Politikk, religion og samfunn Identitetspolitikk og anerkjennelse

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    11.831
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Med innhold mener jeg andre ansatte, arbeidsmiljø og kollegaer i tillegg til det rent pedagogiske. Om både fag og miljø er feminisert er det neppe noe trekkplastrer for menn.

    Så kan du gjerne si at gutta bare føler det er sånn, men problemstillingen er der likefullt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Det er forsåvidt ikke et særnorskt fenomen at det er stor overvekt av kvinner i skoleverket, spesielt når det gjeler de første skoleårene.I USA er 80% av grunnskolelærere kvinner og i Australia kan rasen "mannlig grunnskolelærer" være utryddet på 2050-tallet om utviklingen fortsetter som i dag. I Tyskland er det 87% kvinner og 83% i Frankrike.

    (tallene basert på litt kjapp googling og kan være noen år gamle, men så overveldende som de oppgis så er det nok tung overvekt kvinner uansett hva det eksakte tallet er nå).
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.138
    Jeg anerkjenner at alle har rett til å definere sin legning og leve deretter.
    Men ikke retten til å bestemme hva jeg skal mene om det de bestemmer seg for.
    Etterhvert har jeg også lært at mine meninger ikke alltid er interessante for alle og en hver og det er en befriende erkjennelse.
    Kanskje for enkelt dette men min filosofi stopper der.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.487
    Antall liker
    2.850
    Jeg er av den oppfatning og erfaring at noenlunde kjønnsbalanserte arbeidsmiljø er en god ting de fleste steder og på alle nivå.

    Det burde ikke være så vanskelig å få til hvis man har et ansettelseprinsipp om at der to eller flere kandidater er tilsvarende godt kvalifisert, så skal det gis prioritet til underrepresentert kjønn.
    Det er jo ganske vanskelig å få til all den tid disse studiene har 76-80% kvinner. Hvis man går inn for kjønnsdeling vil man få mange dårlig kvalifiserte menn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    I følge tallene for Samordna Opptak så er nesten alle ingeniørutdannelser på bachellornivå åpne, altså at alle kommer inn som har hatt det som førstevalg og oppfyller eventuelle formelle krav mhp fag man må ha (tipper det er krav om noe matte/fysikk, alternativt ta forkurs). Men noen få unntak er det stort sett kun bachelor ved NTNU samt en del andre Siv. Ing. som har poenggrenser og det er da også kun her kjønnspoeng har noe å si. Det ser i praksis veldig ut til å i stor grad være et middel for å få flere jenter inn på gamle NTH som da formodentlig ellers ikke ville kommet inn uten å få ekstrapoengene for kjønn. Det er stort sett også kun ved NTNU det kreves til dels svært gode karakterer, men man kan fortsatt bli sivilingeniør innen det aller meste ett eller annet sted i Norge med et snitt på +/- 5 fra videregående. På Ås man man også gå på ind. Øk. med 5 i snitt og de 4 ekstrapoengene som vel alle som vil noe slikt har.

    Vet ikke om det er slik fortsatt men i min tid kunne man starte på vanlig ingeniør og så søke seg over til Siv.Ing etter hvert. Dette var, i alle fall for Ind.Øk, fantastisk mye enklere enn å komme inn direkte og tok det samme tiden totalt sett.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.933
    Vet ikke om det er slik fortsatt men i min tid kunne man starte på vanlig ingeniør og så søke seg over til Siv.Ing etter hvert. Dette var, i alle fall for Ind.Øk, fantastisk mye enklere enn å komme inn direkte og tok det samme tiden totalt sett.
    Ja, det kan man også i dag, uavhengig av studieretning: https://utdanning.no/yrker/beskrivelse/sivilingenior

    Dersom du har bachelor i ingeniørfag kan du søke opptak til toårige masterprogram i teknologi.

    Det er mange kjøkkenveier i profesjonsutdanningene. Jeg tok doktorgrad uten å ha generell studiekompetanse.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.487
    Antall liker
    2.850
    Ser Ind.øk i grimstad har 37.2 som poenggrense med førstegangsvitnemål. så man MÅ ikke skifte kjønn
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Hvorfor i all verden er Ind.Øk så veldig populert?
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.138
    ^Det har jeg også lurt på men tror de får gode jobber ganske raskt. Sikkert flinke studenter der, halvveis teknolog og halvveis økonom og flinke i matte.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    ^Det har jeg også lurt på men tror de får gode jobber ganske raskt. Sikkert flinke studenter der, halvveis teknolog og halvveis økonom og flinke i matte.
    Halvstudert røver innen flere felt ja. Matmatikken som er obligatorisk tilsvarer ikke mer enn et semester fulltids matematikkstudium (+ et kurs i statistikk) men det holder jo for de langt fleste - i arbeidslivet kommer man stort sett ganske langt med tallforståelse og prosentregning.

    Jeg har som sagt godt der og er ikke særlig imponert over selve studiet akkurat, men det er en annen sak. Mye flinke folk som går der og de langt fleste får seg som du antar bra jobber med gode karrieremuligheter ganske greit. Nå gikk jeg riktig nok ut i 2002 som var en stor avgrunn etter dått-komm-tiden og da var det noen som slet en del, men det ordnet seg etter hvert.

    Gitt at opptakskravene er som de er så er det rimelig nok bra nivå på studetmassen. Etter hvert får det også en nettverkseffekt - fenomenet med at man liker å ansette noen med samme bagrunn som seg selv er vel ganske godt dokumentert. I min tid endte mange opp i ymse konsulentfirmaer, de kuleste på Mækkeren eller BCG. De litt mindre kule i daværende Andersen Consulting, Ernst & Young osv.

    For kullet som gikk ut i 2022 hadde 98% jobb før endt stuide (de siste 2% startet eget selskap), grunnlønnen var 624k i snitt og 727k totalt. 96% sier de ville valgt det en gang til (jeg ville ikke....). 48% jobber innen rådgiving/konsulent, 21% innen økonmi/finans og 15% innen IT.

    Tallene tatt herfra
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.125
    Antall liker
    9.230
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Så høyt som karakterkravet er så må du ha godt hode og evne til å jobbe målrettet år etter år. Har du det - så spiller det relativt liten rolle hva du har studert - du kommer til å levere veldig bra i jobbsammeneheng uansett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.442
    Antall liker
    13.976
    Så høyt som karakterkravet er så må du ha godt hode og evne til å jobbe målrettet år etter år. Har du det - så spiller det relativt liten rolle hva du har studert - du kommer til å levere veldig bra i jobbsammeneheng uansett.
    Jeg er litt overrasket over hvor viktig det tilsynelatende er for noen å komme inn på et bestemt studium, spesielt noe som er såpass generisk som eksempelvis Ind.Øk. Jeg har vært borti en del, typisk barn av leger, som et sted rundt ungdomsskolen bestemmer seg for at de skal på medisin samma faen uansett hvor mange penger som skal betales for å ta privatisteksamen for å forbedre karakterene eller hvor mange år man skal surre rundt for å samle ekstrapoeng eller om man så må til Polen eller Ungarn eller hvor de nå drar (søsteren min dro til Tyskland). De skal forsåvidt ha for dedikasjonen og viljen til å nå målene, men konseptet fremstår som litt merkelig for meg.

    Medisin eller andre profesjonsutdannelser kan jeg forsåvidt til en viss grad skjønne siden det er såpass spesifikt, men hvorfor det skal være så ekstremt viktig å komme inn på noe veldig bestemt for å starte i et visst yrke sliter jeg litt mer med å skjønne. Når man er 18 år så har man uansett fint lite peiling på hvordan arbeidslivet er og i alle fall så lenge man er noenlunde i en viss retning så kan man bli mye forskjellig etter hvert.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.125
    Antall liker
    9.230
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg husker jeg vurderte det, men var litt redd for å falle mellom to stoler (ikke nok økonomi og heller ikke teknisk dybde) - så jeg endte opp med Ingeniørutdanning i forsvaret og siv-øk på NHH ved siden av. Er vel ikke sikkert jeg hadde kommet inn heller. Mitt inntrykk er vel at har man først kommet seg i jobb -så er det leveransen der som styrer videre karriere - men nå har vi vel sporet av.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.172
    Antall liker
    2.296
    Sted
    Bergen
    Nei, hvorfor det?
    Mulighetens mulighet;
    1 Kvinner som ønsker barn får det ikke med norske menn, de må finne en donor eller en mann som ikke er norsk.
    2 Uavhengig om en er lesbisk eller ikke.
    3 Får å opprettholde bosetning og folketall i Norge må det komme flere, menn?, inn i Norge
    4 Hvilke nasjonaliteter og religioner av menn kan Norge og kvinnene velge blant?

    Kjønnskampen (hele spekteret) i Norge vil da bli mellom norske kvinner som ønsker barn og mest sannsynlig mannlige flyktninger fra verdens hotspoter (temperatur, politikk, krig, diktatorer, ikke levelig forhold ++) som finnes bla i Afrika, Midt-Østen, Asia

    Tiden arbeider og problemet løser seg selv
    Litt fakta mht reproduksjon av en generasjon (tatt fra NRK artikkel om dramatisk fødselsnedgang i Ukraina):
    «for å ha en enkel gjenoppretting av generasjoner, er det nødvendig for en kvinne å føde 2,13 – 2,15 barn i løpet av livet hennes (i gjennomsnitt), sa Libanova under konferansen med «Ukrainas gjenoppliving etter krigen» som tema.

    Til sammenligning lå antall barnefødsler i Norge på 1,41 barn per kvinne i 2022 – det laveste som noen gang er målt i Norge, ifølge SSB
    Så fremtiden til etnisk norsk mann er ikke lys - på flere måter..
    Legg til at norske kvinner ikke trenger norske menn, eller kanskje ikke menn i det hele tatt…
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.773
    Antall liker
    10.188
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor i all verden er Ind.Øk så veldig populert?
    Har en inngiftet slags svigersønn fra Indøk, jævla smart fyr, noen år hos kremen av konsulentselskap innen energi og økonomi og på vei mot toppene i norges store selskap . Men som min far sa, en ingeniør kan alltids lære seg økonomi ,men en økonom kan aldri bli en bra ingeniør. Så indøk er vel en slags halvstudert fiskerbonde. Det som gjør at de lykkes er pga gode hoder tror jeg, ikke en kvasiutdannelse hvor man litt av hvert men ikke noe ordentlig. Men det hjelper jo å få billett for å komme inn som Sjefstrainee som får gullstol og rakett i ræva uansett hva man gjør.
     

    SAL

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.10.2006
    Innlegg
    3.585
    Antall liker
    4.603
    Torget vurderinger
    10
    Galskapen fortsetter:
    Martina Navratilova shares concern about USTA as transgender player Alicia Rowley secures National tournament victory

    Martina Navratilova shares concerns about transgender athletes competing in women’s tournaments
    Tennis legend and 16 times Grand Slam Winner Martina continued the subject and said, “Come on @USTA – women’s tennis is not for failed male athletes- whatever age.”

    She states that this is an unfair practice and questions if this should be carried forward going into the US Open. To which she herself answers, “I don’t think so…”

    USTA also stated that we don’t need any confirmation of gender status. They added we don’t want to hinder any type of recreational participation.

    Mvh.
    SAL
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.813
    Antall liker
    7.855
    Mitt inntrykk er vel at har man først kommet seg i jobb -så er det leveransen der som styrer videre karriere
    Det samsvarer i alle fall godt med mine erfaringer.

    Hva du gjør de første ti årene av yrkeslivet betyr mer for videre karriere enn hva du studerte eller ved hvilket universitet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.813
    Antall liker
    7.855
    Hvis karrieren er ved et universitet, derimot…
    Spørs vel i tilfelle også hvilket universitet og land det er snakk om, vil jeg tro.

    Sånn rent anekdotisk fra amerikanske akademikere jeg har truffet på min vei så minner det en del om FN-systemet. Stiger trekkes opp mens en stadig større andel jakter på «tenure» eller faste stillinger i FN.

    Hvordan stillingen er i dag på norske universitet hva gjelder betydning av egen doktorgrad versus forelesning/forskning det første tiåret etter ansettelse vet jeg lite om.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Mye det samme som det du beskriver der, etter min egen erfaring. Men sammenhengen mellom hvor du har studert og hva man dermed anser at du kan, sitter ved mye lengre enn stort sett alle andre plasser.

    Klart, jeg skal ikke påstå at hva/hvor du har studert trumfer levering i etterkant, men det avgjør i ganske stor grad hvor du får lov til å levere. Studiebakgrunn oppfattes ofte som en faglig identitetsmarkør og kvalitetsstempel, og er det eneste støvsugerne kjenner igjen. For å sette det litt på spissen.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    11.831
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det går visst hardt for seg.

    Litt mobbing og trakassering får være lov, hun har jo krenkende meninger. 😏

    Eller som hun selv sier Khrono er blant de som har motarbeidet kvinnelige akademikere som har prøvd å skape forskningsbasert debatt om kjønn, som Kamilla Aslaksen og meg selv.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Var ikke det hun som påstod at lesbiske som ikke ville date pre-op transkvinner ble kalt transfobe? Veldig synd at hun slutter.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det går visst hardt for seg.

    Litt mobbing og trakassering får være lov, hun har jo krenkende meninger. 😏

    Eller som hun selv sier Khrono er blant de som har motarbeidet kvinnelige akademikere som har prøvd å skape forskningsbasert debatt om kjønn, som Kamilla Aslaksen og meg selv.

    Usikker på om du mener det sarkastisk. Jeg har fulgt denne debatten litt og hun har hatt en diskusjonsform som er ekstremt polemisk og veldig lite akademisk – selv om hun som regel har signert med professortittelen sin. Det har også vært en imponerende mangel på innsikt underveis. Et av eksemplene var at hun mente påstander og resonnementer om kjønn, når de andre sa noe, var "metafysiske", i motsetning til hennes egne. Som professor i religionshistorie er det en uakseptabel blindsone at hun tror hennes egen posisjon ikke er metafysisk. Hun har ikke lest sin Aristoteles, i alle fall.

    Akademia kan ikke eksistere uten meningsbrytninger. Hvis hun ikke tåler steken, er det sikkert best for alle at hun melder seg ut av leken.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Usikker på om du mener det sarkastisk. Jeg har fulgt denne debatten litt og hun har hatt en diskusjonsform som er ekstremt polemisk og veldig lite akademisk – selv om hun som regel har signert med professortittelen sin. Det har også vært en imponerende mangel på innsikt underveis. Et av eksemplene var at hun mente påstander og resonnementer om kjønn, når de andre sa noe, var "metafysiske", i motsetning til hennes egne. Som professor i religionshistorie er det en uakseptabel blindsone at hun tror hennes egen posisjon ikke er metafysisk. Hun har ikke lest sin Aristoteles, i alle fall.

    Akademia kan ikke eksistere uten meningsbrytninger. Hvis hun ikke tåler steken, er det sikkert best for alle at hun melder seg ut av leken.
    Din retoriske kung-fu er mektig. Jeg bøyer meg ydmykt i støvet. 😌
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    11.831
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Usikker på om du mener det sarkastisk. Jeg har fulgt denne debatten litt og hun har hatt en diskusjonsform som er ekstremt polemisk og veldig lite akademisk – selv om hun som regel har signert med professortittelen sin. Det har også vært en imponerende mangel på innsikt underveis. Et av eksemplene var at hun mente påstander og resonnementer om kjønn, når de andre sa noe, var "metafysiske", i motsetning til hennes egne. Som professor i religionshistorie er det en uakseptabel blindsone at hun tror hennes egen posisjon ikke er metafysisk. Hun har ikke lest sin Aristoteles, i alle fall.

    Akademia kan ikke eksistere uten meningsbrytninger. Hvis hun ikke tåler steken, er det sikkert best for alle at hun melder seg ut av leken.
    Jeg kjenner ikke så mer til henne enn at jeg har lagt merke til henne av og til, som en godt utdannet Kari Jaquesson. Belest må hun være, ville tro Aristoteles også inngår, men hvor akademisk hun har vært i sin form skal jeg ikke si så mye om.

    De andre har vel i dette tilfellet en subjektiv opplevelse av noe som hun selv har en objektiv opplevelse av, så kanskje ikke helt urimelig å koble inn metafysikken ut fra det ståstedet?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    "OG det ER dristig når Kalvig i dagens skeive - akademiske-ikke til debatt – klima åpent bidrar med faglig begrunnet og kritiske tenkning omkring det den praktiske, juridiske, administrative og sosiale implementeringen av skeiv teori i hele samfunnet."

    Ja, det er nettopp dette jeg ikke har sett fra Kalvig. Jeg forstår i alle fall ikke hvorfor Mohns kommentar skulle være så problematisk.

     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg kjenner ikke så mer til henne enn at jeg har lagt merke til henne av og til, som en godt utdannet Kari Jaquesson. Belest må hun være, ville tro Aristoteles også inngår, men hvor akademisk hun har vært i sin form skal jeg ikke si så mye om.

    De andre har vel i dette tilfellet en subjektiv opplevelse av noe som hun selv har en objektiv opplevelse av, så kanskje ikke helt urimelig å koble inn metafysikken ut fra det ståstedet?
    Alle kan jo gjøre feil, men en professor bør ha hele ryggraden fylt med en følelse av at man ikke skal bruke begreper uten at man vet hva de betyr. At det skulle gjelde metafysikk-begrepet er også litt spesielt, for det første fordi det ofte brukes om det som går utover naturvitenskapelige erkjennelser, altså religiøse greier. Som hennes posisjon er. For det andre fordi en gjengs definisjon av metafysikk i filosofien i dag er at den dreier seg om spørsmål om verdens beskaffenhet, og da er kjønnskategoriene et urtypisk eksempel. Begrepet "metafysikk" kommer av "metaphysica", som er navnet på boka der Aristoteles diskuterer kategoriene og alle tings substans.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    11.831
    Sted
    Interiore Simplicitate
    ^^Eg kjenner likevel at eg vegrar meg. For debatten eg i realiteten blir invitert til handlar om kjønn og identitet, og er så hard at det fører med seg stor risiko for medfart nær sagt uansett kva for meiningar ein bringar til torgs
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    11.831
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Alle kan jo gjøre feil, men en professor bør ha hele ryggraden fylt med en følelse av at man ikke skal bruke begreper uten at man vet hva de betyr. At det skulle gjelde metafysikk-begrepet er også litt spesielt, for det første fordi det ofte brukes om det som går utover naturvitenskapelige erkjennelser, altså religiøse greier. Som hennes posisjon er. For det andre fordi en gjengs definisjon av metafysikk i filosofien i dag er at den dreier seg om spørsmål om verdens beskaffenhet, og da er kjønnskategoriene et urtypisk eksempel. Begrepet "metafysikk" kommer av "metaphysica", som er navnet på boka der Aristoteles diskuterer kategoriene og alle tings substans.
    Utfordrer ikke din kompetanse på området, antar brukernavnet ditt indikerer noe. :)

    Såvidt jeg har fått med meg er hun blant feministene som ikke anerkjenner transkvinner som kvinner, men det virker som du mener hennes form og manglende akademiske metode heller er det som skaper problemer for henne, om jeg forstår deg rett?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har lest litt i metafysikken, ja :) Ja, jeg synes både formen og resonnementet står til langt under stryk, og at hun kan takke seg selv hvis hun opplever å ha fått uvenner gjennom stuntene sine. Den debatten hun ønsker seg har hun fått, men den hun sier hun ønsket seg, kunne hun fått hvis hun hadde gjort en innsats. Men jeg tror nok at det hun prøvde på var å preke til menigheten fremfor å få noen faktisk meningsbrytning til å skje.

    Ett eksempel er kommentarfeltet her, det er lite oppfordring til diskusjon å spore fra Kalvig sin side, synes nå jeg i alle fall.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    begreper er så mangt, og få er hugget i stein. nå har vel aldri aristoteles ment at de to kjønnene og beskrivelsen av dem er noe metafysisk; de fleste vil vel si biologisk i dag; altså fysikk i videste forstand. nå kjenner jeg ikke kontekst for damens ordvalg – link? –, men i motsetning til biologi og det fysiske, så er jo kjønnsidentitet en selvtilskrevet sak, og går slik sett ut over det biologiske og fysiske. kan det være der det «metafysiske» kommer inn?

    (metafysikk er jo ett av de begrep som betyr nesten hva som helst, alt etter bruker. opprinnelig var det jo bare en betegnelse på det som kom etter fysikken, mens en nå ofte snakker om det som går ut over det fysiske, det som transcenderer. gud, sjelens udødelighet og verden – teologi, psykologi og kosmologi (spesiell metafysikk) – og generell metafysikk; om de første prinsipper for det værende som værende. hva en i dag omtaler som metafysikk i den ofentlige debatten, må gudane vite.)


    (det som omtales i linken her er en mer filosofifaglig tilnærming. hva folk ellers legger i ordet må tas fra kontekst.)
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Ett eksempel er kommentarfeltet her, det er lite oppfordring til diskusjon å spore fra Kalvig sin side, synes nå jeg i alle fall.
    artikkelen som sådan var da helt grei.

    ser ikke hva som er så problematisk med hennes kommentarer; de er jo avbalansert sett i relasjon til en del av det som kommer fra meningsmotsandere.
     
    Sist redigert:

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Syns artikkelen var litt intetsigende, men likte derimot en av kommentarene under:

    Eirik.Anette
    4 måneder siden

    IKFs aksiomer må forkastes, fordi kjønn har en langt viktigere sosial betydning enn den biologiske tolkningen som IKF tar til orde for. Kjønn er en høyst relevant sosial kategori. Dette er en stor del av grunnen til at det er så belastende å bli tolket som feil kjønn. En blir tolket som del av en gruppe,et sosialt konsept og tilordnet en drøss med assosiasjoner som en ikke opplever tilhørighet til. Dette misforholdet er en ekstrem sosial belastning.

    Å være cisperson, altså å ha blitt tildelt riktig kjønn ved fødsel, er et sosialt privilegium. Det er vanskelig å se sitt eget privilegium, når en aldri har kjent på hvordan det er å mangle det. Å være trans kan sammenlignes med å være adoptert fra en annen kultur og ikke aksepteres som ekte norsk. Du lever blant nordmenn, og kjenner kanskje ingen fra kulturen du ble adoptert fra, men i Norge behandles du som fremmed og ikke ekte norsk. IKFs aksiomer er sosialt likeverdig med rasistisk ekskludering.

    Biologien er ikke omstridt, men jeg forkaster uttrykket "biologisk kjønn", fordi det vanner kjønn som sosialt konsept, som er så mye viktigere for folks hverdagsliv. Språk er skapt av mennesker for å kommunisere om viktige ting. Reproduksjon, genetikk og arv er viktig å kunne kommunisere om for å forstå visse aspekter ved menneskenaturen, men de er langt mindre viktige enn folks levde liv og hverdag. Biologiske omstendigheter forsvinner ikke av at de får en mindre fretredende plass i språket.

    Hvis du velger å ikke anerkjenne kjønn basert på identitet, så reduserer du i praksis mennesket til en ting - et objekt til å klassifisere, istedenfor et subjekt som primært definerer seg selv basert på sine indre opplevelser. Det er dehumaniserende og usosialt, og i mine øyne diskvalifiserer det deg fra enhver diskusjon om kjønn.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.778
    Antall liker
    2.935
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    begreper er så mangt, og få er hugget i stein. nå har vel aldri aristoteles ment at de to kjønnene og beskrivelsen av dem er noe metafysisk; de fleste vil vel si biologisk i dag; altså fysikk i videste forstand.
    Grunnen til at jeg viser til Aristoteles er Kalvigs antydning om at kjønnets essens finnes mellom beina og i biologiens lærebøker om seksuell reproduksjon. Det er en påstand om verdens (begrepsmessige) inndeling og begrepenes/tingenes substans, og utgjør derfor en metafysisk påstand i seg selv. Aristoteles’ naturvitenskap har vel hatt sin glanstid, derimot.

    Jeg synes det er merkelig at en religionshistoriker antyder et skille mellom naturvitenskapelige og sosiale innsikter. Det er jo massevis av religiøse ontologier som ser biologiske og materielle beskrivelser og erfaringer, og religiøse uttrykk, som sider av samme sak. Det er også bra kunnskapssosiologisk grunnlag for å si at biologien formes sosialt også. Derfor er ideen om at en slags aksiomatisk versjon av biologien skulle ha epistemisk autoritet akkurat når det kommer til kjønn, uforståelig for meg.

    Biologien støtter jo verken ideen om at det kun fins to kjønn (det er mer komplekst enn som så), eller at identitet er noe fundamentalt annet enn kropp (en idé Aristoteles delte men psykologien og biologien ikke har målbåret på flere tiår). Derfor synes jeg det virker som "kjønnsideologikritikken" Kalvig målbærer enten er et uttrykk for villeldelse eller mangel på innsikt i både ontologi og biologi. Nøytralt og objektivt er det i alle fall ikke.
    i motsetning til biologi og det fysiske, så er jo kjønnsidentitet en selvtilskrevet sak, og går slik sett ut over det biologiske og fysiske. kan det være der det «metafysiske» kommer inn?
    Ja, jeg tror det er det hun legger til grunn, men det stemmer jo verken med teorien eller hvordan dette fungerer i praksis. Det begynner jo ikke med tilskrivingen og den er jo slett ikke frikoblet det biologiske.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.406
    Antall liker
    396
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^
    Hvis kjønnsidentitet er en selvtilskrevet sak kan jeg ikke se at det finnes noe grunnlag for å diskutere saken heller, det er rett og slett ikke noe å diskutere fordi det er en personlig sak.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    ^Det ligger vel i sakens natur at det er selvtilskrevet, så lenge det ikke finnes blodprøver eller andre fysiske tester man kan ta for å avdekke det. Kan jo kanskje hende det er derfor det er vanskelig for noen å anerkjenne at det er en legitim diagnose også?
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.406
    Antall liker
    396
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    ^Det ligger vel i sakens natur at det er selvtilskrevet, så lenge det ikke finnes blodprøver eller andre fysiske tester man kan ta for å avdekke det. Kan jo kanskje hende det er derfor det er vanskelig for noen å anerkjenne at det er en legitim diagnose også?
    Selv har jeg ingen diagnose på at jeg er hetero, så da trenger vel ikke skeive det heller tenker jeg. Men i vårt helsesystem er det kanskje eneste vei for å få hjelp ved å kalle det med en diagnose??
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn