Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

[Tweedjakke]

Frå https://www.norges-bank.no/globalassets/upload/pengepolitikk/historikk.pdf


Det er vel ikkje så lett å styra både rente, inflasjon og valutakurs samtidig (uavhengig)?

 

[weld77]

Jeg er med på den forskjellen mellom oss og danskene. Men svenskene…?

Sverige hadde også folkeavstemning om å bli med i Euroen og 56% stemte nei. Klarere enn Danmark men fortsatt ikke noen unison konsensus om det ene eller andre.

Man kan lage en grei tankerekke for at en betydelig del av Europas økonomiske misere de siste 20 årene kommer som en konsekvens av den felles valutaen. Det ble også advart mot det på forhånd, da Euroen ble klekket ut var det angivelig knapt mulig å oppdrive en økonom som synest det var en god ide. Euro er fremfor alt en ren politisk konstruksjon bygget på politiske vyer om et enda mer forent Europa og ikke fordi det nødvendigvis er lurt å ha en felles valuta.

 

[Pedal]

Jeg er med på den forskjellen mellom oss og danskene. Men svenskene…?

Sverige er vel i en slags mellom-tilstand. Siste 5 år har SEK styrket seg 10% ifht NOK, mens DKK løper parallelt med EUR = 24% styrkning.
Danmarks binding opp mot Euro har sin pris. De må i stor grad følge samme penge-/finanspolitikk som EU. Det hører med til historien at Danmark har fordel av å være mange mennesker i en liten geografi, beliggende tett på kontinentet. Historisk, kulturelt og geografisk, er de mer i takt med økonomien i sentraleuropa.

 

[larkrla]

Kan man da slutte at betalingen for å opprettholde eksportindustrien er;

-alle varer blir veldig mye dyrere siden vi nesten ikke produserer noe selv til innenlands forbruk.
-alle utenlandsreiser blir mye dyrere.
-mer turister i Norge (for noen er sikkert det positivt...)

Er dette mer positivt enn negativt totalt sett for den jevne norske innbygger/forbruker?

Mulig det blir Electrocompaniet neste gang...

 

[Pedal]

Sverige er vel i en slags mellom-tilstand. Siste 5 år har SEK styrket seg 10% ifht NOK, mens DKK løper parallelt med EUR = 24% styrkning.
Danmarks binding opp mot Euro har sin pris. De må i stor grad følge samme penge-/finanspolitikk som EU. Det hører med til historien at Danmark har fordel av å være mange mennesker i en liten geografi, beliggende tett på kontinentet. Historisk, kulturelt og geografisk, er de mer i takt med økonomien i sentraleuropa.

Velger man seg EURO, og ikke respekterer felles kjøreregler, så går det som det gikk i Hellas.

Dette er de deprimerende fremtidsutsiktene også for Norsk nasjonaløkonomi, slik som vi stevner nå. De politikerne som sier at olje-/gass skal fases ut, skjønner ikke at man da må tilrettelegge for at privat næringsliv kan erstatte det tapte. Fokuset er fortsatt på fordeling, fremfor foredling. Norsk økonomi er fortsatt i en La-La tilstand. Dette er en varslet katastrofe. Nedturen blir stygg. Vi kommer etterhvert til å få greske tilstander, med tvungen kutt i statlig sløsing.

 

[weld77]

Kan man da slutte at betalingen for å opprettholde eksportindustrien er;

Norsk arbeidskraft har jevnt og trutt blitt mindre produktiv etter ca 2005, frem til da fulgte lønns- og produktivitetsutviklingen noenlunde jevnt. I Norge har imdilertid en olje/gassindustri med svært stor lønnsomhet og lønnsevne drevet opp lønningene for alle i Norge helt uavhengig av produktiviteten i andre bransjer. Offentlig sektor eser stadig utover uavhengig av fargen på regjering og selv om det er notorisk vanskelig å måle antas normalt produktiviteten i offentlig sektor å være lavere enn hva som er tilfelle i privat sektor. Norge bruker visstnok rundt 10% mer av BNP på offentlig sektor enn hva Sverige, Danmark og Finland gjør, noe som i det minste indikerer at man har lagt til seg noen ganske kostbare vaner over tid - det er som kjent lettere når man bader i penger.

Under den store oljebonanzaen på frem til ca 2014 (unntatt et intermezzo under finanskrisen) var Norge et svært attraktivt sted for utenlandske investeringer. Slik er det ikke lengre og olje utgjør en stadig mindre del av den norske økonomien selv om rimelig nok det siste baluba med gassprisen er et unntak i så måte. I disse årene hadde norske arbeidstakere en reallønnsvekst som var helt unik i internasjonal sammenheng - noe det færreste i Norge faktisk er klar over. Annen norsk industri var godt på vei til å bli fullstendig ukonkurrert grunnet særnorske lønnskostnader, men så kom krona til unnsetning da den svekket seg betydelig fra ca 2013.

Husk også på at Norge inntil helt nylig har hatt høyere inflasjon enn land det har vært relevant å sammenligne med. Norge har også vært en "høyrentevaluta" i en verden av nullrenter og det i seg selv har gjort kroner et attraktivt sted å plassere utenlanske penger (som altså betyr at utlendiger kjøper norske kroner for å kjøpe norske aktiva). Nå er dette snudd på hodet og Norge er i ferd med å bli en lavrentevaluta, den enorme gjelden i husholdningene (en av de høyste i verden) og "all" gjeld med flytende rente gjør at man antar at Norge når rentetoppen lavere enn mange andre steder.

Det overstående skal ikke forstås som noen fasit på hvorfor ting er som de er, men peker på noen av mekanismene som har vært dratt frem i ulike sammenhenger.

 

[Hardingfele]

Da er bløffen avkledd og avslørt.

 

[Hardingfele]

Grunnleggeren av Binance har noen forklaringsproblemer.


Det sier litt at så mange var villige til å la seg lure av «crypto».

 

[Asbjørn]

^ Det der kommer til å røske godt.

SEC sues Binance and CEO Changpeng Zhao for U.S. securities violations

Binance and Zhao allegedly undermined the company's own compliance, courted U.S. investors and traded against its customers using market-making companies.

www.cnbc.com

 

[Dr_BASS]

Igjen, dette har like mye med crypto å gjøre som nasdaq har for kronekursen å gjøre

 

[Asbjørn]

Igjen, dette har like mye med crypto å gjøre som nasdaq har for kronekursen å gjøre

Så rart at bitcoin datt som en stein så snart nyheten sprakk, da.

https://www.sec.gov/files/litigation/complaints/2023/comp-pr2023-101.pdf

Tankeeksperiment: Hva blir bitcoin-kursen hvis SEC greier å få slutt på all «wash trading» for å gi inntrykk av omsetning og likviditet?

SEC sues Binance and CEO Changpeng Zhao for U.S. securities violations

Binance and Zhao allegedly undermined the company's own compliance, courted U.S. investors and traded against its customers using market-making companies.

www.cnbc.com

 

[Dr_BASS]

Det er vel ikke det spor merkelig, markedet responderer som det alltid gjør.
I tillegg er crypto tradet 24/7 uten juks som pauser o.l

Gode kjøpsmuligheter som vanlig

Edit:
Det her er mer alvorlig

Atomic Wallet hacks lead to over $35 million in crypto stolen

The developers of Atomic Wallet are investigating reports of large-scale theft of cryptocurrency from users' wallets, with over $35 million in crypto reportedly stolen.

www.bleepingcomputer.com

Edit 2:
Dette er ikke en offline wallet og kan sammenlignes med å ha et beløp stående på paypal som blir borte.
Igjen viser det at du bør mesteparten av verdiene i offline wallet (bankhvelvet hjemme) kontra å ha de via en app.

 

[Asbjørn]

Enn om det er wash trading som holder prisene kunstig oppe, og at det omsetningsvolumet ikke egentlig finnes?

 

[morbid]

Det er vel ikke det spor merkelig, markedet responderer som det alltid gjør.
I tillegg er crypto tradet 24/7 uten juks som pauser o.l

Gode kjøpsmuligheter som vanlig

Edit:
Det her er mer alvorlig

Atomic Wallet hacks lead to over $35 million in crypto stolen

The developers of Atomic Wallet are investigating reports of large-scale theft of cryptocurrency from users' wallets, with over $35 million in crypto reportedly stolen.

www.bleepingcomputer.com

Edit 2:
Dette er ikke en offline wallet og kan sammenlignes med å ha et beløp stående på paypal som blir borte.
Igjen viser det at du bør mesteparten av verdiene i offline wallet (bankhvelvet hjemme) kontra å ha de via en app.

Skal du kvitte deg med cryptoen din så kan det jo være greit å ha en markedsplass.

 

[Dr_BASS]

Det er jo ikke noe problem, du kan overføre til børsen og selge 24/7 og få oppgjør umiddelbart.
Eller så kan du selge utenom børs og da gjerne til en høyere pris.

 

[Dr_BASS]

Enn om det er wash trading som holder prisene kunstig oppe, og at det omsetningsvolumet ikke egentlig finnes?

Ja så du mener det er en stor konspirasjon da som holder alle for narr, selskaper, land, de største bankene i verden osv?

 

[Hardingfele]

BTC-prisen er et resultat av manipulasjon, ikke av etterspørsel fra eksterne interessenter. Man håper på en ny bølge idioter som skal la seg lure til å kjøre penger inn i krypto, men det ser ut til at man har sluppet opp for slike.

 

[Dr_BASS]

BTC-prisen er et resultat av manipulasjon, ikke av etterspørsel fra eksterne interessenter. Man håper på en ny bølge idioter som skal la seg lure til å kjøre penger inn i krypto, men det ser ut til at man har sluppet opp for slike.

Interessant, og hvem står bak dette og hva er målet?
Ikke misforstå, bitcoin kursen er like manipulert som vår egen valuta kurs, men det som interessant og genialt er at det er fri for politiske føringer, modellen er satt og kan ikke påvirkes, til motsetning fra fiat valuta som kan påvirkes ikke bare i kurs, men også i mengde og betydning

 

[Asbjørn]

Ja så du mener det er en stor konspirasjon da som holder alle for narr, selskaper, land, de største bankene i verden osv?

Nja, det er vel mer restene av en spekulasjonsboble hvor diverse krabater frenetisk prøver å pumpe litt luft inn i den igjen, mens spekulanter lar seg lure til å sende penger under en «greater fool theory». Underliggende asset er jo verdiløst.

 

[Dr_BASS]

Det har verdi fordi man gir det verdi, akkurat som alt annet her i verden
Men veldig interessant da, hvorfor involverer banker seg, hvorfor holder land og selskaper det som en del balansen sin? Hvorfor skal JP Morgan satse sitt (diskutabelt) gode rykte på å tilby både kjøp og oppbevaring av crypto for sine høytstående kunder?

Jeg liker en god konspirasjonsteori som alle andre, men denne er noget tynn og ubegrunnet.

 

[Asbjørn]

Det er ikke en konspirasjonsteori, det er en greater fool theory. Forskjellige aktører kjøper fordi de tror de vil finne noen enda dummere å selge det til på enda høyere kurs.

 

[Dr_BASS]

Orker ikke diskutere frem og tilbake, jeg skjønner hvor du vil hen, men det fører ingen vei.
Vi kan godt diskutere med et nøytralt utgangspunkt, men hvis man skal sette dagens system på en pidestall så nytter det ikke.
Det er et korrupt, påvirkbart og ødelagt system.

Verden trenger en verdensvaluta, dessverre er usd ødelagt.
Jeg er tilhenger av frihet, dvs et fritt internett, og frihet generelt.
Menneskeheten trenger en valuta som er fri for politikk og føringer og som fungerer døgnet rundt.

 

[Elmer]

Det er ikke en konspirasjonsteori, det er en greater fool theory. Forskjellige aktører kjøper fordi de tror de vil finne noen enda dummere å selge det til på enda høyere kurs.

I min verden synes det ikke som noe annet enn et forfinet hypet pyramidespill med digitalverdenens tryllestav . Det verste man kan være er å få stempelet gammeldags , det skrives lite kritisk i media om spillet. Det har nok også med kunnskap å gjøre, her er man i krysningspunktet teknologiforståelse og og økonomi ditto.

 

[Asbjørn]

Verden trenger en verdensvaluta, dessverre er usd ødelagt.
Jeg er tilhenger av frihet, dvs et fritt internett, og frihet generelt.
Menneskeheten trenger en valuta som er fri for politikk og føringer og som fungerer døgnet rundt.

Politikk = konfliktløsning mellom motstridende intreresser og interessenter. Det er måten et samfunn treffer beslutninger og fordeler makt på. Hvis du tror kryptoverdenen er kjemisk fri for politikk, posisjonering og hestehandler mellom de forskjellige egoene og skøyerne som opererer i det markedet kan du godt få kjøpe en pent brukt bro av meg.

Ja, vi har diskutert det tidligere, men i lommen har jeg tre-fire debet- og kredittkort. De fungerer døgnet rundt i hele verden. Dessuten har jeg paypal-konto og foretrekker noen ganger å betale via den når jeg f eks ikke har lyst til å dele kredittkortnummeret. Og hvis alt annet svikter har jeg noen rupi- og euro-sedler liggende. Ser ikke behovet for å finne opp noe hjul på nytt. Krypto som betalingsformidling er noe menneskeheten definitivt ikke trenger. Negativ samfunnsnytte.

 

[Dr_BASS]

Er mye bra med det vi har også, som enkelhet og det er verdt mye for mange.
Men det er veldig kjipt den dagen "du" er the bad guy, eller du har familie eller forretninger i et land som man ilegger sanksjoner o.l
Det har jo vært ulike sanksjoner opp igjennom årene mot ulike både land og enkeltpersoner, med mer eller vellykket utfall.
Cuba betaler vel prisen enda som et eksempel

 

[Asbjørn]

Nord-Koreanske myndigheter setter nok stor pris på din rørende omsorg for dem, krypto-banditt #1 som de er.

 

[Dr_BASS]

ja vi skylder de nord koreanske folket å holde de i mørket å la de sulte.

 

[Dr_BASS]

https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?g=15Jer

 

[BeetleBug]

I min verden synes det ikke som noe annet enn et forfinet hypet pyramidespill med digitalverdenens tryllestav . Det verste man kan være er å få stempelet gammeldags , det skrives lite kritisk i media om spillet. Det har nok også med kunnskap å gjøre, her er man i krysningspunktet teknologiforståelse og og økonomi ditto.

Bingo! SÅ enkelt kan krypto forklares.

 

[larkrla]

Regninga kommer

Folk i bransjen forteller meg at polske håndverkere tar med seg 20 år med erfaring fra Norge og tilbyr sitt kvalitetsarbeid i Tyskland i stedet.

agendamagasin.no

 

[BT]

Regninga kommer

Folk i bransjen forteller meg at polske håndverkere tar med seg 20 år med erfaring fra Norge og tilbyr sitt kvalitetsarbeid i Tyskland i stedet.

agendamagasin.no

Enda en konsekvens av svak krone.

 

[gwh]

^ Det der kommer til å røske godt.

SEC sues Binance and CEO Changpeng Zhao for U.S. securities violations

Binance and Zhao allegedly undermined the company's own compliance, courted U.S. investors and traded against its customers using market-making companies.

www.cnbc.com

Hvis vi legger på Coinbase som saksøkes av SEC, vil det røske ennå mere da?

Finanstilsynet i USA går til sak mot kryptobørsen Coinbase | DN

Finanstilsynet i USA øker kampen for å stramme opp kryptobørsene. – Dette treffer børsene og deres inntjening hardt, sier analytiker Vetle Lunde.

www.dn.no

 

[Asbjørn]

Formodentlig. Pluss at CFTC også har saksøkt Binance.

Binance and founder Changpeng Zhao violated compliance rules to attract U.S. users, CFTC alleges

The CFTC alleged that Binance violated federal law to solicit U.S. users for millions in revenue, a potentially existential threat to the exchange.

www.cnbc.com

 

[Hardingfele]

Veddy bad. Veddy, veddy bad.

The Feds Are Going After Binance. It Looks Like FTX but Worse.

Shocker: There appear to have been shenanigans at the world’s largest crypto exchange.

slate.com

 

[weld77]

SEC må ikke forveksles med det norske finanstilsynet selv om de har stort sett samme ansvarsområde og SEC omtales som finanstilsynet på norsk. SEC er genuint skumle for de som havner i søkelyset deres.

 

[Hardingfele]

Norske eiendomsfirmaer er så desperat ute etter å tyne sine leietakere for tiden at jeg definitivt kjøper scenariet her.

Finanstilsynet: Bankene står overfor betydelig kredittrisiko i kontoreiendom | DN

Enkelte banker har betydelig omfang av lån med avdragsfrihet eller svært lave avdrag, ifølge Finanstilsynet.

www.dn.no

 

[weld77]

Norske eiendomsfirmaer er så desperat ute etter å tyne sine leietakere for tiden at jeg definitivt kjøper scenariet her.

Finanstilsynet: Bankene står overfor betydelig kredittrisiko i kontoreiendom | DN

Enkelte banker har betydelig omfang av lån med avdragsfrihet eller svært lave avdrag, ifølge Finanstilsynet.

www.dn.no

Er nok ganske mye lokale variasjoner i bankverdenen, her er fra DNBs siste kvartalspresentasjon der de var innom temaet. Det er en stor sektor for utlån, den nest største etter privatmarkedet og i tillegg er det betydelige volumer til boligbyggere som kommer i tillegg. Men det mest sentrale i denne sliden er at 94% av eksponeringen har en LTV på 48%, som da altså betyr at kreditteksponeringen er 48% av verdien til pantet så det skal i utgangspunktet tåles betydelige prisfall på næringseiendom før tap må tas.



Enn så lenge er også kontorledigheten i Norge stort sett svært lav, men også det kan selvsagt endre seg om det blir tråere tider. Ikke så lenge siden en analytiker kommenterte at det er mye høyere belegg på kontorlokaler på et jorde utenfor Stavanger (Forus) enn hva som er tilfelle i downtown San Fransisco.

Men som vi vel har vært inne på, mange av disse aktørene er høyt belånt og finansieringskostnadene har gått i taket for de som ikke har vært tilstrekkelig rentesikret og lån som forfaller må refinansieres til betydelig høyere kredittspreader enn i gode gamle dager. I tillegg kommer energipriser og generell inflasjon på alt mulig så at de er sugne på at leietakerene skal betale mer er ikke spesielt overraskende. Hoppet i leieprisene pr kvadratmeter i 2022 vises godt i den midterste figuren fra presentasjonen over.

 

[Dr_BASS]

Problemer med veksling av norske sedler i utlandet

Norges Bank anbefaler nordmenn som skal til utlandet om inntil videre å bruke kort eller veksle til seg valuta før avreise.

e24.no

den norske krona er så dårlig at selv ikke norske banker vil kjøpe den tilbake.

 

[Jim I Hendriksen]

Problemer med veksling av norske sedler i utlandet

Norges Bank anbefaler nordmenn som skal til utlandet om inntil videre å bruke kort eller veksle til seg valuta før avreise.

e24.no

den norske krona er så dårlig at selv ikke norske banker vil kjøpe den tilbake.

Fra linken din;

De norske bankene viser ifølge sentralbanken til hvitvaskingsregelverket som bakgrunn for at de er mer restriktive.

Det skal også være problemer med å få vekslet danske og svenske sedler utenfor Skandinavia.

Den svenske sentralbanken varslet tidligere denne uken om problemer med å veksle inn svenske sedler utenlands.

 

[Tweedjakke]

den norske krona er så dårlig at selv ikke norske banker vil kjøpe den tilbake.

Eg tykkjer at forklaringa som kjem fram i teksten er temmeleg truverdig. Det må uansett vera eit temmeleg marginalt fenomen med folk som tek med seg norske kontantar til utlandet for å veksla dei inn til lokal valuta.