Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.733
    Antall liker
    25.833
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er godt at Ring 3, eller er det ring 1, har noe å gjøre på. Skulle tatt seg ut om alle byråkratene bare satt rolig på kontorstolen. Viktig å holde rett detaljert fokus
    Statsforvalteren i Oslo og Viken har kontorer i Moss, Oslo og Drammen. Det er helt forferdelig hvordan Ring 1 eser utover.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.713
    Antall liker
    3.012
    Torget vurderinger
    1
    Flere kaffelate sippende klovner som garantert er eu tilhenger, mangler en eu-regulert lekeplass må man mene siden det er rett ut i naturen men der er det vel for farlig
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.197
    Antall liker
    9.353
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De må gjerne klare å identifisere potensielle bråkmakere med "politiblikket", men det forsvarer ikke at de slår ned folk i tilfellet de lager bråk.
    Les gjerne dommen - det er jo ikke dette som har skjedd.


    Jeg har flere ganger (2 tror jeg) presisert at det ikke har fremkommet, etter hva jeg har lest, tydelig hvordan politiet varslet at de faktisk ville arrestere han. Jeg har ikke noe sted lest at han motsatte seg arrest, men derimot at han ikke ville roe seg etter å ha blitt slått ned.
    Fra dommen:
    Tiltalte og xxxxx pratet på et tidspunkt med noen jenter utenfor Privat. Simensen kom bort og hilste. Tiltalte opplevde ham som «cocky» og som et «kokainhode», og at han egentlig forstyrret arbeidet deres. Tiltalte kjente ikke Simensen fra før, men gjenkjente ham senere på bensinstasjonen.

    Hvorfor var vekteren på bensinstasjonen?
    Etter å ha blitt nektet inngang, ble Simensen aggressiv og truende, og aksepterte ikke at han ikke slapp inn igjen. Vekteren måtte avvise ham totalt tre ganger, og Simensen truet blant annet med at han «skulle knuse trynet til vekteren» xxxxx forklarte at Simensen på nytt oppsøkte ham, men at han ble holdt igjen av en kompis, og at han da tok tommelen sin opp mot halsen for å vise at han skulle kutte strupen på ham. Dette oppfattet vekteren som en drapstrussel, og kontaktet derfor politibetjent xxxxxx, som var i nærheten av utestedet ca. kl. 01.30. xxxx hadde ikke kapasitet til å følge opp vekteren eller Simensen. Han kalte derfor opp en patrulje på Esso og opplyste at vekteren var på vei ned til dem for å avgi en forklaring/anmeldelse og ba dem stanse mennene som var på vei ned mot Esso.
    Politiførstebetjent xxxxx oppfattet at Simensen og Stormo utgjorde en trussel mot vekteren,

    Hva skjedde før pågripelsen:
    Nede på bensinstasjonen tok xxxxx kontakt med politiførstebetjent xxxxxx som satt på passasjersiden i den ene patruljebilen. Han fortalte at han var engstelig fordi han hadde fått drapstrusler, og at en person hadde dratt en finger over strupen mens han så på ham. Rett forut for samtalen kom to personer mot politibilene. Dette var Simensen og Stormo. xxxxxx opplyste til xxxxx at det var Simensen som hadde kommet med truslene. På et tidspunkt skal Simensen ha ropt «hold kjeft, hold kjeft» mens xxxxx snakket med politiet. Vekteren svarte «tror du ikke jeg tar drapstrusler på alvor?». Simensen og Stormo gikk deretter rundt politibilen og opp mot der vekteren snakket med xxxxx. Simensen med hendene i jakkelomma og Stormo med hendene i bukselomma.

    Og selve pågripelsen:
    Tiltalte gikk med normal gange mot Simensen og Stormo, idet han ønsket å komme imellom dem og vekteren, samt få opplysninger om situasjonen og ta personalia. Simensen var nærmest, og tiltalte gikk til han sto med ansiktet vendt mot Simensen. Retten legger til grunn at Simensen må ha oppfattet at han ble kontaktet av en politibetjent. Det vises til at tiltalte var uniformert, med gul vest, og at Simensen selv oppsøkte politipatruljen. Tiltalte tok deretter kontaktgrep på Simensen for å ta ham med bort fra vekteren. Tiltalte forklarte i avhør at han samtidig sa: «kan ikke du bli med bort hit litt?». I retten var han usikker, men tror det var det som ble sagt. Det er ikke lyd på overvåkingsvideoen om derfor ikke mulig å se om det ble sagt noe. Retten finner det imidlertid bevist at tiltalte ga beskjed om å bli med tiltalte. Det vises til tiltaltes erfaring og opplæring, og at det har formodningen mot seg at han ikke har sagt noe når han tok armen til Simensen med det formål å snakke med ham og få oppgitt personalia.

    Simensen trakk til seg armen raskt, tok noen skritt tilbake, og sa «ikke rør meg». Vitnet xxxx bekreftet i sin forklaring at Simensen trakk seg unna da tiltalte tok på ham. Det gikk deretter svært kort tid, anslagsvis tre sekunder, før tiltalte la Simensen i bakken med det som av flere vitner beskrives som en ordinær nedleggelse, herunder førstelektor ved politihøyskolen i Oslo, Anders Lohne Lie. Retten legger til grunn at tiltalte ikke sa noe mer etter at Simensen dro til seg armen. Tiltalte forklarte dette med at en i en slik situasjon er avhengig av et overraskelsesmoment overfor den man søker å få kontroll på.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Flere kaffelate sippende klovner som garantert er eu tilhenger, mangler en eu-regulert lekeplass må man mene siden det er rett ut i naturen men der er det vel for farlig
    Naturen kan ikke beskrives i et Excel ark eller HMS prosedyre, og da er man umiddelbart utenfor forstanden;
    Game over
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ut fra dommen er det ganske tydelig at politimannen handlet korrekt. En video, som hos enkelte utløser sterke følelser, forandrer ikke på det. Så kan en jo lure på hva hans overordnede tenker nå, etter at de har truet med å frata ham jobben- hvilket også tydeligvis er basert på denne videoen (og publikums følelsesmessige reaksjoner på denne?) Vi har kommet til et samfunn, der øyeblikkets følelser styrer meninger, media og reaksjoner. Det er langt mer alvorlig, enn at en politimann må benytte seg av sterke virkemidler for å stoppe en som tydeligvis oppfatter seg selv som "sjefen i byen".
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.517
    Antall liker
    11.550
    At så mange voksne mennesker reagerer så sterkt på voldsbruken til han politimannen er midt oppi det hele et godt tegn synes jeg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.517
    Antall liker
    11.550
    Hvis dommen sier at dette var den eneste måten å løse situasjonen på så sier de samtidig at vedkommende politimann er ubrukelig i jobben sin.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hvis dommen sier at dette var den eneste måten å løse situasjonen på så sier de samtidig at vedkommende politimann er ubrukelig i jobben sin.
    Dersom du ikke har lest dommen, og kun baserer dine meninger på videoen, så må jeg nesten si at også du kan bedre. Politimannen kan også sies å ha satt stopper for en svært alvorlig situasjon, der vekteren bla ble truet på livet- flere ganger.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.517
    Antall liker
    11.550
    Dersom du ikke har lest dommen, og kun baserer dine meninger på videoen, så må jeg nesten si at også du kan bedre. Politimannen kan også sies å ha satt stopper for en svært alvorlig situasjon, der vekteren bla ble truet på livet- flere ganger.
    Har lest uttdrag, det må da ikke være slik at man er utestengt fra diskusjonen fordi man ikke har lest hele dommen?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Har lest uttdrag, det må da ikke være slik at man er utestengt fra diskusjonen fordi man ikke har lest hele dommen?
    Selvsagt ikke. Men videoen er kun et en del av helheten. Videoen bør ikke stå på egne bein, isolert fra forholdene rundt.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    812
    Antall liker
    518
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Les gjerne dommen - det er jo ikke dette som har skjedd.
    Og selve pågripelsen:
    Tiltalte gikk med normal gange mot Simensen og Stormo, idet han ønsket å komme imellom dem og vekteren, samt få opplysninger om situasjonen og ta personalia. Simensen var nærmest, og tiltalte gikk til han sto med ansiktet vendt mot Simensen. Retten legger til grunn at Simensen må ha oppfattet at han ble kontaktet av en politibetjent. Det vises til at tiltalte var uniformert, med gul vest, og at Simensen selv oppsøkte politipatruljen. Tiltalte tok deretter kontaktgrep på Simensen for å ta ham med bort fra vekteren. Tiltalte forklarte i avhør at han samtidig sa: «kan ikke du bli med bort hit litt?». I retten var han usikker, men tror det var det som ble sagt. Det er ikke lyd på overvåkingsvideoen om derfor ikke mulig å se om det ble sagt noe. Retten finner det imidlertid bevist at tiltalte ga beskjed om å bli med tiltalte. Det vises til tiltaltes erfaring og opplæring, og at det har formodningen mot seg at han ikke har sagt noe når han tok armen til Simensen med det formål å snakke med ham og få oppgitt personalia.

    Simensen trakk til seg armen raskt, tok noen skritt tilbake, og sa «ikke rør meg». Vitnet xxxx bekreftet i sin forklaring at Simensen trakk seg unna da tiltalte tok på ham. Det gikk deretter svært kort tid, anslagsvis tre sekunder, før tiltalte la Simensen i bakken med det som av flere vitner beskrives som en ordinær nedleggelse, herunder førstelektor ved politihøyskolen i Oslo, Anders Lohne Lie. Retten legger til grunn at tiltalte ikke sa noe mer etter at Simensen dro til seg armen. Tiltalte forklarte dette med at en i en slik situasjon er avhengig av et overraskelsesmoment overfor den man søker å få kontroll på.
    Når noen trekker seg unna med "ikke rør meg", er de vel fortsatt ikke en trussel?
    Tok han hendene i lomma for å finne fram noe? Jeg har ikke sett noe sånt.

    Har vært tilstede noen ganger når folk har utagert og politiet har grepet inn. Har selv sett folk som trekker unna samtidig som de roper "slipp meg". Politiet har i de tilfellene tatt skritt bakover samt løfta armene for å virke avvæpnende. Så har samtalen fortsatt uten noen form for eskalering.

    Jeg setter mine penger på at denne saken kommer til å bli anket. Hva som blir resultatet fra lagmannsretten skal det bli spennende å se.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    12.598
    Sted
    Smurfeland
    Hvis dommen sier at dette var den eneste måten å løse situasjonen på så sier de samtidig at vedkommende politimann er ubrukelig i jobben sin.
    Dommen sier vel at gitt den spesielle situasjonen så handlet politimannen tross alt ikke klanderverdig, selv om han ble massivt forhåndsdømt i media?

    Innrømmer lett at jeg har hatt en bias mot at Simensen opptrådte truende og mer eller mindre høstet hva han sådde helt fra jeg først ble kjent med saken, selv om jeg også syns voldsbruken så voldsom ut.

    Hva om Simensen hadde dratt kniven mot politfolkene etterhvert som situasjonen eskalerte? Og var han ruset på kokain eller andre sentralstimulerende midler?

    Jeg tror det er vanskelig for oss på sidelinjen å sette oss inn i hvor stressende en slik situasjon faktisk er for en tjenestemann på oppdrag, og hvor liten tid man kanskje har på seg til å ta viktige avgjørelser. Skjønner godt at man i mange tilfeller vil gå for 'føre var' prinsippet hvis noen opptrer uforutsigbart og irrasjonelt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Videoen er grunnlaget for hele saken så jeg synes fortsatt at folk skal få se på den og synse akkurat det de vil.
    Nei, grunnlaget for hele saken er fornærmedes opptreden. Det som skjer på videoen er et resultat av det, og viser kun fragmenter av hendelsesforløpet.
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.724
    Antall liker
    535
    Torget vurderinger
    1
    Dommen sier vel at gitt den spesielle situasjonen så handlet politimannen tross alt ikke klanderverdig, selv om han ble massivt forhåndsdømt i media?

    Innrømmer lett at jeg har hatt en bias mot at Simensen opptrådte truende og mer eller mindre høstet hva han sådde helt fra jeg først ble kjent med saken, selv om jeg også syns voldsbruken så voldsom ut.

    Hva om Simensen hadde dratt kniven mot politfolkene etterhvert som situasjonen eskalerte? Og var han ruset på kokain eller andre sentralstimulerende midler?

    Jeg tror det er vanskelig for oss på sidelinjen å sette oss inn i hvor stressende en slik situasjon faktisk er for en tjenestemann på oppdrag, og hvor liten tid man kanskje har på seg til å ta viktige avgjørelser. Skjønner godt at man i mange tilfeller vil gå for 'føre var' prinsippet hvis noen opptrer uforutsigbart og irrasjonelt.
    Politivold på sitt beste. Gleder meg til fortsettelsen. Dommen er avgitt under dissens hvor de to som gikk inn for frifinnelse også var i tvil, så dommen slik den er kommer aldri til å bli rettskraftig og er av mindre betydning. Uansett er nok voldsmannen ferdig som politimann på Kongsberg.

    Simensen var ikke ruset på kokain (som i Norge er hakket sterkere enn koffein, så det hadde i praksis spilt liten rolle), så der tok politiblikket feil. Det viser bare at konseptet «politiblikk» i seg selv er vagt/tullball og slettes ikke noe man skal basere seg på. Politiet slettet bevis, løy og forfalsket rapporter, så her syntes de selv at de hadde driti på draget, og var villig til å bryte loven ytterligere for å skjule det.

    Hvis det beste man klarer er å eskalere dialog til å denge løs på kropp og hode i løpet av 2-3 sekunder så kan man ikke påberope en stressende situasjon. Du skal tross alt være skikket til takle mer stressende situasjoner enn dette, vi snakker ikke om Afghanistan akkurat. Til slutt var det sannsynligvis var det alle fortrengte år som mobbeoffer som fikk voldsmannen til å klikke på Simensen når han var litt «frekk i kjeften».
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Hvis alle sammen her tar en liten "timeout" puster dypt og tenker litt over følgende scenarie:

    Vår venn "den uskyldige" som ble "overfalt" klarer å vri seg løs, finner fram sin kniv og dreper en tilfeldig stakkar som "ramlet oppi" dette
    kaoset.
    Hvor ville alle dere som mener at dommen er en skandale ha stillt dere da? Jo 99% av dere ville selvsagt ha hengt dere på det hylekoret som tok tak i "udugelig politi" og at det er politiet sin feil fordi gjerningsmannen ikke ble "tatt" fort nok.
    Det er litt påfallende at det uansett er politiet som har skylden. Så hva gjør vi den dagen de som jobber i politiet får nok av kritikk og hets og slutter, finner seg en annen jobb?
    For min egen del fatter jeg ikke hvorfor så mange gidder å jobbe i politiet! Det er kun kritikk å få, og gjerne fra folk som knapt har halve bildet av hva som skjedde. Det virker som om mange ønsker et politi som kun skal observere hva som skjer uten å gripe inn slik at sosionomene kan få behandle gjerningsmannen i fred og ro og man pliktskyldigst uttrykker en form for medfølelse med offrene for kriminalitet.
    Da jeg vokste opp var "folket" på parti med Onkel Blå, i dag synes det som om sivilsamfunnet ser på poltiet som "fienden" og kjeldringene som kompiser! Noe har gått galt imho!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Politivold på sitt beste. Gleder meg til fortsettelsen. Dommen er avgitt under dissens hvor de to som gikk inn for frifinnelse også var i tvil, så dommen slik den er kommer aldri til å bli rettskraftig og er av mindre betydning. Uansett er nok voldsmannen ferdig som politimann på Kongsberg.

    Simensen var ikke ruset på kokain (som i Norge er hakket sterkere enn koffein, så det hadde i praksis spilt liten rolle), så der tok politiblikket feil. Det viser bare at konseptet «politiblikk» i seg selv er vagt/tullball og slettes ikke noe man skal basere seg på. Politiet slettet bevis, løy og forfalsket rapporter, så her syntes de selv at de hadde driti på draget, og var villig til å bryte loven ytterligere for å skjule det.

    Hvis det beste man klarer er å eskalere dialog til å denge løs på kropp og hode i løpet av 2-3 sekunder så kan man ikke påberope en stressende situasjon. Du skal tross alt være skikket til takle mer stressende situasjoner enn dette, vi snakker ikke om Afghanistan akkurat. Til slutt var det sannsynligvis var det alle fortrengte år som mobbeoffer som fikk voldsmannen til å klikke på Simensen når han var litt «frekk i kjeften».
    Kan du legge fram noen som helst dokumentasjon på at kokain kun er "litt" sterkere enn koffein?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Som sagt så liker jeg at folk reagerer sterkt på unødvendig vold, og at mange evner å se bort ifra hva han som lå underst som vi ikke liker kunne gjort hvis om atte, men akkurat det ligger nok ikke for alle. Sånn er det bare.
    "Volden" var ikke unødvendig. Som også dommen sier.
    Vi har blitt en SoMe- generasjon, som ikke evner å se bak noe som helst lengre. Hiver oss på øyeblikket, der følelser styrer.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Det var ikke det jeg skrev.

    Det du skrev var, sitat: "...kokain (som i Norge er hakket sterkere enn koffein, så det hadde i praksis spilt liten rolle"

    Synd at du har så store probemer med å uttrykke deg på norsk skriftlig at du er veldig lett å misforstå!
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.513
    Antall liker
    12.598
    Sted
    Smurfeland
    Som sagt så liker jeg at folk reagerer sterkt på unødvendig vold, og at mange evner å se bort ifra hva han som lå underst som vi ikke liker kunne gjort hvis om atte, men akkurat det ligger nok ikke for alle. Sånn er det bare.
    Nå i ettertid vet vi jo at han som lå underst hadde både kniv og batong. Ikke en vanlig foldekniv, men en indonesisk kampkniv. Hva tenker du om det?
     

    nma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2003
    Innlegg
    4.724
    Antall liker
    535
    Torget vurderinger
    1
    "Volden" var ikke unødvendig. Som også dommen sier.
    Under dissens, og tvil av flertallet.

    Det du skrev var, sitat: "...kokain (som i Norge er hakket sterkere enn koffein, så det hadde i praksis spilt liten rolle"

    Synd at du har så store probemer med å uttrykke deg på norsk skriftlig at du er veldig lett å misforstå!
    synd du klarer å utelate «i Norge» som er det mest vesentlige i en formulering som er satt på spissen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.065
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja men grunnen har dere funnet på etterpå.
    Med den dårlige kvalitet vi er belemret med hva gjelder medias vinkling i dette landet, så er man nødt til å avvente de faktiske forhold. Dog bør ikke en video danne grunnlag for meningsdanning, da den kun viser deler av et øyeblikk.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Tiltalte kjente ikke til Simensen fra før, men hadde allerede klassifisert han som et cocky kokainhode. (hvordan denne vurderingen ble godtatt av retten stusser jeg på)
    På bensinstasjonen tar det kun få sekunder fra første kontakt til han legges i bakken og derfra og ut dundres det løs med knyttneve og batong. Og i disse sekundene hadde offeret fortsatt hendene i lomma.
    Teigen ble slått etter at han gjorde som politiet sa; gikk et skritt tilbake og hevet armene.
    Jeg kan ikke se at andre løsninger ble prøvd, og kan heller ikke se at volden var nødvendig.
    Kniv og batong var ikke i spill i situasjonen og burde ikke være en del av dette.
    Personkarakteristikker av både tiltalt og offer burde heller ikke vært en del av dette.
    Derimot burde det at politiet beviselig har løyet, samt prøvd å slette bevis være en del av dette.
    Jeg mener tilliten til politiet er svekket dersom denne dommen blir stående. Vi lever ikke i «Minority Report», en stat hvor politiet selv setter regler for hvordan de skal operere er pr def en politistat.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.160
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Ellers har vi ikke sett dommen enda (for sikkert). Det vi har lest er dommen gjengitt i politiets eget fagblad.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn