Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Voff]

Tipper at det finnes noen med høy lønn som skammer seg over inntekten og føler at den ikke tåler dagens lys. Det er nok her hunden er begravet.....

 

[weld77]

Tipper at det finnes noen med høy lønn som skammer seg over inntekten og føler at den ikke tåler dagens lys. Det er nok her hunden er begravet.....

Hvem i Norge tror du skammer seg over at en tjener altfor mye?

 

[Hønndjevelen]

Tipper at det finnes noen med høy lønn som skammer seg over inntekten og føler at den ikke tåler dagens lys. Det er nok her hunden er begravet.....

Eller all denne oppmerksomheten om leder lønninger.
Fører jo bare til at ærbesfolk gnåler om mere i lønn!

 

[morbid]

Tja i rikingmiljøet er det vel mye skam forbundet med mye skatt, da har man ikke finni de riktige høla

 

[4-string]

SSB holder jo orden på hva "folk" og yrkesgrupper tjener, trenger ikke skattelister til den slags. Skattelister er sosialpornografi, intet annet.

Jepp, de som har bruk for innsyn har det nok. Skattelistene er kun for snoking.

Sikkert et greit hjelpemiddel for vinningskriminelle, så slipper de å kaste bort dyrebar tid på steder hvor det ikke er så mye å hente.

Hadde jeg vært søkkrik hadde skattelistene vært grunn nok til å gjøre sveitser av meg.

 

[Asbjørn]

Hvorfor skal jeg stå til ansvar for det? Jeg sier at jeg syns det er forskjell på å være for en omfordelingspolitikk, og å henge ut enkeltindivider. I noen tilfeller kan det kanskje være interessant å se hva folk har tjent hvis det er mistanke om korrupsjon o.l., men det er det vel også folk som jobber med allerede og har det innsynet de trenger.

Ja, så samfunnet har bestemt at tusenvis av «mistenkelige» individer skal få sin privatøkonomi brettet ut i avisene fordi man behøver en grad av sosial kontroll, dvs stigmatisere og mistenkeliggjøre store deler av befolkningen som mulig korrupte.

Det ville ikke vært så mye mer stigmatiserende å få ut lister over hvem som utgjør disse spesialtilfellene som mottar millonverdier i trygd og sosialstøtte heller. Argumentet blir jo det samme, bare med motsatt fortegn, og så ville vi sluppet harmdirrende diskusjoner om hvorvidt Dagbladets eksempler er oppkonstruerte eller ikke.

 

[Asbjørn]

Sikkert et greit hjelpemiddel for vinningskriminelle, så slipper de å kaste bort dyrebar tid på steder hvor det ikke er så mye å hente.

Det ble strammet inn for noen år siden, da det viste seg at noen hadde laget en app med oppslag i Skatteetatens database hvor man kunne taste inn en adresse og straks få opp en liste med inntekt og formue til alle som var folkeregistrert på den adressen. Sikkert hendig verktøy for enkelte som tuslet nedover en mørk gate og så etter vinduer på gløtt.

 

[xerxes]

Har hatt noen av beistene rundt omkring her de siste årene. Hyperavanserte maskiner som feller, kvister, måler og kutter en stokk på noen sekunder. I samme øyeblikk er stokken registrert for oppkjøper av den type tømmer stokken gir. GPS så naboen ikke behøver å være redd for tjuvhogst. Fremkommelighet som en hest og nesten støyfri. Maskinen som frakter tømmeret ut av skogen og til leggeplass er nesten like imponerende. Disse maskinene kjøres ofte av ungutter som ikke har så veldig mye mer skolegang enn ungdomsskole.

Og etterpå så her det ut som en utbombet ørken.

 

[xerxes]

Fastlåste og tøffe lønnsforhandlinger. Det var ikke mye fastlåst da ca. 3300 direktører og toppledere fikk mellom 9 og 21% (om jeg husker artikkelen jeg leste riktig) lønnsøkning i fjor
Sånn går nu dagan.

Hvis vi sier disse 3300 tjener en mill hver, og at de får 15% i snitt, så er det ca 500 millioner.
500 millioner sitter vanligvis langt inne i jordbruksoppgjøret som omfatter 40.000 eller noe slikt..

 

[bambi]

Ja, så samfunnet har bestemt at tusenvis av «mistenkelige» individer skal få sin privatøkonomi brettet ut i avisene fordi man behøver en grad av sosial kontroll, dvs stigmatisere og mistenkeliggjøre store deler av befolkningen som mulig korrupte.

Det ville ikke vært så mye mer stigmatiserende å få ut lister over hvem som utgjør disse spesialtilfellene som mottar millonverdier i trygd og sosialstøtte heller. Argumentet blir jo det samme, bare med motsatt fortegn, og så ville vi sluppet harmdirrende diskusjoner om hvorvidt Dagbladets eksempler er oppkonstruerte eller ikke.

Dagbladets eksempler hører iallfall til sjeldendeheten, og som artikkelen jeg linket til tidligere sa, bør de ikke danne grunnlaget for debatten. Jeg har heller ikke sagt at det er mistanke om korrupsjon som ligger bak publiseringen av skattelister.

Men kanskje det er en god ide, hvis man har en stor kake som skal deles etter et slags likhetsprinsipp, å følge med på de som får de største kakebiten hver eneste gang. Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om skattelistene, men når man sidestiller det med å offentliggjøre hvem som får mest i trygd så virker det ganske søkt.

 

[4-string]

Personlig økonomi er en privatsak, prinsippet burde gjelde både trygdede, lønnsvinnere og de som kommer dårligst ut.

Ingenting samfunnsnyttig ved disse listene i det hele tatt.

 

[Ole_Martin]

Kanskje noen liker å komme på skattelistene

 

[4-string]

Hva er problemet med den bitte lille sekretærfunksjonen, liksom?

Reagerer kraftig på detaljer fra idrettspresidentens valgkamp: – Helt horribelt

«Langt over streken», «helt uholdbart» og «på kanten av god folkeskikk». Slik omtales de nye detaljene fra idrettspresident Berit Kjølls valgkamp.

www.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Var nettopp en artikkel i politiken.dk om hvordan dansker snakker om alt fra seksualliv til pinlige sykdommer.
Men å snakke om egen økonomi er tabu tabu.
Rart med det gitt.

 

[morbid]

Dagbladets eksempler hører iallfall til sjeldendeheten, og som artikkelen jeg linket til tidligere sa, bør de ikke danne grunnlaget for debatten. Jeg har heller ikke sagt at det er mistanke om korrupsjon som ligger bak publiseringen av skattelister.

Men kanskje det er en god ide, hvis man har en stor kake som skal deles etter et slags likhetsprinsipp, å følge med på de som får de største kakebiten hver eneste gang. Jeg bryr meg egentlig ikke så mye om skattelistene, men når man sidestiller det med å offentliggjøre hvem som får mest i trygd så virker det ganske søkt.

De som får de største kalebitene er vel de som betaler minst inn og tar mest ut?

 

[Asbjørn]

Var nettopp en artikkel i politiken.dk om hvordan dansker snakker om alt fra seksualliv til pinlige sykdommer.
Men å snakke om egen økonomi er tabu tabu.
Rart med det gitt.

Kan du hjelpe meg å finne et tilsvarende eksempel fra noe annet land hvor inntekt, formue og betalt skatt offentliggjøres i avisene og via søkemotorer? Det er veldig sært. Om du bare beveger deg litt nordover i kongeriket vil du fort få høre at det å spørre hvor mange rein man eier er mer sensitivt enn å spørre om f eks tarmfunksjon.

Jeg mistenker at grunnen til at Norge i sin tid begynte med dette er at bare de som hadde en viss formue, inntekt og betalte skatt hadde stemmerett, så tallene fulgte med når manntallet ble lagt ut. Enhver kunne forsikre seg om at den som gikk inn i valglokalet hadde lov til å være der.

 

[Hønndjevelen]

Kan du hjelpe meg å finne et tilsvarende eksempel fra noe annet land hvor inntekt, formue og betalt skatt offentliggjøres i avisene og via søkemotorer?

Om du bare beveger deg litt nordover i kongeriket vil du fort få høre at det å spørre hvor mange rein man eier er langt mer sensitivt enn å spørre om f eks tarmfunksjon.

Tydeligvis ikke. Men er det noe argument?
Mange land har heller ikke allemannsretten, skal vi avskaffe den óg?

 

[Asbjørn]

Nei, ikke almen stemmerett heller. Allemannsretten er forøvrig ikke unikt norsk, men å offentliggjøre folks personlige økonomi i avisen fordi man påberoper seg en mistanke om at «de rike» er generelt korrupte er veldig, veldig sært.

Allemansrätten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Det er interessant at de som betaler skal underkastes offentlig gransking, mens hvordan pengene brukes skal være en godt bevart hemmelighet. De som i sin tid bestemte at manntallet skulle offentliggjøres med inntekt, formue og betalt skatt ville syntes at det var litt snodig.

I Grunnloven fra 1814 het det at borgere som skulle ha stemmerett måtte ha fylt 25 år innen valget ble holdt, måtte ha opphold i landet og ha bodd i Norge i minst fem år. De måtte enten være eller ha vært embetsmann, selveiende bonde eller ha eid eller bygslet matrikulert jord i mer enn fem år. Stemmeretten gjaldt også hvis en var kjøpstadsborger, eller eide fast eiendom i kjøpstad eller ladested til en verdi av minst 300 riksbankdaler. Det var kun menn som hadde stemmerett.

Fra og med valget i 1885 fikk alle menn som betalte minst 500 kroner i skatt på landsbygda eller minst 800 kroner i kjøpstedene stemmerett, under forutsetningen av at de «ikke som Tyende tilhøre en Andens Husholdning» og de måtte ha bodd minst ett år i valgkretsen.

Fra og med valget i 1909 fikk kvinner, som hadde fylt 25 år og som betalte skatt av en inntekt på minst 300 kroner på landet eller 400 kroner i byene eller levde i formuesfellesskap med en mann som betalte skatt, stemmerett.

Det var ca der denne særnorske praksisen ble innført.

 

[4-string]

Tortur meg her, og forbrytelse mot menneskeheten meg der, vi har fisk å selge. Business first.

Stortinget blokkerer gransking av mulig folkerettsbrudd

Denne uken besøker Kinas utenriksminister Norge. Han kommer til et land som opptrer langt mer vennligsinnet enn flere andre vestlige nasjoner.

www.aftenposten.no

 

[Trane]

Hva som har skjedd før det vi ser i den 4+minutter lange videoen er i grunn irrelevant.
Politimannen går jo omtrent rett på fyren som på det tidspunktet fremstod rolig og slenger han i bakken før han umiddelbart slår løs.
Hva enn som kan ha blitt sagt før det vi ser forsvarer ikke den slags ukontrollert oppførsel. Det er nettopp da politiet skal vi ro og måtehold for å deeskalere situasjoner.

Når de andre tilstedeværende politibetjentene også oppfatter den plutselige voldsbruken som umotivert og utenfor prosedyre så er jeg rimelig trygg på at forutgående hendelser og ordbruk er irrelevant.

Samtlige politibetjenter til stede under Kongsberg-saken har sagt de var uforberedt på politimannens «plutselige eskalering og maktutøvelse», ifølge VGs opplysninger.

Spesialenheten mener politimannen opptrådte «klart i strid» med forventet politiatferd, ifølge VGs opplysninger.

«Dette underbygges av forklaringene til de øvrige tjenestepersonene på stedet, som alle har gitt uttrykk for at de ikke var forberedt på og stilte seg uforstående til [politimannens] plutselige eskalering og maktutøvelse», står det i Spesialenhetens påtegningsark.


Dokumentet beskriver at politimannen og hans kolleger hadde ulike oppfatninger av situasjonen før den eskalerte:

• Politimannen selv mente det eneste alternativet han hadde var å legge Simensen i bakken.
• Ingen av patruljekollegaene oppfattet situasjonen som truende før politimannen la Simensen i bakken. Alle har gitt uttrykk for at de ikke var forberedt politimannens plutselige eskalering og maktutøvelse.

Minst 13 slag på 14 sekunder
En av betjentene på stedet har beskrevet at den nå tiltalte politimannen «hoppet over et par ledd i maktpyramiden» under pågripelsen av Simensen og at de havnet i en «kjempeuheldig situasjon».

«Han mente et annet alternativ hadde vært først å prøve kommunikasjon i stedet for fysisk å gå rett på», står det i påtegningen.

Kun tre sekunder gikk fra den nå tiltalte politimannen henvendte seg til Simensen til han vred Simensen ned i bakken for å sette på ham håndjern, ifølge påtegningen. Ingen forsøk på mindre inngripende tiltak ble gjort.

Da Simensen gjorde motstand, slo politimannen 26-åringen med knyttneve minst 13 ganger i løpet av de neste 14 sekundene, slår Spesialenheten fast.

Politibetjenten forklarte at det «heller ikke er vanlig å gå rett på slag og spark selv om de bryter folk i bakken».

«Han var overhodet ikke forberedt på det som skjedde. Hendelsen skjedde plutselig der og da, og det ble derfor ikke langt noen plan», står det i påtegningen.

Denne delen fremstår for meg noe underlig når man ikke vurderer andre del på bakgrunn av frøste del.
«Simensen gjorde vedvarende motstand og ikke ga tegn til å overgi seg" kan jo gjerne være et resultat av at han ble overfalt med slag og spark fra politimannen og fant seg i en situasjon hvor det ikke er faller naturlig å overgi seg til overgriperen.

Men vurderingen av hvorvidt politimannen opptrådte ulovlig, er todelt:

• Første del av basketaket vurderes som langt utover rammene for lovlig maktbruk, fordi maktanvendelsen skjedde «uten annen foranledning enn at Simensen fremsto som motvillig, og at det ikke først ble forsøkt lempeligere midler for å oppnå formålet med tjenestehandlingen».
• Andre del er derimot ikke nødvendigvis ulovlig, ettersom «Simensen gjorde vedvarende motstand og ikke ga tegn til å overgi seg, og at flere kolleger ble opptatt med å håndtere personer som reagerte og grep inn i politiets arbeid på stedet». Spesialenheten legger til at: «Når det gjelder batongslag mot hodet og mot ryggen mens Simensen lå nede på bakken, har etterforskningsavdelingen vært i atskillig tvil».

 

[BT]

Så lenge det er mennesker som brukes til politi vil det skje uønskede episoder. Det gjelder for øvrig også alle andre yrkesgrupper.

 

[I_L]

Men når det er institusjonalisert at de prøver å dekke over egne overgrep og legge skylden på ofrene, så er det et problem. Mer kos fra politiet:

Politiet visste sannheten - likevel frafalt de ikke siktelsen mot faren

Politiet visste at det var moren som hadde drept sønnene - likevel opprettholdt de siktelsen mot faren i månedsvis. Nå krever tobarnspappaen Juma Iraki (36) 300.000 kroner i erstatning for behandlingen han har fått av politiet.

www.tv2.no

 

[I_L]

Artig å være politimann og plage folk med psykiske problemer (og trolig rusproblemer), i hvert fall helt til kameraene tar deg:

Hun er påført håndjern og har hendene på ryggen. På et tidspunkt setter kvinnen seg ned på bakken. Mens hun sitter nede drar han henne etter seg langs bakken. Politimannen reiser henne så opp igjen, før han dytter henne bakfra, slik at hun faller fremover uten mulighet til å ta seg for med armene, som er festet i håndjern.

Politimann mistenkt for vold - fortsatt i tjeneste

Spesialenheten for politisaker etterforsker en politimann i Øst politidistrikt for vold etter at et overvåkningskamera filmet at han dyttet en kvinne han nettopp hadde påsatt håndjern.

www.tv2.no

 

[I_L]

Klimaaksjonister kledd nakne av politiet uten kjent grunn – åtte arrestasjoner blir etterforsket - Filter Nyheter

Spesialenheten for politisaker etterforsker hva som skjedde da åtte klimaaksjonister ble kledd helt eller delvis nakne i arrest. I april måtte fire aktivister i klimaorganisasjonen Extinction Rebellion (XR) ta av seg alle klær da de ble satt i arrest på Tønsberg politistasjon. Dette etter en...

filternyheter.no

 

[BT]

Makten som politiuniformen gir tiltrekker seg naturligvis noen tullinger som aldri burde hatt den makten. Sånn er det i alle maktposisjoner.
Det er mye verre at statsledere består av personer som er i stand til å skaffe seg de posisjonene og ikke av folk som er flink til å utøve rollen.

 

[Jim I Hendriksen]

Makten som politiuniformen gir tiltrekker seg naturligvis noen tullinger som aldri burde hatt den makten. .

Og da blir det lettere å akseptere uakseptabel oppførsel?

 

[Trane]

Makten som politiuniformen gir tiltrekker seg naturligvis noen tullinger som aldri burde hatt den makten. Sånn er det i alle maktposisjoner.
Det er mye verre at statsledere består av personer som er i stand til å skaffe seg de posisjonene og ikke av folk som er flink til å utøve rollen.

Hva i all verden er den relevante sammenhengen her ?
Hvorfor har du du slikt behov for å marginalisere overgrepene politiet gjør ?

Vi er så heldige i Norge å ha et godt utdannet politi som stort sett har fokus på å deeskalere situasjoner med minimalt maktbruk.
Likevel er det viktig å ta på alvor de maktovergrepene som avdekkes og være veldig tydelige på at de ikke er akseptable.
Det er helt avgjørende for den generelt høye tilliten poltiet tross alt har i befolkningen.

 

[BT]

Og da blir det lettere å akseptere uakseptabel oppførsel?

Det handler ikke om å akseptere det uakseptable, men å forstå sammenhengene så man kan forebygge det.
Bør man kanskje legge mindre vekt på fysisk styrke og mer på holdninger og evne til konfliktløsning i rekrutteringen?

 

[BT]

Hva i all verden er den relevante sammenhengen her ?
Hvorfor har du du slikt behov for å marginalisere overgrepene politiet gjør ?

Vi er så heldige i Norge å ha et godt utdannet politi som stort sett har fokus på å deeskalere situasjoner med minimalt maktbruk.
Likevel er det viktig å ta på alvor de maktovergrepene som avdekkes og være veldig tydelige på at de ikke er akseptable.
Det er helt avgjørende for den generelt høye tilliten poltiet tross alt har i befolkningen.

Jeg har ikke noe behov for å marginalisere det, nei. Det handler om å forstå hvorfor det skjer, som igjen er viktig for å forhindre at det skjer.

 

[Jim I Hendriksen]

Det handler ikke om å akseptere det uakseptable, men å forstå sammenhengene så man kan forebygge det.
Bør man kanskje legge mindre vekt på fysisk styrke og mer på holdninger og evne til konfliktløsning i rekrutteringen?

Lenge siden jeg nevnte det med utdannelse, trening og ikke minst dette med å fange opp folk før de slippes løs med kølle blant vanlige folk.

 

[Jim I Hendriksen]

Viktig at de som skal overta kloden også bidrar..

Oslo-byrådet vil ikke servere kjøtt i barnehager

Byrådet i Oslo vil av miljøhensyn fjerne kjøtt i måltidene i barnehager, aktivitetsskoler (AKS) og fritidsklubber i hovedstaden.

www.vg.no

 

[Spiralis]

Dagbladets eksempler hører iallfall til sjeldendeheten,.....................

Tja vet vi nå det da? Vi ville ha visst det om disse opplysningene var offentlige slik skattelistene er, men nå..............?

 

[Spiralis]

Hva er problemet med den bitte lille sekretærfunksjonen, liksom?

Reagerer kraftig på detaljer fra idrettspresidentens valgkamp: – Helt horribelt

«Langt over streken», «helt uholdbart» og «på kanten av god folkeskikk». Slik omtales de nye detaljene fra idrettspresident Berit Kjølls valgkamp.

www.nrk.no

Slike dyneløfteartikkler er jo like ille som å offentliggjøre lister over de 200 i kommunen som får mest kronasjer fra NAV, ikke?

La meg bare få tillegge at jeg ikke liker Fru Kjøll. Fordrar henne ikke! Hun er, om ikke Anti-Krist, så i alle fall "Anti-Demokrati" personifisert!
Men sånn rent prinsippielt mener jeg at det å "avsløre" henne i avisen på dette viset ikke er så mye anderledes enn om kommunens 200 stlørste skatteytere og trygdemottakere offentliggjøres.

 

[Spiralis]

De som får de største kalebitene er vel de som betaler minst inn og tar mest ut?

Å nei da!! Det er de som tjener mest og betaler mest inn, selvsagt!!

Nei saklig sett så ser jeg INGEN forskjell på det å betale inn for lite ( snyte skatt ) og det å hente ut "for mye" fra NAV ( snyte trygd ).
Begge stjeler fra fellesskapet! Jeg forlot det lokale FrP for en liten milion år siden da CIH uttrykkte stor forståelse for skattesnytere i Bærum samtidig som han gikk til angrep på ensomtstående mødre som fikk trygd! Lite forståelse hos det lokale partilaget, men jeg prioriterte å kunne sove med noenlunde grei samvittighet. At lokale frP velgere ikke forsto sammenhengen mellom ikke å betale inn og det å ta for mye ut, var i grunnen helt som forventet.

 

[Spiralis]

Tydeligvis ikke. Men er det noe argument?
Mange land har heller ikke allemannsretten, skal vi avskaffe den óg?

Allemannsretten blir nok historisk den dagen AP, V og H får lurt oss inn i EU.

 

[Asbjørn]

Allemannsretten blir nok historisk den dagen AP, V og H får lurt oss inn i EU.

Hvorfor? Har ikke skjedd i Sverige, Finland eller Danmark.

Allemansrätten

Allemansrätten är en unik möjlighet som bygger på att vi tillsammans tar ansvar. Vi gör allemansrätt när vi visar hänsyn till djur, natur, markägare och medmänniskor.

www.naturvardsverket.se

 

[Spiralis]

Fra og med valget i 1909 fikk kvinner, som hadde fylt 25 år og som betalte skatt av en inntekt på minst 300 kroner på landet eller 400 kroner i byene eller levde i formuesfellesskap med en mann som betalte skatt, stemmerett.

Det var ca der denne særnorske praksisen ble innført.

Og det var altså i 1909 det begynte å gå til Helvete med landet!

 

[4-string]

Slike dyneløfteartikkler er jo like ille som å offentliggjøre lister over de 200 i kommunen som får mest kronasjer fra NAV, ikke?

La meg bare få tillegge at jeg ikke liker Fru Kjøll. Fordrar henne ikke! Hun er, om ikke Anti-Krist, så i alle fall "Anti-Demokrati" personifisert!
Men sånn rent prinsippielt mener jeg at det å "avsløre" henne i avisen på dette viset ikke er så mye anderledes enn om kommunens 200 stlørste skatteytere og trygdemottakere offentliggjøres.

Hehe, nei det er ikke like ille. Kjøll har et offentlig verv, det er noe ganske annet enn personlig inntekt.

 

[Dr_BASS]

De omstridte meldingene

De la en felle for en etterlyst islamist. De fikk tilsendt hemmelige meldinger. Hva visste norske myndigheter før terroren rammet Oslo?

www.vg.no

Det var dette jeg skrev om for noen mnd siden, ref overvåkning/datalagring.
Hjelper ikke at pst vet om ting, når de oppfordrer til å gjennomføre. Ikke klarer de å avverge heller

PST hevder de fanger opp innlegget før det smeller.

De får også vite noe om innholdet i den hemmelige chatten:

En «bror» planlegger terror i Skandinavia og det er den norske islamisten i nettverket til Arfan Bhatti som er avsenderen, ifølge VGs opplysninger.

PST sier de tok informasjonen på alvor, men de starter ikke en avvergende etterforskning.

Agenten gir en tydelig beskjed til den etterlyste islamisten fra Norge:

it’s very important that if this brother is trustworthy and this 3amaliyah“3amaliya” er oversatt som “operasjon” is real then it has to be done very well and should make a big damage and deep impact on kuffarVantro

Agenten gjør det også klart hvor mye IS setter pris på «brorens» plan:

We really value what he’s about to do (...) and fore sure whatever he needs (...) we will provide him!!

Det er nå tre dager til det smeller i Oslo.

 

[Ingeniøren]

Slike dyneløfteartikkler er jo like ille som å offentliggjøre lister over de 200 i kommunen som får mest kronasjer fra NAV, ikke?

La meg bare få tillegge at jeg ikke liker Fru Kjøll. Fordrar henne ikke! Hun er, om ikke Anti-Krist, så i alle fall "Anti-Demokrati" personifisert!
Men sånn rent prinsippielt mener jeg at det å "avsløre" henne i avisen på dette viset ikke er så mye anderledes enn om kommunens 200 stlørste skatteytere og trygdemottakere offentliggjøres.

Det er noen som har en agenda her for å få valgt inn den andre kandidaten....Synes hele greia lukter lang vei.