videoene er ikke noe politiet skal gjøre her i landet, heller ikke hvis disse guttene var mordere eller truet noen på livet etc..

 

[Disqutabel]

Må du slutte å gnåle om hvor fæle disse guttene helt sikkert var. Det som vises på videoene er ikke noe politiet skal gjøre her i landet, heller ikke hvis disse guttene var mordere eller truet noen på livet etc..

Det er vi helt enige om, og jeg har ikke sagt noe om hvor "fæle disse guttene var", jeg bare påpeker at en hver historie har flere sider, hvilket noen ikke ser ut til å ta inn. Publikum er ofte som en slags mobb, som bedømmer en hver situasjon med skråsikkerhet, til tross for at halve informasjonsmengden mangler.
Jeg tar ikke maktmisbruket i forsvar, jeg synes bare det er rett og rimelig at saken belyses fra alle sider, før det felles en "dom", samt at enkelttilfeller ikke skal skape oppfatninger om hva som er normalt i politiets daglige virke. Jeg tror de fleste av oss skal prise oss lykkelige over at vi ikke skal være dem som må ta avgjørelser om nødvendig maktbruk i løpet av split seconds i svært opphetede situasjoner.

 

[I_L]

For selvsagt har så å si en hver historie nyanser, rekk opp hånda om du tror at det var to høflige, snille gutter som uprovosert ble angrepet av det onde maktmonopolet i Kongsberg.

Sammenligningen med Iran eller Russland er ikke formålstjenlig.

Hvorfor ikke? Fordi Norge er "good guys" og Iran og Russland er "bad guys"? Det er fryktelig naivt. Mennesker er mennesker, ansvar er ansvar og makt er makt. Hvis makta ikke stilles til ansvar vil maktmennesker utføre overgrep, uavhengig av om vi er i Iran, Russland eller Norge.

 

[Disqutabel]

Vis vedlegget 917467



Hvorfor ikke? Fordi Norge er "good guys" og Iran og Russland er "bad guys"? Det er fryktelig naivt. Mennesker er mennesker, ansvar er ansvar og makt er makt. Hvis makta ikke stilles til ansvar blir resultatet overgrep, uavhengig av om man er i Iran, Russland eller Norge.

Som nevnt, vi er 100% enige i behovet for kontroll, så vi IKKE blir som totalitære stater. Men merk at når en stat er totalitær, blir også maktmonopolet totalitært, det går ikke motsatt vei. Derfor er sammenligningen med totalitære stater meningsløs. I totalitære stater benyttes maktmonopolet for å beskytte ledelsen og makten i seg selv, mens i demokratiske stater benyttes maktmonopolet for å beskytte folket.
Det er derfor vi i det hele tatt kan ha denne debatten, rett og slett fordi pressen gjør sin jobb, og publikum har muligheten til å si fra om maktovergrep uten å dø av det. Det er således alt annet enn Iran og Russland.

 

[Jim I Hendriksen]

Det er vi helt enige om, og jeg har ikke sagt noe om hvor "fæle disse guttene var", jeg bare påpeker at en hver historie har flere sider, hvilket noen ikke ser ut til å ta inn. Publikum er ofte som en slags mobb, som bedømmer en hver situasjon med skråsikkerhet, til tross for at halve informasjonsmengden mangler.
Jeg tar ikke maktmisbruket i forsvar, jeg synes bare det er rett og rimelig at saken belyses fra alle sider, før det felles en "dom", samt at enkelttilfeller ikke skal skape oppfatninger om hva som er normalt i politiets daglige virke. Jeg tror de fleste av oss skal prise oss lykkelige over at vi ikke skal være dem som må ta avgjørelser om nødvendig maktbruk i løpet av split seconds i svært opphetede situasjoner.

Uansett hvor mange sider det er, hvor raskt man må ta avgjørelser så sviktet det totalt her. Politiet er trent opp til å tåle det meste på gata og det skal de gjøre, i denne saken bør man også kunne se på hvordan vedkommende slapp igjennom nåløyet til å være en som ble utstyrt med kølle og sluppet løs blant folk en lørdagskveld. Noen burde fanget opp under utdannelsen at her var det en som lett kunne miste det og tatt affære der og da, jeg er overbevist om at dette er noe de ser på underveis i utdannelse og trening. Jeg trodde jeg så en video fra US første gang jeg så den.

 

[JMM]

Det er vi helt enige om, og jeg har ikke sagt noe om hvor "fæle disse guttene var", jeg bare påpeker at en hver historie har flere sider, hvilket noen ikke ser ut til å ta inn.

Uansett hva slags gutter det er snakk om, så forsvarer det ikke den type brutal takling og påfølgende grisebank som vises på videoen. Ei heller bevisst forsøk på ødeleggelse av bevismateriale. Begge deler burde medføre umiddelbar avskjedigelse.

 

[I_L]

Totalitær/ikke-totalitær er da ikke en binær variabel. Det skjer fryktelige overgrep i Norge også, bare spør Viggo Kristiansen. Eller Eugene Obiora som ble kvalt og drept av fire politimenn uten at det fikk noen konsekvenser for dem. Og det skjer også tusenvis av summariske overgrep av "mindre alvorlig art" mot rusmisbrukere, innvandrerungdom og andre i politiets øyne untermensch. I dette tilfellet rev de en fyr i bakken og holdt ham nede mens han ble utsatt for titalls knyttneve- og batongslag, og de slettet bevis og fabrikkerte en anklage basert på en åpenbart feilaktig fremstilling av hva som skjedde. Da holder det ikke å si at politiet stort sett er greie.

 

[Disqutabel]

Uansett hvor mange sider det er, hvor raskt man må ta avgjørelser så sviktet det totalt her. Politiet er trent opp til å tåle det meste på gata og det skal de gjøre, i denne saken bør man også kunne se på hvordan vedkommende slapp igjennom nåløyet til å være en som ble utstyrt med kølle og sluppet løs blant folk en lørdagskveld. Noen burde fanget opp under utdannelsen at her var det en som lett kunne miste det og tatt affære der og da, jeg er overbevist om at dette er noe de ser på underveis i utdannelse og trening. Jeg trodde jeg så en video fra US første gang jeg så den.

Ja, som sagt betviler jeg ikke at det gikk helt over styr i den aktuelle situasjon, vel så alvorlig synes jeg det er at de involverte betjenter helt bevisst og kalkulert forfalsket rapportene i bakkant. Jeg kan ha en viss forståelse for at en politibetjent kan miste hodet i ekstreme situasjoner, de er bare mennesker, de også, men jeg finner det problematisk at slike feilgrep skal føre til at "vi, folket, alltid må mistro politiet, alltid filme dem", da en slik holdning kun medvirker til nedrivning av en helt nødvendig tillit mellom politiet og folket de er satt til å beskytte. Det er en negativ spiral, den er ødeleggende, og temmelig farlig.

 

[Dr_BASS]

Vi får jo bruke den gode gamle slageren: "hvis de ikke har noe å skjule, så gjør det jo ikke noe om de blir filmet/overvåket"

Helt seriøst, jeg skjønner ikke hvorfor man diskuterer dette en gang. Politiet skal ikke miste hodet, uansett hva man bruker av ord mot de. De har til og med mulighet til å gi deg etterspill hvis du sier noe grovt.
Det er så utrolig mange tilfeller opp igjennom årene og de fleste interne etterforskninger blir jo henlagt. Veldig greit å ha noe videobevis da.
I denne saken ville vel ikke bodycam hjulpet, med mindre det er direkte overført til en server som ikke kan slettes, ellers ville jo disse politi folka ha sletta videoen og fabrikkert en historie for å dekke ræva si.

 

[Hardingfele]

Jammen noen rare kamper man velger å kjempe. Det er uakseptabelt og kriminelt, det politiet gjorde på Kongsberg. Det fortjener påtale, tjenestemenn bør degraderes eller fjernes fra tjeneste, muligens må de også betale bøter eller gå i fengsel.

Kongsberg: Ny video viser dramatikken

En ny video viser dramatikken som fant sted på Kongsberg i oktober 2022. En politimann i 30-årene er siktet for vold og grovt uaktsomt brudd på tjenestepl…

www.dagbladet.no

 

[Disqutabel]

Jammen noen rare kamper man velger å kjempe. Det er uakseptabelt og kriminelt, det politiet gjorde på Kongsberg. Det fortjener påtale, tjenestemenn bør degraderes eller fjernes fra tjeneste, muligens må de også betale bøter eller gå i fengsel.

Kongsberg: Ny video viser dramatikken

En ny video viser dramatikken som fant sted på Kongsberg i oktober 2022. En politimann i 30-årene er siktet for vold og grovt uaktsomt brudd på tjenestepl…

www.dagbladet.no

Selve saken på Kongsberg antar jeg alle er enige om. Det må få en eller annen reaksjon og påfølgende innskjerpinger.

 

[Jim I Hendriksen]

Selve saken på Kongsberg antar jeg alle er enige om. Det må få en eller annen reaksjon og påfølgende innskjerpinger.

Du er enig i dette men det er når du i tillegg på disq vis skal «forstå» alle mulige sider av saken at vi blir forvirret.

 

[Valentino]

Det er en vits psykologer forteller om sin profesjon, at de burde fått begge hender kuttet at slik at de sluttet med dette «på den ene siden og på den andre siden»-tullet de driver med.
Retorisk: Er Disq psykolog?

 

[Disqutabel]

Du er enig i dette men det er når du i tillegg på disq vis skal «forstå» alle mulige sider av saken at vi blir forvirret.

Om vi holder Kongsberg utenfor, er det den generelle holdningen til politiet jeg vil utfordre. Alle kan bli bedre, også det norske politiet, men de blir ikke bedre ved at alle mistror dem, filmer dem, og sprer mer og mindre verifiserte historier om dem.

 

[Disqutabel]

Det er en vits psykologer forteller om sin profesjon, at de burde fått begge hender kuttet at slik at de sluttet med dette «på den ene siden og på den andre siden»-tullet de driver med.
Retorisk: Er Disq psykolog?

Nei, bare norsk!

Og jeg tillater meg å undres litt over at man ikke skal spørsmålsstille motiver og tanker, når holdninger og motivasjoner uniformeres, og det hele tar form av ren ensretting. Men meg om det. Løpe i flokk er sikkert ålreit det, også. Men tenke sjæl..! (Litt ironi / selvironi på slutten der, altså...)

 

[Spiralis]

Tilbake til de med sugerør i reindriftens kasse. Hvorfor de ikke benyttet droner eller helikopter til å fotografere reinflokkene,
for så å sitte på et kontor og telle rein på bilder går "noe over" min fatteevne!

 

[Aurora]

Hmm.... da blir det kanskje ikke noe overtid???

 

[bambi]

Sånt som det her.

- Ble spyttet på

Familien var på vei hjem fra handletur, da en tilfeldig forbipasserende skal ha spyttet på Jeanett. - Datteren vår var ti måneder da hun opplevde hatkriminalitet for første gang.

www.dagbladet.no

 

[JMM]

Hmm.... da blir det kanskje ikke noe overtid???

Ingen overtid, ingen reisegodtgjørelse, ingen diettpenger, ingen tillegg for ubekvem arbeidstid, ingen smusstillegg og ingen polartillegg (de har sikkert det også).

 

[Aurora]

Polar. dvs arktisk tillegg har man bare på Svalbard og øyene nord i havet... har vel tilsammen hevet innpå ett år med det tillegget..

 

[Jim I Hendriksen]

Polar. dvs arktisk tillegg har man bare på Svalbard og øyene nord i havet... har vel tilsammen hevet innpå ett år med det tillegget..

Hadde noen år der jeg jobbet litt av og på der oppe, i den tiden var det slik at man måtte ha x antall dager for å få Svalbard skatt men dette var ikke noe jeg tenkte på da jeg reiste opp og jobbet på et prosjekt der som var på vår/sommer/høst, så stor var overraskelsen da ligningsmyndighetene tok kontakt og sa at jeg hadde såpass mye dager at jeg skulle ha tilbakebetalt skatt betalt på fastlandet samt at Svalbard fikk det de skulle ha. Det ble noen fine oppgjør i etterkant.

 

[Aurora]

Min 30 dagers sammenhengende opphold eksl. reisedager er regelen som har vært i flere år nå...

 

[Jim I Hendriksen]

Ja og jeg hadde noen langturer. Those were the (best..) days..

 

[Roald]

Stortingslønn på trygd

Hvis du er enslig og har mange barn, må du opp i stortingslønn for at det skal lønne seg å jobbe, viser Dagbladets regnestykker. I praksis er da arbeidslinja død.

www.dagbladet.no

Så hvorfor jobbe....

 

[bambi]

Virker som et litt søkt og oppkonstruert eksempel i typisk dagbladet-krisemaksimerings-ånd. For de fleste på ytelser virker de nok heller lave i forhold til prisnivået, så kanskje det heller er lønningene som må justeres opp for "folk flest".

 

[Roald]

Dagbladet er også kjent med flere reelle eksempler, som viser det samme bildet.

Ikke at jeg har stor tiltro til journalister, men slik som dette er vist tidligere av andre og jeg er litt forundret over at Dagbladet tar opp dette da mottakerne ofte tilhører en viss gruppe

 

[Polka]

Virker som et litt søkt og oppkonstruert eksempel i typisk dagbladet-krisemaksimerings-ånd. For de fleste på ytelser virker de nok heller lave i forhold til prisnivået, så kanskje det heller er lønningene som må justeres opp for "folk flest".

Hvordan kan rene, konkrete tall være oppkonstruert? Leste du virkelig hele artikkelen? 2-5 unger er ikke noe unntak eller konstruert tilfelle i enkelte kulturer og miljøer. Det kan ikke være slik at trygd gir bedre uttelling enn å jobbe. Det er urettferdig.