Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.822
    Antall liker
    7.882
    Den «nøytrale» og «upartiske» behandlingen som sprengningen har fått i media, selv etter den klare artikkelen i NYT, overrasket faktisk meg og. (selv om jeg burde sett det komme😢)
    Et spørsmål jeg sitter igjen med her er om den veldige forsiktige tonen fra vestlige ledere, inklusive Biden, om hvem som hadde skylden for sprengningen er et uttrykk for at det kanskje ikke er et 100% tillitsforhold når det kommer til utveksling av intel og info med ukrainerne.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.654
    Antall liker
    3.364
    ...
    Jeg tipper dessverre at responsen på sprengning av atomkraftverket vil være omtrent den samme. putins løgner vil få tilnærmet like stor plass i mediene som fakta. Da er det kanskje viktig at USA og andre gir klar beskjed på forhånd om hvilke konsekvenser noe slikt vil få, såpass at muskovittene plutselig blir veldig opptatt av at det ikke skjer noen uhell der.
    Jeg undres hvilke virkemidler er det Nato egentlig besitter i så måte? Har vi ikke allerede brukt opp alle ikke-voldelige virkemidler nå?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, NATO er en militær allianse, så ikke-voldelige virkemidler er ikke det man har mest av. Jeg tenkte nok mer i retning av voldelige. Så lenge putin opplever at han slipper unna med den ene krigsforbrytelsen etter den andre vil han fortsette.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.654
    Antall liker
    3.364
    Ja, NATO er en militær allianse, så ikke-voldelige virkemidler er ikke det man har mest av. Jeg tenkte nok mer i retning av voldelige. Så lenge putin opplever at han slipper unna med den ene krigsforbrytelsen etter den andre vil han fortsette.
    Så ideelt sett så skulle en nasjon utenfor Nato bruke spesialstyrker til noen attentat mot Kreml ledelsen ;) Kanskje, man kunne ta en telefon til Mr. Yevgeny Prigozhin og bestille slike oppdrag?

    Da jeg tjenestejorde lærte vi et prinsipp gjeldene for det Norske militære som jeg siden har funnet noe ironisk for hvordan krig egentlig gjennomføres. Vi hadde en sesjant som brukte "straffe" hele troppen om et medlem kom sent eller ellers utførte uønsket oppførsel. Sersjanten ble irettesatt forran hele troppen så vi fikk en hurtiginnføring i denne regelen som forbyr kollegtiv straff.

    Jeg tenker på hvordan verden i all tid har en usagt regel om ikke ta av dage ledere som gjør ugang sett i øyne av flertallet nasjoner. Men heller velger å gjennomføre tiltak som berøre millioner av individer. Man kan spekulere om det ikke hadde vært mer effektivt og rimeligere om man hadde sendt all sprengkraften brukt i Ukraina i hodet på ledelse
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    24.177
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Ser, det må være Ukrainere som bygget den broen med allt det armeringsjern, som stikker ut.
    Veldig annerledes enn Putin´s korrupsjons-prestisje-projekt Kerch-broen, som ikke hadde
    en eneste stump av jern stikkende ut, da den blev sprengt :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vanskelig å ikke være enig med Crusty her. "Fobi" har tross alt vært i folkelig bruk i tiår, på flere måter og helt uten henvisning til medisinske diagnoser. Helt unødvendig pedanteri.
    gudene må vite hvem som har bedrevet henvisning til medisinske diagnoser.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.430
    Antall liker
    13.912
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg liker å høre P2, på eks. ekko, drivkraft, og forleden hørte jeg Julie Wilhelmsen, i forgårs?
    Hun stotret en del (forskremmende mye) som bekymrer meg litt. Hun har mye innsikt i trådens tema.
    Det er vanskelig å være optimistisk for nær fremtid...
     

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Jeg synes det er vanskelig å navigere flertydige begreper
    Jeg synes ikke det er vanskelig i det hele tatt.

    Araknofobi er angst for edderkopper.

    Homofobi er hat for homofile mennesker.

    Og så videre. Seriøst, så lenge man ikke har levd under ei rot i skauen de siste 100 åra så burde man vel ha fått med seg dette nå.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2
    Norge har destruert 1145 hjelmer og vester: – Kunne reddet mange liv

    POD opplyser at Forsvarsmateriell har på vegne av politiet destruert 895 skuddbeskyttende hjelmer og 250 vester siden februar i fjor.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.822
    Antall liker
    7.882
    Interessant poeng i forbindendelse med farten på den ukrainske motoffensiven. Uten kontroll over luftrommet fremstår det jo logisk at ukrainerne må skynde seg langsomt i første fase for å ta ut mest mulig russisk artilleri langs forsvarslinjene før et større ukrainsk forsøk på gjennombrudd.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det går saktere enn man kunne håpe på, men det virker som det er en metodisk plan på gang her. Det er fortsatt interessant at muskovittene ikke har en eneste ny video av ødelagt ukrainsk utstyr etter den første gruppen som kjørte seg inn i et minefelt. Deretter overtok jo Ukraina kontrollen over det området og kjøretøyene ble berget i ordnede former. Planen, hva den nå enn er, ser ut til å ta høyde for at dette må gjøres uten å ha luftherredømme.

    Det er også interessant hvordan krigsforbryterne girkin og prigoshin utbasunerer at muskovia nå er sjanseløse og allerede har tapt krigen, øh, den spesielle folkemordoperasjonen, og at putin selv holdt ekstraordinært møte i sikkerhetsrådet sitt i går og deretter innrømmer offentlig at muskovia ikke har tilstrekkelige reservestyrker. Takke f..n for det, slik han stadig jager frem reserver i ingenmannsland for å møte ukrainerne på flatmark heller enn å vente på dem fra skyttergravene. Blackadder goes forth. Etter at han selv forkynte for all verden at den ukrainske motoffensiven var slått allerede først uken.


    Hvor mange Ka-52 helikoptre har de fortsatt i flyvedyktig tilstand, mon tro?
     
    Sist redigert:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Jeg synes ikke det er vanskelig i det hele tatt.

    Araknofobi er angst for edderkopper.

    Homofobi er hat for homofile mennesker.

    Og så videre. Seriøst, så lenge man ikke har levd under ei rot i skauen de siste 100 åra så burde man vel ha fått med seg dette nå.
    Og nettopp derfor er det vanskelig. Fordi noen legger sin egen forståelse av et begrep til grunn, og forventer at alle andre pr. automatikk har samme utgangspunkt.

    Homofobi, for eksempel. Er det et rent hat, eller antydes det et element av irrasjonell frykt under? Sånne ting som "please, somebody think of the children"-gjengen som er livredde for at ungene skal lære om "homofil praksis" i skolen, fordi da tror det at deres barn lures inn i et liv av synd?


    Jeg husker noe Rama delte for veldig lenge siden om araknofobi. Jeg synes det er veldig illustrerende, og håper han er OK med at jeg deler det igjen etter minnet. Han fortalte om en barndomsopplevelse hvor han våkna på natta med en 100% dødelig edderkopp på ansiktet i en flyktningleir på Filipinene om jeg ikke husker feil. Han kunne ikke rope på hjelp fra foreldrene, ikke fjerne den selv fordi den da kunne bli skremt og bite, så han ble liggende og vente i intens frykt til den forsvant av seg selv. Han har det fortsatt ikke fint med edderkopper i Norge. Det er en irrasjonell, om aldri så lett forståelig, frykt for edderkopper så lange han er i Norge og tropedøgn er nyhetssaker. Men den første opplevelsen var høyst rasjonell, og ingen fobi i betydningen irrasjonell frykt.

    En god diskusjon tar høyde for at mange begreper er veldig fleksible, at deltakerne legger forskjellig innhold i dem, og søker å samle felles forståelse av sentrale begreper, eller i hvert fall å avdekke forskjellene.

    Når det gjelder hva jeg legger i/forstår med russofobi er jeg ganske på linje med Dongen, og Timothy Snyders radbrekking av russernes propagandamotiverte spill på begrepets assosiasjoner til irrasjonell frykt for russere.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En filosofering fra min side: Ukrainske generaler kjenner sovjetisk/russisk militær doktrine ut og inn. Zalushny sier selv at han har finlest gerasimovs publikasjoner om militær strategi. Han er sannsynligvis i stand til å forutsi med god presisjon hvordan doktrinære muskovitter generelt og gerasimov spesielt vil reagere på ulike fremstøt. I tillegg forstår Zalushny vestlig doktrine og Auftragstaktik. Dette er et sjakkspill av episke proporsjoner.
    1687513762947.jpeg
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.652
    Antall liker
    7.296
    Sted
    Holmestrand
    Kan det være så enkelt som russisk inkomepetanse blandet med skitfulle soldater?
    Det er har kommet for dagen at høyden på vannet var langt høyere enn normalt. Russerene hadde allerede booby trapped hele dammen med miner, som påvirkes av trykk og slag. Kan de ha prøvd seg på en liten spansk en som gikk totalt feil?
    Uansett så har de ansvaret.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Fantastisk type, denne bunkertsaren. Kan være flere steder samtidig, både legge ned krans og delta i direktesendt videokonferanse på en gang.

    Obskurt faktum: Min bryllupsbukett ble også lagt på den ukjente soldats grav i moskva, etter å ha tatt bryllupsbilder oppe ved lomonosov-universitetet med utsikt over elven og byen moskva, alt i henhold til muskovittisk skikk. En hel busslast med italienske og amerikanske turister har bilder av fruen og meg som typiske eksempler på det. Deretter reiste vi til Samarkand med en gammel Tupolev. Noen ting var enklere og bedre for 35 år siden.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.933
    Antall liker
    12.991
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.292
    Antall liker
    1.574
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det går saktere enn man kunne håpe på, men det virker som det er en metodisk plan på gang her. Det er fortsatt interessant at muskovittene ikke har en eneste ny video av ødelagt ukrainsk utstyr etter den første gruppen som kjørte seg inn i et minefelt. Deretter overtok jo Ukraina kontrollen over det området og kjøretøyene ble berget i ordnede former. Planen, hva den nå enn er, ser ut til å ta høyde for at dette må gjøres uten å ha luftherredømme.

    Det er også interessant hvordan krigsforbryterne girkin og prigoshin utbasunerer at muskovia nå er sjanseløse og allerede har tapt krigen, øh, den spesielle folkemordoperasjonen, og at putin selv holdt ekstraordinært møte i sikkerhetsrådet sitt i går og deretter innrømmer offentlig at muskovia ikke har tilstrekkelige reservestyrker. Takke f..n for det, slik han stadig jager frem reserver i ingenmannsland for å møte ukrainerne på flatmark heller enn å vente på dem fra skyttergravene. Blackadder goes forth. Etter at han selv forkynte for all verden at den ukrainske motoffensiven var slått allerede først uken.


    Hvor mange Ka-52 helikoptre har de fortsatt i flyvedyktig tilstand, mon tro?
    Vil tro at de fortsatt har en del, men etter å ha tapt 6 ka-52 på en uke så skjønte de nok at de heller måtte sette inn eldre Mig helikoptre. Ikke bare mistet de ka-52, men de flyr lavt og blir skutt ned med så kort forvarsel av mannskapet også går med.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.723
    Torget vurderinger
    1
    Og nettopp derfor er det vanskelig. Fordi noen legger sin egen forståelse av et begrep til grunn, og forventer at alle andre pr. automatikk har samme utgangspunkt.
    Det er ikke vanskelig. Fobi brukes for å hindre enhver debatt ved å fremstille synpunktene man ikke er enige i som irrasjonelle.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.466
    Antall liker
    10.627
    Sted
    Trondheim

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    En god diskusjon tar høyde for at mange begreper er veldig fleksible, at deltakerne legger forskjellig innhold i dem, og søker å samle felles forståelse av sentrale begreper, eller i hvert fall å avdekke forskjellene.

    Når det gjelder hva jeg legger i/forstår med russofobi er jeg ganske på linje med Dongen, og Timothy Snyders radbrekking av russernes propagandamotiverte spill på begrepets assosiasjoner til irrasjonell frykt for russere.
    helt klart. om en i tillegg ser at ords betydning også genereres via den den kontekst de brukes i, hvor ikke bare semantikk er viktig, men også pragmatikken gir sitt vesentlige bidrag, så ser en raskt at en liten definisjon ikke gjøre noen til språkkonger.

    pragmatikk: voffs innlegg
     
    Sist redigert:

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.334
    Antall liker
    24.177
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2

    se også #36.370
    Mener, at det var Asbjørn, som tidligere skrev, at den eneste sikre måten å slippe for atomeskalering var,
    å forklare Putler & Co, klart og utvetydigt, hva som kommer å skje, om de bare tenker på å slippe noen form
    for dette helvete løs.
    Det er vel akkurat det, som foregår nå. Tror, ingen lengre er i tvil om, at Natolande mener det alvorligt......
    at Rusland vil bli fuldstendig pulverisert, hvis det sker uheld på noen kraftverk, eller en taktisk "nuke"
    river seg løs ved et "uheld".
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    helt klart. om en i tillegg ser at ords betydning også genereres via den den kontekst de brukes i, hvor ikke bare semantikk er viktig, men også pragmatikken gir sitt vesentlige bidrag, så ser en raskt at en liten definisjon ikke gjøre noen til språkkonger.

    pragmatikk: voffs innlegg
    Skulle akkurat til å vende tilbake til akkurat Voff om det pragmatiske...

    I og med at jeg ikke "akkurat" er noen fagperson på området: Jeg gjentar at jeg synes det blir vrient noen ganger. Jeg tror vi kan hjelpe hverandre til en god felles forståelse, eller forståelse av hverandres forståelse. Da kan det bli lettere.
     
    Sist redigert av en moderator:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Ellers, når det gjelder krigens gang de siste ukene: Jeg tror Joseph Joffre hadde vært mer begeistret enn David Lloyd George så langt, for å si det enkelt.

    Vi som ikke vet får vente og se.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mener, at det var Asbjørn, som tidligere skrev, at den eneste sikre måten å slippe for atomeskalering var,
    å forklare Putler & Co, klart og utvetydigt, hva som kommer å skje, om de bare tenker på å slippe noen form
    for dette helvete løs.
    Det er vel akkurat det, som foregår nå. Tror, ingen lengre er i tvil om, at Natolande mener det alvorligt......
    at Rusland vil bli fuldstendig pulverisert, hvis det sker uheld på noen kraftverk, eller en taktisk "nuke"
    river seg løs ved et "uheld".
    Kanskje det som bekymrer meg mest akkurat nå er Vestens ikke-reaksjon på sprengningen av demningen. Som krigsforbrytelse er det sidestilt med å sprenge et atomkraftverk, og hvis putin mener han slapp unna med det ene har han kanskje grunn til å tro at han vil slippe unna med det neste også. Å trekke «røde linjer» og deretter ignorere at de brytes kommer det ikke noe godt utav. Kanskje det ikke er hensiktsmessig å senke hele muskovittenes svartehavsflåte med Tomahawk-missiler, men i det minste må det gjøres et tydelig poeng om handling og konsekvens, f eks «fordi dere sprengte dammen, krigsforbrytere, har vi bestemt å donere 72 F-16 til Ukraina med AMRAAM, HARM og JDAM. Leveransene starter på mandag. Gjør dere fler dumheter blir det 100 stk neste gang.»
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.417
    Antall liker
    39.460
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På den andre siden, den første ukrainske knyttneven ser ut til å ha slått seg gjennom frontlinjen fra før den spesielle folkemordoperasjonen startet i fjor. Det er også flere andre tegn på at offensiven skyter ny fart, rykter om gjennombrudd ett eller flere steder. Ser ut til å være dårlig stemning blant muskovittene i dag, og det er ofte et godt tegn.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.226
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    «(...)Gjør dere fler dumheter blir det 100 stk neste gang.»
    Vi vet jo at de vil fortsette, så jeg kan ikke si jeg er kjempeimponert over "vi bare venter litt og ser før vi går for hardt til verks, det kan jo hende de tar til bedre tanker, og blir snille og hensynsfulle"
    Synes vi like gjerne kunne gjøre det vi vet blir nødvendig, med en gang. ikke bare dele ut plastre.

    Hensynet til å ikke gjøre russern lei seg ser ut til å trumfe alt annet. Man tør bare bittesmå museskritt om gangen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn