Hifi-stuen

[Thomasd]

Godt spørsmål, og hvorfor har en del dac opptil 7-8 filtere å velge blant? Håper de som kan, kan dele..

 

[HasseBasse]

Jeg kan i hvert fald fortelle, hva som skjer med "supertweetere", om du ikke har lavpasfilter og
drar på volume

 

[Thomasd]

Jeg kan i hvert fald fortelle, hva som skjer med "supertweetere", om du ikke har lavpasfilter og
drar på volume

Fint

 

[larsmartin]

Godt spørsmål, og hvorfor har en del dac opptil 7-8 filtere å velge blant? Håper de som kan, kan dele..

Ja, og hvorfor forbedrer en reklokker om streamer/dac overgang allerede er perfekt.

 

[KJ]

@KJ Jeg spør deg for du virker normal.

Jeg diskuterte dac her om dagen og ble nesten kastet ut igjen. Jeg mener en dac kan bruke mer strøm om ikke alle forhold er perfekte. 100% stabil strøm og 100% stabilt digitalt signal skaper færre feil i dacen.

Det kan oppstå energi glitcher som gir asymmetri i signalet. Det kreves faktisk en stor kondensator for å holde spenningen stabil når den inntreffer, og low pass filteret må ta «jobben» å redusere feilen som krever energi.

Er jeg helt på trynet?
...

Hei & takk for tilliten. Jeg har mine tvil til at jeg er helt normal ..

Jeg kan ikke så mye om detaljene i hvordan en dac virker, eller hvilke skavanker en må være oppmerksom på. Herunder hvordan strømforbruket i en dac varierer, enten det er IC-en eller en komplett boks. Mht. Teksten du har oversatt, så vær oppmerksom på tidene og frekvensene som nevnes, 0,5 us og 0,5 ns er periodetiden til hhv 2 MHz og 2 GHz, videre i teksten omtales 180 MHz. Ha så i mente at "store" kondensatorer kan ha en resonansfrekvens (impedansminimum) et sted rundt 100kHz og "små" kondensatorer kan ha en resonansfrekvens opp mot noen 100MHz. Så kan en filosofere litt over hva som er stort og smått.

Men når vi snakker om den analoge "virkeligheten" kan det være kjekt å ha i mente at absolutt presisjon stort sett ikke eksisterer, og det er fint lite som er perfekt eller 100%. Det er alltid snakk om avvik, og det er snakk om hvilken toleranse som kan aksepteres, eller presisjon som er nødvendig, for å oppnå et eller annet.

Når det kommer til hva en dac gjør rett eller feil så forholder jeg meg til relevante målinger, signalnivå, frekvensrespons, forvrenging, støygulv og undertrykking av jitter.

Mvh
KJ

 

[larsmartin]

Hei & takk for tilliten. Jeg har mine tvil til at jeg er helt normal ..

Jeg kan ikke så mye om detaljene i hvordan en dac virker, eller hvilke skavanker en må være oppmerksom på. Herunder hvordan strømforbruket i en dac varierer, enten det er IC-en eller en komplett boks. Mht. Teksten du har oversatt, så vær oppmerksom på tidene og frekvensene som nevnes, 0,5 us og 0,5 ns er periodetiden til hhv 2 MHz og 2 GHz, videre i teksten omtales 180 MHz. Ha så i mente at "store" kondensatorer kan ha en resonansfrekvens (impedansminimum) et sted rundt 100kHz og "små" kondensatorer kan ha en resonansfrekvens opp mot noen 100MHz. Så kan en filosofere litt over hva som er stort og smått.

Men når vi snakker om den analoge "virkeligheten" kan det være kjekt å ha i mente at absolutt presisjon stort sett ikke eksisterer, og det er fint lite som er perfekt eller 100%. Det er alltid snakk om avvik, og det er snakk om hvilken toleranse som kan aksepteres, eller presisjon som er nødvendig, for å oppnå et eller annet.

Når det kommer til hva en dac gjør rett eller feil så forholder jeg meg til relevante målinger, signalnivå, frekvensrespons, forvrenging, støygulv og undertrykking av jitter.

Mvh
KJ

Det kreves ikke mye for å være normal her, men du svarer i det minste saklig.
Takk for svar. Ja, i teksten er det i MHz området, så ikke sikkert det oppstår i en dac for musikk selvom den teoretisk gjør eksakt det samme. Dvs energi glitcher antagelig ikke oppstår i musikk dacer?
Men noe «problemer» oppstår siden det kreves et lavpass filter? Og digital lyd gir jo ofte et digital avtrykk i lyden, eller er det bare placebo?

 

[KJ]

Det kreves ikke mye for å være normal her, men du svarer i det minste saklig.
Takk for svar. Ja, i teksten er det i MHz området, så ikke sikkert det oppstår i en dac for musikk selvom den teoretisk gjør eksakt det samme. Dvs energi glitcher antagelig ikke oppstår i musikk dacer?
Men noe «problemer» oppstår siden det kreves et lavpass filter? Og digital lyd gir jo ofte et digital avtrykk i lyden, eller er det bare placebo?

Det kan godt hende at det er reelle effekter også for audio-dac'er (ic-brikkene), jeg vet ikke, og at det stiller ekstra høye krav til "lynrask" avkobling av forsyningsspenningene til dac'en. Men da må en ha små kondensatorer "rett på" forskynings pinnene til dac-brikken, slik at impedansen ikke blir unødigg høy på grunn av induktans mm i printbanene.

Lavpassfilter, både digitalt ifm oversampling og analog på utgangen til dacen, er en del av "korrekt" konvertering av signalet tilbake til analogt. Det bidrar til å dempe aliasing og frekvenser over nykvistfrekvensen (halve sample frekvensen) mest muli jf f.eks

Reconstruction filter - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Anti-aliasing filter - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nyquist–Shannon sampling theorem - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Jeg tror ikke "digital lyd" er veldig entydig. Jeg tror det er en coctail av mange ting, både reelle og innbildte, både positive og negative egenskaper i lydreproduksjonen. Noe av det kan være relatert til musikkprodksjonskjeden, og noe kan være relatert til avspillingskjeden.

Mvh
KJ

 

[larsmartin]

@Snickers-is
Det virker til å være normalt å høre forskjellen på absolutt fase og ikke bare en feil på mitt anlegget.
Hva tenker du om teorien Paul nevner? Det virker som han ikke helt tror på den teorien selv og mener det skjer noe vi ikke har kontroll på.
Helt greit å være teoretisk uenig, men det er hørbart så noe skjer.

Se fra tid: 4.15

Så lenge det er hørbart, hvorfor ikke unngå invertet opptak? Det ser ut til å være tilfeldig hva som velges.

 

[larsmartin]

Det blei en Paris reise med familien og sannelig møtte jeg en fransk hifi-freak med likesinnede synspunkter. Der var det Isotek rens og melco switch+++.
Sønn på 2 år gikk rett inn i rollen som franskmann, han poserte gladelig og fant tydelig noen dype franske røtter. Ellers var jentene fornøyd med å se slottet og møte prinsesser.
Jeg og kona fikk med oss paristårnet og lekt hobbykunstere som andre 6,8mill pr år.
Ålreit tur som anbefales, men regn med mange skritt og god tålmodighet!

 

[larsmartin]

Endelig en fornuftig kar som kan lytte, litt synd det ikke er akseptert med ikke-målbare forskjeller her på forumet.
Når Topping dac er topp notch er det noe alvorlig feil. Helt greit å akseptere at alle ikke kan høre forskjeller, men synd de som kan høre forskjell ikke blir akseptert eller trodd.

 

[The Shy]

Når en er et hakk bedre en han også til å lytte, hører man at det han fascineres av, er uutholdelig forvrengning. Ikke greit med superhørsel.

Glad jeg ikke bryr meg like mye lengre.

 

[MakkinTosken]

Han hadde veldig rett 11:28 affal.

 

[larsmartin]

Når en er et hakk bedre en han også til å lytte, hører man at det han fascineres av, er uutholdelig forvrengning. Ikke greit med superhørsel.

Glad jeg ikke bryr meg like mye lengre.

«Glad jeg ikke bryr meg like mye lenger» sier mannen med nordens beste lyd. Jeg har heldigvis aldri påståtte dac betyr mer enn rommet.

 

[The Shy]

«Glad jeg ikke bryr meg like mye lenger» sier mannen med nordens beste lyd.

Godt å se du fjaser litt du også. Tangenveiens beste lyd har jeg nok

 

[larsmartin]

Han hadde veldig rett 11:28 affal.

Kjipt å ikke høre forskjell på dacer, den dagen det skjer meg blir det nok å bytte hobby.

 

[MakkinTosken]

Kjipt å ikke høre forskjell på dacer, den dagen det skjer meg blir det nok å bytte hobby.

Jepp, da blir det kanskje til å høre på musikk i stedet. Vi får håpe dagen aldri kommer!

 

[larsmartin]

Jepp, da blir det kanskje til å høre på musikk i stedet. Vi får håpe dagen aldri kommer!

Vil tro en kjøkken radio tilfredsstiller kravene med slik hørsel, alt over blir som en blind mann vil oppgradere VR-briller sine.

 

[Musikkmannen]

Noen må jo sørge for at hifipusherne får et anstendig liv på Oslos beste vestkant også, ekk'e noe galt i det.

 

[MakkinTosken]

Vil tro

Det vet jeg...

 

[larsmartin]

Noen må jo sørge for at hifipusherne får et anstendig liv på Oslos beste vestkant også, ekk'e noe galt i det.

Til og med penger i banken er et stort tap, i tillegg gir de null glede. Hvorfor ikke bruke de på lyd? Kona aksepterer det, men det er kanskje ikke akseptert på et hifi-forum?

 

[steinost]

Men da er det jo bare ett bevis på att det ikke er musikken som er viktig, men utstyret.
Håper den dagen aldri kommer att jeg ikke setter mer fokus på musikken en utstyret.

 

[larsmartin]

Men da er det jo bare ett bevis på att det ikke er musikken som er viktig, men utstyret.
Håper den dagen aldri kommer att jeg ikke setter mer fokus på musikken en utstyret.

Det blir stusselig med utstyr uten musikk, må det velges enten eller? Har tilgang til 70 millioner låter i topp kvalitet gjennom kvalitet streamer og dac, syntes det holder lenge.