Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[weld77]

At kvinner har høyere fravær enn sine mannlige kollegaer burde ikke være tabu å snakke om. Jeg tror at menstruasjonssykluser med tilhørende plager kan være noe av forklaringen. Den årsaken burde selv de mest venstrevridde være med på å diskutere. Andre årsaker kan lett skape bølger i forsamlingen, men interessant er det. Er kvinner mer redd for helsen og blir hjemme hvis de føler seg litt dårlig? Det er jo kjent at kvinner går til fastlegen langt oftere enn menn. Vi står han av til vi ikke lenger gjør det kan man kanskje konkludere med.

Det morsomme er at omtrent ingen godtar det. Neste steg, selv etter å ha blitt opplyst om ståa, er at man slenger ut masse «opplagte» grunner. Det betyr altså at man i fullt alvor tror at man i løpet av noen sekunder kan dra teorier ut av ræva som arbeidslivsforskere ikke har tenkt på allerede.

det er et fint eksempel på hvordan noen reagerer når liv og lære kolliderer. «Alle» mener at det ikke kan være slikt og nekter mer eller mindre å godta det og vil forklare med alt annet enn kjønn. Den offentlige debatt i Noege handler også om sykefravær generelt og ikke kvinners spesielt selv om det kun er sistnevnte som er et faktisk problem.

 

[Terje-A]

Biologien er den samme i andre land, og et land som Sverige mener seg å være omtrent like likestilt som Norge, men sykefraværet er like fullt halvparten. Det er en kulturell greie om når det er OK å ta en egenmeldingsdag og når det ikke er det.

Jeg tror ikke det er fullt så enkelt, å gå på jobb med f.eks. dundrende hodepine (migrene) gjør man kanskje i andre land, men det er jo ikke bra.

 

[weld77]

Det er også ca 63000 flere uføre kvinner enn menn i Norge (215k vs 152k).

 

[W.Sand]

Norsk rettsvesen er handlekraftige når det virkelig gjelder.
Henlagte bevis for bensintyveri og vold kommer i bakleksa når det gjelder viktige ting som nabofeider og:

Linda Strand dømt i musedrapssaka

Ei kvinne frå Nordmøre er dømt til å betale bot fordi ho har drepe fleire hundre mus med ei sjølvkonstruert musefelle. Kvinna brukte bamsemums til å lokke mus til ei bøtte med vatn.

www.nrk.no

 

[bambi]

Angående sykefravær.

Hvorfor har kvinner dobbelt så høyt sykefravær som menn? Svaret kan ligge i jobben til Tone

Alt hadde sett annerledes ut, dersom jobben hennes var dominert av menn – og ikke kvinner, mener hjelpepleier Tone Amundsen (58). Kvinner i hennes yrkesgruppe ligger øverst på sykefraværsstatistikken.

frifagbevegelse.no

 

[4-string]

Biologien er den samme i andre land, og et land som Sverige mener seg å være omtrent like likestilt som Norge, men sykefraværet er like fullt halvparten. Det er en kulturell greie om når det er OK å ta en egenmeldingsdag og når det ikke er det.

Det gir lite mening å sammenligne med Sverige uten å nevne VAB - vård av barn. Der hvor vi har 12 dager for pass av syke barn under 12 år har svenskene 120. Staten betaler fra dag én, så arbeidsgiver bryr seg som regel ikke nevneverdig. Hvor sannsynlig er det at en småbarnsforelder i Sverige bruker egenmelding om man bare kan bruke VABi stedet for?

Ta vekk alle med barn under 12 så gir sammenligningen mening.

Vård av barn (vab)

Vård av barn (vab) är när du stannar hemma från jobbet eller avstår från att söka arbete för att ta hand om ett sjukt barn. Ersättningen du får när du vabbar kallas tillfällig föräldrapenning (TFP).

www.forsakringskassan.se

 

[weld77]

Det er altså slik at etter at man korrigerer for alt mulig (barn, yrke etc) så sitter man igjen med at kvinner har mye høyere sykefravær enn menn og jeg presiserer igjen at man ikke vet hvorfor så det er ikke spesielt fruktbart å slenge ut det man selv innbiller seg er opplagte forklaringer på fenomenet.

 

[4-string]

Det er altså slik at etter at man korrigerer for alt mulig (barn, yrke etc) så sitter man igjen med at kvinner har mye høyere sykefravær enn menn og jeg presiserer igjen at man ikke vet hvorfor så det er ikke spesielt fruktbart å slenge ut det man selv innbiller seg er opplagte forklaringer på fenomenet.

Hvem var den adressert til?

 

[cox]

Det gir lite mening å sammenligne med Sverige uten å nevne VAB - vård av barn. Der hvor vi har 12 dager for pass av syke barn under 12 år har svenskene 120. Staten betaler fra dag én, så arbeidsgiver bryr seg som regel ikke nevneverdig. Hvor sannsynlig er det at en småbarnsforelder i Sverige bruker egenmelding om man bare kan bruke VABi stedet for?

Ta vekk alle med barn under 12 så gir sammenligningen mening.

Vård av barn (vab)

Vård av barn (vab) är när du stannar hemma från jobbet eller avstår från att söka arbete för att ta hand om ett sjukt barn. Ersättningen du får när du vabbar kallas tillfällig föräldrapenning (TFP).

www.forsakringskassan.se

VÅB kan overhode ikke sammenlignes med våre syke barn dager. Vård av barn er en støtte du må søke om og er beregnet på alvorlig syke barn. Den gjelder ikke for tilfeller der ungen spyr en dag.

 

[Asbjørn]

Det gir lite mening å sammenligne med Sverige uten å nevne VAB - vård av barn. Der hvor vi har 12 dager for pass av syke barn under 12 år har svenskene 120. Staten betaler fra dag én, så arbeidsgiver bryr seg som regel ikke nevneverdig. Hvor sannsynlig er det at en småbarnsforelder i Sverige bruker egenmelding om man bare kan bruke VABi stedet for?

Ta vekk alle med barn under 12 så gir sammenligningen mening.

Du kan også ta med at Sverige har karensdag - første dag trekkes i lønn. Men likevel, Norge har i særklasse verdens høyeste sykefravær, og det er ikke fordi alle andre land har bedre sosiale ordninger for å passe syke barn enn oss. Finland, Danmark og Island har enda lavere sykefravær enn Sverige.

Norge har verdens høyeste sykefravær

Vi har dobbelt så høyt sykefravær som Danmark.

www.faktisk.no

 

[alipax]

Angående sykefravær.

Hvorfor har kvinner dobbelt så høyt sykefravær som menn? Svaret kan ligge i jobben til Tone

Alt hadde sett annerledes ut, dersom jobben hennes var dominert av menn – og ikke kvinner, mener hjelpepleier Tone Amundsen (58). Kvinner i hennes yrkesgruppe ligger øverst på sykefraværsstatistikken.

frifagbevegelse.no

Ja, den der bør alle virksomhetsledere ta innover seg, og videresende til whatever!

 

[4-string]

Du kan også ta med at Sverige har karensdag - første dag trekkes i lønn. Men likevel, Norge har i særklasse verdens høyeste sykefravær, og det er ikke fordi alle andre land har bedre sosiale ordninger for å passe syke barn enn oss. Finland, Danmark og Island har enda lavere sykefravær enn Sverige.

Norge har verdens høyeste sykefravær

Vi har dobbelt så høyt sykefravær som Danmark.

www.faktisk.no

Det er nettopp karensdagen som gjør vab så attraktivt, for der får man betalt av staten fra første dag. Det var i grunnen hele poenget.

AKU-tallene inkluderer kun fravær av minst en ukes varighet, så ser ikke den store relevansen til hverken egenmelding eller karensdag. Hvorvidt IA-bedrifter er med her klarer jeg ikke se.

 

[Pink_Panther]

Linda Strand dømt i musedrapssaka – NRK Møre og Romsdal – Lokale nyheter, TV og radio

Å drukne mus som spiser opp huset ditt er fy-fy, men å kvele utrangerte verpehøns med CO2 er greit.

 

[4-string]

Ja, det der er helt på trynet. Mus har mer rettigheter enn produksjonsdyr kan det virke som.

Det å omtale det som "musedrapssaka" sier jo også litt.

 

[4-string]

Om det fortsatt er tvil om sammenhengen mellom vab og sykefravær:

IFAU

www.ifau.se

 

[Audiophile-Arve]

Det morsomme er at omtrent ingen godtar det. Neste steg, selv etter å ha blitt opplyst om ståa, er at man slenger ut masse «opplagte» grunner. Det betyr altså at man i fullt alvor tror at man i løpet av noen sekunder kan dra teorier ut av ræva som arbeidslivsforskere ikke har tenkt på allerede.

det er et fint eksempel på hvordan noen reagerer når liv og lære kolliderer. «Alle» mener at det ikke kan være slikt og nekter mer eller mindre å godta det og vil forklare med alt annet enn kjønn. Den offentlige debatt i Noege handler også om sykefravær generelt og ikke kvinners spesielt selv om det kun er sistnevnte som er et faktisk problem.

Kan det kanskje vere slik at det har samanheng med at det er representantar for hokjønnet som føder? Har vi forresten statistikk som syner at hokjønnet er meir utsatt for ymse sjukdomar enn hannkjønn? Etter at eg fekk parkinssons sjukdom fekk eg høyre at denne var meir vanleg for menn enn kvinner. Så, ettersom eg ikkje har hatt fråver (bortsett frå turar til legar) er eg kanskje tøffare enn eit gjennomsnittskvinnfolk? På den andre sida har eg ikkje heilt tru på dette etter å ha vore med på (ikkje aktivt,rett nok) to fødslar.
Elles lurer eg litt på i kva grad ein konklusjon på dette spørsmålet bør få konsekvensar.

 

[Dr Dong]

mysteriet angående skjevfordelingen er knyttet til norske kvinner (og ikke kvinner generelt)?

 

[weld77]

Kan det kanskje vere slik at det har samanheng med at det er representantar for hokjønnet som føder? Har vi forresten statistikk som syner at hokjønnet er meir utsatt for ymse sjukdomar enn hannkjønn? Etter at eg fekk parkinssons sjukdom fekk eg høyre at denne var meir vanleg for menn enn kvinner. Så, ettersom eg ikkje har hatt fråver (bortsett frå turar til legar) er eg kanskje tøffare enn eit gjennomsnittskvinnfolk? På den andre sida har eg ikkje heilt tru på dette etter å ha vore med på (ikkje aktivt,rett nok) to fødslar.
Elles lurer eg litt på i kva grad ein konklusjon på dette spørsmålet bør få konsekvensar.

Du tenker altså at norske arbeidslivsforskere ikke har undersøkt det faktum at kvinner føder barn mens menn ikke gjør det?

 

[Audiophile-Arve]

Dette spørsmålet vel eg å ikkje kommentere. Men det kunne vore interessant å høyre kva de meiner bør gjerast, evt ikkje gjerast med desse fråverande menn- og kvinnfolk.

 

[4-string]

– Forstår ikke hva økningen skyldes
Det er imidlertid et stort men, ifølge forskeren: Hvor mye av forskjellen i sykefraværet som skyldes graviditet, har nemlig holdt seg stabil i løpet av den undersøkte perioden.

At kjønnsforskjellene i langtidsfraværet har økt fra fem til åtte dager, må dermed skyldes noe annet.

– Vi klarer ikke helt å skjønne hva den økningen skyldes, for hovedårsakene til at kvinner sykmeldes mer enn menn, er veldig konstante over tid.

Kjønnsforskjellene i sykefraværet øker

Norske kvinner har i snitt et klart høyere sykefravær enn menn, viser ny rapport. Graviditet er en stor del av årsaken, men det forklarer ikke hvorfor kjønnsforskjellene i sykefraværet har økt markant de siste 20 årene.

www.nrk.no

 

[alipax]

– Forstår ikke hva økningen skyldes
Det er imidlertid et stort men, ifølge forskeren: Hvor mye av forskjellen i sykefraværet som skyldes graviditet, har nemlig holdt seg stabil i løpet av den undersøkte perioden.

At kjønnsforskjellene i langtidsfraværet har økt fra fem til åtte dager, må dermed skyldes noe annet.

– Vi klarer ikke helt å skjønne hva den økningen skyldes, for hovedårsakene til at kvinner sykmeldes mer enn menn, er veldig konstante over tid.

Kjønnsforskjellene i sykefraværet øker

Norske kvinner har i snitt et klart høyere sykefravær enn menn, viser ny rapport. Graviditet er en stor del av årsaken, men det forklarer ikke hvorfor kjønnsforskjellene i sykefraværet har økt markant de siste 20 årene.

www.nrk.no

Logisk; økningen skyldes alle de andre årsakene som har bidratt til økningen, men jeg vedder min gamle volvo på at det har med stress å gjøre aller mest.

 

[Audiophile-Arve]

Ja, dei typiske kvinneyrka har vorte mei bedritne med åra. Til dømes læraryrket. Få mannfolk vel lærarutdanning.

 

[Pink_Panther]

Spesialenheten: Politiets skudd mot mann var utilsiktet (tv2.no)

Ingen trusselsituasjon, men likevel trakk politimannen våpen og siktet på den mistenkte?

 

[Asbjørn]

Ja, dei typiske kvinneyrka har vorte mei bedritne med åra.

Bare i Norge, ikke i noe annet land det er naturlig å sammenligne med?

 

[Stein 99]

Du kan også ta med at Sverige har karensdag - første dag trekkes i lønn. Men likevel, Norge har i særklasse verdens høyeste sykefravær, og det er ikke fordi alle andre land har bedre sosiale ordninger for å passe syke barn enn oss. Finland, Danmark og Island har enda lavere sykefravær enn Sverige.

Norge har verdens høyeste sykefravær

Vi har dobbelt så høyt sykefravær som Danmark.

www.faktisk.no

Og denne undersøkelsen omfatter kvinner og menn, skiller ikke ut kvinner som ville gjøre resultatet enda mer spektakulært. Ei gåte dette, ja, vanskelig.

 

[Jim I Hendriksen]

Så hvis det i fremtiden blir innført karensdag(er) så får det gjelde kun kvinnfolka.

 

[Poirot]

 

[Stein 99]

Har lest mange studier på sykefravær, og konklusjon har ofte vært at karensdag (er), kan forklare noe men ikke alt. Det er andre og hittil ukjente faktorer som ikke er klarlagt ennå. Så foreløpig må vi tolke dette slik at norske kvinner er mye sykere enn sine søstre i Norden og Europa.
Ved egenmelding har vi vel ingen statistikk på årsak til fravær. Når det kreves sykmelding foreligger diagnose i NAV`s arkiv. Der er det vel muskel og skellett-sykdomer som dominerer etterfulgt av problemer i topp etasjen.

 

[cox]

Det høye sykefraværet kan jo tenkes å ha en sammenheng med kompensasjonsgraden. For alle praktiske formål er den 100%. Det gjør det risikofritt å bli syk. Forskning viser at når bedrifter går dårlig eller at de ansatte tror det går dårlig, så øker fraværet en god del.

 

[4-string]

Dette er sammensatt, og jeg skal ikke begi meg ut på noen enkel forklaring. Et par interessante punkter her er at det er høyere sykefravær blant deltidsansatte enn heltidere. Skulle tro stress var et større problem for den som jobber full tid, men kanskje er det andre faktorer som stresser mest. Økonomi for eksempel.

De antatt belastende yrkene, renholdere, sykepleiere eller håndverkere for eksempel må se seg grundig slått av akademikerne. Kvinneandelen temmelig lik i alle landene. Alder er derimot viktig, og vi har som kjent høyere pensjonsalder enn svenskene for å fortsatt sammenligne med dem.

Norges sykefravær passerte Sveriges og Nederlands etter lovendringer

Ifølge Arbeidskraftundersøkelsen har Norge hatt høyere sykefravær enn Sverige og Nederland de siste 13 årene, men før årtusenskiftet var situasjonen omvendt. Mye tyder på at svenske og nederlandske velferdsreformer har bidratt til forskjellene.

www.ssb.no

 

[nma]

Spesialenheten etter politiskyting på Grønland: Skuddet gikk av ved et uhell

Det er ikke holdepunkter for at det var en konkret trusselsituasjon før politiet skjøt en mann på Grønland i Oslo søndag, opplyser Spesialenheten.

www.vg.no

Politiblikk på sitt beste. Dette havner selvfølgelig i retten. Sikkert med full frifinnelse av politiet; «nødvendig maktbruk», det var jo tross alt en livsfarlig «drøggis» de måtte få has på. Velkommen til politistaten 🫰

 

[Dr_BASS]

Kvinner er mere syke men lever lengre enn menn, kanskje det er lurt for helsa å ta fri når man er syk?

 

[Aurora]

Uten at jeg skal forsøke å forklare noe som helst... så kan det vel være sannenheng med menns hang til prestasjon... og generelle motsand mot å oppsøke lege, - i alvorlige tilfeller også ofte for sent. Det virker også som at terskelen for egenmelding er lavere i offentlig sektor, hvor det i snitt er flere kvinner....

 

[Asbjørn]

Uten at jeg skal forsøke å forklare noe som helst... så kan det vel være sannenheng med menns hang til prestasjon... og generelle motsand mot å oppsøke lege, - i alvorlige tilfeller også ofte for sent. Det virker også som at terskelen for egenmelding er lavere i offentlig sektor, hvor det i snitt er flere kvinner....

Bare i Norge?

 

[Aurora]

Mulig det... vi har vel noen ordninger i Norge som er forskjellige fra de fleste andre land..uten at jeg er helt sikker... som feks ordninger for syke barn, tilvenning i barnehage, utvidet egenmeldingsordning for IA bedrifter, som vel også inkluderer det meste offentlige...
Ettersom jeg ofte har hørt slike diskusjoner, er jeg mildt sagt temmelig overbevist om at terskelen i offentlig sektor er betydelig lavere...

EDIT: Som jeg også skriver over, så er jeg usikker på hvilke ordninger feks Sverige og Danmark har...

 

[morbid]

Det er vel en kombinasjon av kultur og velferdsordninger. Det er jo også en myte at kvinner dominerer de mest krevende yrkene, det er jo bare sludder og vås. Hvis man f.eks ser på sykepleiere, som vi gjentatte ganger blir fortalt vi har stor underdekning på, så er dekningen i norge milevis høyere enn i andre sammenlignbare land..

 

[Terje-A]

At vi har flest sykepleiere behøver ikke bety at de arbeider mindre, i Norge skal vi behandle alt og alle. Så lenge pasienten tåler operasjonen så finnes det ingen aldersdiskriminering. Hvor fornuftig det er å utføre operasjoner på nittiåringer kan man jo lure på.
Kanskje man heller skal akseptere at knærne blir dårlig når man har passert åtti og/eller at man kan leve sine siste år med andre ikke livstruende skavanker. Det viktigste må jo være å ikke ha smerter de siste årene av livet.

 

[JMM]

I tillegg har vi langt større sykehjemsdekning enn i mange andre europeiske land, hvor de eldre i større (og til dels langt større) grad blir ivaretatt av familien. Tviler på at nordmenn flest er interessert i at det igjen blir deres egen og ikke kommunenes oppgave.

 

[Hardingfele]

Minnes den stakkars kostholdsprofessoren som ymtet frempå om at overdrevent norsk melkeinntak var hovedårsak til høy grad av benskjørhet hos norske kvinner (koblet med Brelettbølgen, på bekostning av godt smør). Han fikk beskjed om å holde kjeft.

Ellers kanskje relevant at "norsker" har rekord i antall/andel fremmedstoff i kroppen. Man må vel bo på en sorteringssøppelfylling i Ghana for å få noe tilsvarende. (Overdriver). Vi betaler en pris fordi hav- og luftstrømmer styrer hit fra andre land.

 

[JMM]

Fremmedstoffene kommer vel også av et svært høyt inntak av ferdigmat i forhold til mange andre land hvor man fremdeles i større grad lager mat fra bunnen av.