Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Finansavisen hadde jo også et "regnestykke" om hvor fort olje fondet hadde gått i null om Nicolai Tangen eide det.
    Det regnestykket ble raskt skutt ned av noen med peiling på skatt og økonomi.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Hvordan kan rene, konkrete tall være oppkonstruert? Leste du virkelig hele artikkelen? 2-5 unger er ikke noe unntak eller konstruert tilfelle i enkelte kulturer og miljøer. Det kan ikke være slik at trygd gir bedre uttelling enn å jobbe. Det er urettferdig.
    Hvor mange enslige på sosialhjelp med fem barn tror du det er egentlig? Virker ganske oppkonstruert for å skape inntrykk av at det er så lønnsomt å gå på sosialhjelp, spør du meg. Eksempelet hadde hatt noe for seg hvis dagbladet samtidig kunne dokumentere at dette er noe som skjer veldig ofte. Lurer på hvorfor de ikke gjorde det?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.716
    Antall liker
    3.015
    Torget vurderinger
    1
    Tja er nok en del, millionene ruller fort her….

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Tja er nok en del, millionene ruller fort her….

    En 12 år gammel artikkel, ja ja om dette er et vedvarende problem, rart det ikke skrives mere om det.
    Og de som står i kø for matutdeling er nok betalte statister?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Når de sitter i Somalia og studerer norske trygdeytelser for å melke systemet, det slår deg ikke at noe er galt? Bortsett fra de kriminelle altså.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Min 30 dagers sammenhengende opphold eksl. reisedager er regelen som har vært i flere år nå...
    Ja, det begynner vel å bli noen år siden nå at man kunne få trukket fra kommuneskatt for opphold i arbeids medfør i land Norge ikke hadde skatteavtale med.

    Kjenner et par folk som var en del i Kabul på sivile oppdrag for 10-12 år siden og de fikk fradrag for kommuneskatten de dagene i året de var der, basert på Svalbard-modellen.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Ja, hva var det egentlig som ble påstått? Ikke godt å vite hva dagbladet egentlig ville fram til med den tendensiøse drittartikkelen sin.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Ja, hva var det egentlig som ble påstått? Ikke godt å vite hva dagbladet egentlig ville fram til med den tendensiøse drittartikkelen sin.
    Det påstås ikke, det er tørre fakta basert på trygdeytelser. Og artikkelen omhandler arbeidslinja og hvordan den står seg mot så rause ytelser. Det virker ikke som du leste hele artikkelen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Ja, hva var det egentlig som ble påstått? Ikke godt å vite hva dagbladet egentlig ville fram til med den tendensiøse drittartikkelen sin.
    Ja si det?
    Med mine naive briller var det kanskje ment som et innlegg om at alt for mange dårlig betalte jobber ikke holder i vårt høykostland?
    Om det var poenget tror jeg de fikk det dårlig fram.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Det påstås ikke, det er tørre fakta basert på trygdeytelser. Og artikkelen omhandler arbeidslinja og hvordan den står seg mot så rause ytelser. Det virker ikke som du leste hele artikkelen.
    Jeg leste hele, og det virket som artikkelen satte opp et tenkt eksempel hvor noen var enslige med fem barn, for å "bevise" som artikkelen sier at "arbedislinja er så godt som død". Jeg er usikker på hva de egentlig vil fram til.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Ja si det?
    Med mine naive briller var det kanskje ment som et innlegg om at alt for mange dårlig betalte jobber ikke holder i vårt høykostland?
    Om det var poenget tror jeg de fikk det dårlig fram.
    Ja, hvis det var poenget syns jeg det var svakt journalistisk arbeid, eller så kan det være at jeg ikke er så oppvakt siden jeg ikke skjønte det.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Det påstås ikke, det er tørre fakta basert på trygdeytelser. Og artikkelen omhandler arbeidslinja og hvordan den står seg mot så rause ytelser. Det virker ikke som du leste hele artikkelen.
    Har du noen gang prøvd å leve på trygd eller sosiale ytelser?
    Det er hverken raust eller noen dans på roser.
    Enkelte kommuner praktiserer til og med at om du er så (u)heldig å få vippsa en tusenlapp til bursdag eller jul så blir du trukket i ytelser.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Har du noen gang prøvd å leve på trygd eller sosiale ytelser?
    Det er hverken raust eller noen dans på roser.
    Enkelte kommuner praktiserer til og med at om du er så (u)heldig å få vippsa en tusenlapp til bursdag eller jul så blir du trukket i ytelser.
    I det minste prøvde Dagbladet å vise fram noe annet. Den hesten du banker er død for lenge siden.

    Og ja, jeg var i en kort periode for 20-25 år siden uten jobb og leverte meldekort. Jobbet litt deltid etterhvert og fulgte alle regler. Så mente "kontoret" (husker ikke hva det het den gang) at jeg hadde krysset feil på meldekortene og stoppet dagpengene mine. Jeg skrev et grundig klagebrev, jeg hadde ikke gjort feil. Gadd ikke å spise havregrøt hver dag så jeg søkte om ekstra midler siden jeg ikke fikk dagpenger. Straks var det mange tusen på konto. Så, etter at jeg fikk jobb, dumpet det ned et brev i postkassa fra "kontoret". Klagen var tatt til følge. Sjekket kontoen, og der hadde det tikket inn en ikke ubetydelig sum. Jeg spurte, dumsnill som jeg var, om jeg trengte å betale tilbake noe siden jeg hadde fått "dobbelt opp". Kjøp deg noen gode klær sa de. Jeg kjøpte meg ny projektor.

    Dette er ikke så relevant i dagens NAV Norge kanskje, men vis meg ett land som har bedre trygdeytelser enn Norge?
    Er det meningen at trygd skal være en dans på roser?
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Nå får vi spore inn på tråd tittelen igjen.
    Det som har gått galt i Norge er absolutt ikke at flere barn vokser opp i fattigdom.
    Vi er tross alt et HiFi forum.
    Det som har gått galt er at NOK har svekka seg så mye at våre nødvendighets artikler som HiFi stash har steget godt over 50%
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.165
    Antall liker
    12.772
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    "Nødvendig HiFi-stash" har vel steget omtrent 100% i løpet av 10-15 år... forklaringene halter veldig i mitt hode..
    ( for ordens skyd - jeg har over 40 år med elektronikk som er alvorlig mye mer avansert enn haifai....)
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Er det meningen at trygd skal være en dans på roser?
    Er det meningen at trygd skal være så belastende og ulevelig som mulig?

    Utfra det jeg vet selv om dette er det ikke trygdene som er for høye, men lønningene i deltidsjobber og andre lavtlønnsstillinger som er for lave hvis noen klarer å tjene mer på trygdeytelser enn på å jobbe.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Er det meningen at trygd skal være så belastende og ulevelig som mulig?
    Tullball. De som lever på trygd i Norge har til alt nødvendig livsopphold. Ulevelig, du ser hvor idiotisk det blir? Alle som mottar trygd i Norge burde være takknemlige. Takke for at de tross alle skjemaer og søknader lever i verdens mest rause land.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    sånn litt generelt; det som ofte slår meg, er hvor «sinte og opprørte» vi blir når de nederst på stigen blir oppfattet å karre til seg noe, i motsetning til når de øverst på stigen oppfattes å gjøre det samme. den moralske fordømmelse synes ganske så ulikt fordelt… why is that?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    sånn litt generelt; det som ofte slår meg, er hvor «sinte og opprørte» vi blir når de nederst på stigen blir oppfattet å karre til seg noe, i motsetning til når de øverst på stigen oppfattes å gjøre det samme. den moralske fordømmelse synes ganske så ulikt fordelt…
    Det har vært veldig mye irritasjon og sinne blant de skyhøye lønnsøkningene blant toppledere og direktører.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Tullball. De som lever på trygd i Norge har til alt nødvendig livsopphold. Ulevelig, du ser hvor idiotisk det blir? Alle som mottar trygd i Norge burde være takknemlige. Takke for at de tross alle skjemaer og søknader lever i verdens mest rause land.
    020649cf-a714-437a-87e1-a2377fb4be0f.jpeg
    Ikke mye har forandret seg siden 1800tallet
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det har vært veldig mye irritasjon og sinne blant de skyhøye lønnsøkningene blant toppledere og direktører.
    joda, litt snakk har det vært – alt for lite, selvfølgelig – men den moralske fordømmelse er ikke den samme. det er intet analogt til arbeidslinja for disse høytlønte «ranere», bare en liten notis nå og da.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Tullball. De som lever på trygd i Norge har til alt nødvendig livsopphold. Ulevelig, du ser hvor idiotisk det blir? Alle som mottar trygd i Norge burde være takknemlige. Takke for at de tross alle skjemaer og søknader lever i verdens mest rause land.
    Hva får deg til å tro at de som lever på trygd ikke er takknemlige for det sikkerhetsnettet velferdssystemet vårt tross alt er?

    Vet ikke om du så Debatten i fjor hvor folk på AAP og lignende stod fram og fortalte hvor lite de faktisk satt igjen med i måneden når husleie og andre regninger var betalt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    moral er for de der nede; vi der oppe har lite bruk for den.

    det er nesten en nietzsche på hodet og invertert; de der oppe har overtatt slavemoralen som dominant tenkemåte i synet på nesten der nede, mens de selv selvfølgelig danser som noble i sitt livsmot, sanndruelighet og selvopphøydhet.
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.996
    Antall liker
    4.202
    Torget vurderinger
    96
    Hva får deg til å tro at de som lever på trygd ikke er takknemlige for det sikkerhetsnettet velferdssystemet vårt tross alt er?

    Vet ikke om du så Debatten i fjor hvor folk på AAP og lignende stod fram og fortalte hvor lite de faktisk satt igjen med i måneden når husleie og andre regninger var betalt.
    Tja, så du og djevelen er på villspor da? Det er ikke så ulevelig og nedverdigende? Jeg tror de aller fleste ærlige trygdemottakere er glade for støtten de får. Men det skal ikke være slik at det å gå på trygd gir like mye som å jobbe.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Tja, så du og djevelen er på villspor da? Det er ikke så ulevelig og nedverdigende? Jeg tror de aller fleste ærlige trygdemottakere er glade for støtten de får. Men det skal ikke være slik at det å gå på trygd gir like mye som å jobbe.
    Jeg tror de fleste er takknemlig for å tross alt leve i et land med gratis helsehjelp og hvor man ikke havner på gata selv om man blir trygdet.

    Hvis det gir like mye å gå på trygd som å jobbe, så er det kanskje lønningene som må opp.

    Her er et par episoder av debatten jeg kan anbefale deg å se, for det virker som du trenger å justere virkelighetsbildet ditt litt ifht. prisnivå og trygdeytelser.


     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Og hvorfor skal det ikke gå an å få like mye på trygd som å jobbe, forresten? Hvis man skal ha et verdig liv på tross av at man har blitt syk eller av andre grunner ikke kan jobbe lenger, så må man ha en inntekt som samsvarer med levekostnadene i landet man bor i. Hvis ikke poenget er å straffe de som er på trygd for å ha blitt syke?
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Maksimale dagpenger for arbeidsløse fra NAV er 417.370 i året i max ett år.
    Bestemt av Stortinget.
    Stortinget synes det er for lite for dem, om representanter blir uten arbeid, de har en ordning der de får ca 700.000.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Det er vel nettopp det som er poenget. Om du har blitt syk eller på annen måte mistet jobben og blitt et fattiglem så må det jo være din egen feil må vite, og da må du selvsagt straffes.
    Ja, det burde jeg skjønt selv. Så dum jeg er. 😌
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er det meningen at trygd skal være så belastende og ulevelig som mulig?

    Utfra det jeg vet selv om dette er det ikke trygdene som er for høye, men lønningene i deltidsjobber og andre lavtlønnsstillinger som er for lave hvis noen klarer å tjene mer på trygdeytelser enn på å jobbe.
    Vel, dilemmet her starter med den meget omtalte fattigdomsgrensen. For enslig forsørger med et antall barn blir den fattigdomsgrensen fort høyere enn gjennomsnittslønn, og ofte langt høyere enn noen lønn vedkommende har realistisk mulighet til å få. Det tar seg ikke ut om trygdesatsene er mye lavere enn fattigdomsgrensen. Da er man fort der at for enkelte er det helt urealistisk å finne en jobb med like høy inntekt som man får på trygd/sosialstøtte. Dagbladets regneeksempler viste at i enkelte tilfeller må man over en million kroner i bruttolønn for å sitte igjen med like høy disponibel inntekt. Da er vi ikke i «lavtlønnsstillinger» lenger, men langt oppe i de høye inntektene som «skal flås» hvis det var lønnsinntekt.

    Om man vil ha det slik eller ikke er et politisk spørsmål.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.537
    Antall liker
    12.642
    Sted
    Smurfeland
    Vel, dilemmet her starter med den meget omtalte fattigdomsgrensen. For enslig forsørger med et antall barn blir den fattigdomsgrensen fort høyere enn gjennomsnittslønn, og ofte langt høyere enn noen lønn vedkommende har realistisk mulighet til å få. Det tar seg ikke ut om trygdesatsene er mye lavere enn fattigdomsgrensen. Da er man fort der at for enkelte er det helt urealistisk å finne en jobb med like høy inntekt som man får på trygd/sosialstøtte. Dagbladets regneeksempler viste at i enkelte tilfeller må man over en million kroner i bruttolønn for å sitte igjen med like høy disponibel inntekt. Da er vi ikke i «lavtlønnsstillinger» lenger, men langt oppe i de høye inntektene som «skal flås» hvis det var lønnsinntekt.

    Om man vil ha det slik eller ikke er et politisk spørsmål.
    Poenget er vel kanskje at det egentlig ikke "er slik" i langt de fleste tilfeller. Dagbladets eksempel virker som sagt oppkonstruert. De kunne like gjerne sagt det samme om enslig forsørger med ti eller femten barn for å virkelig lage et grelt eksempel, vel.

    Og som sagt, kanskje det er lønnsnivået i mange stillinger som er for lavt også.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn