Kabelgåten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.994
    Antall liker
    18.674
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^Jo, men i lengder på under 10 meter er forskjellen på 2,5 og 4mm^2 er så forsvinnende liten at det umulig har slike effekter. Uansett legering eller oppbygging av kabel.
    Dårlig terminering er nok en mer plausibel forklaring.
    De kablene jeg brukte var uterminerte, men forsterkerens terminaler aksepterte kun sko, eller banan. Derfor ble det benyttet slike. Om de også ble benyttet mot høyttalerne, eller om kablene ble festet direkte i terminalene, husker jeg ikke.

    IMG_0140.jpeg


    Så til den nevnte «skranglingen». Enkelte har vel tolket det dit at glassene virkelig sto og skranglet. Og det er ikke helt riktig. Det var noen billige vinglass med høy og ikke 100% flat stett som det begynte å klirre svakt i mot glasshyllen.
    Huset var et eldre trehus og gulvet hadde «normal» svikt. Dvs - Når man gikk over gulvet forbi seksjonen med litt tunge skritt kunne også disse glassene klirre - og ellers andre vibrasjoner fremstå.
    Klirringen kom innenfor et begrenset frekvensområde i midbass. Omtrent +/- 100hz antar jeg.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Ja, men vi snakker om effekter i størrelsesorden 0,033 vs 0,021 ohm seriemotstand, koblet i serie med en effektforsterker med kanskje 0,05 ohm utgangsimpedans og en høyttaler med 5-6 ohm seriemotstand ved DC. Det er resistansen i hele kretsen som betyr noe, ikke hvert ledd for seg.

    Temperaturkoeffisienten i kobber er 0,393 prosent pr grad C. Det betyr at en høyttalermotor med 5 ohm seriemotstand ved 20 grader C vil øke seriemotstanden med ca 0,02 ohm pr grad oppvarming. Allerede ved 21 grader vil 5 ohm øke til 5,02 ohm, tilsvarende å forlenge høyttalerkablene med et par meter eller å redusere tverrsnittet på 2,5 m kabelstrekk fra 4 til 1,5 mm2.

    Typisk driftstemperatur for en høyttalermotor er 80-90 grader. Da har 5 ohm ved 20 grader blitt til 6,2-6,4 ohm. De ekstra 1,2-1,4 ohm tilsvarer 40-50 meter med 4 mm2 høyttalerkabel som gradvis kobles inn mens høyttaleren går fra romtemperatur til driftstemperatur. Det er såpass mye at det vil endre delefilterfrekvenser og steilheter, siden analoge delefilterkomponenter beregnes ut fra impedansene rundt dem, og det vil endre avrullingen i bassen. For kretsen i dette eksempelet tilsvarer dette å gå fra en effektforsterker med dempefaktor 8/0,05 = 160 til en med dempefaktor 8/(0,05+1,2) = 6,4, alt annet likt.

    Enda verre, effekten er programavhengig, siden høyttalermotorene varmes opp av strømmen gjennom dem og vil være varmere etter perioder med fff enn etter ppp i partituret. De når kanskje 150 grader eller så etter en stund ved far-alene-hjemme-volum. (Regn selv…)

    Og det er ingen verdens ting du kan gjøre med det uten DSP og aktiv drift av høyttalerne. Å kåle rundt og finlytte etter mulige mikroskopiske forskjeller mellom kabler er bortkastet tid og penger, hvis det er lydkvalitet man er ute etter.

    Kontrollspørsmålet er: Hører du tilsvarende forskjell om du skrur termostaten i rommet opp eller ned med én grad?

    Derfor er sølv en fordel.

    Informasjon om sølv.

    Pure silver has the highest electrical and thermal conductivity of all metals, and possesses the lowest contact resistance.

    Silver is used in a very broad range of applications, including, but not limited to, jewelry, coinage, electrical and electronic devices, and photographic compounds. In some of these applications, silver is alloyed to improve its hardness. The primary alloying element is copper, which, in proportions of 7.5% and 10%, forms the recognized standards for sterling and coin silver, respectively.

    The intrinsic qualities of silver (that is, excellent electrical and thermal conductivity, high reflectivity, good corrosion resistance, and ductility) make it a good material choice for a wide range of industrial applications. These applications include contact rivets, capacitor components, fuse links, thin-film coatings for optically and thermally efficient glass, conductive inks, plating anodes, and photographic emulsions.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Her er min konklusjon. Jeg trenger ingen støtte, jeg står trygt på egne ben.

    1. Vitenskapen tilsier at kabler ikke tilfører eller tar bort noe, kabel er passiv eller lineær?

    Det aksepterer jeg innenfor et teknisk perspektiv.

    2. De som mener å høre forskjeller utsettes for sin egen forventningsbias, placebo, «keiserens nye klær» eller hva du måtte kalle det.

    Det aksepterer jeg også til en viss grad, men ikke fullt ut. Se pkt 3.

    3. Kabler gir faktiske forskjeller som er troverdige utover pkt 1/2. Forskjellene er ikke store, de kan slå både negativt- og positivt ut (er min opplevelse).
    Enten er det tekniske forhold i selve kabelen som utgjør dette eller at kabelen endrer betingelsene i hele kjeden…… eller noe annet.

    Her er lesestoff hentet fra Naim Audio og hvordan de tidligere konstruerte forsterkerne. Designet er et annet idag.
    😊
    ***

    Naim power amplifiers do not have extra inductance networks in the output. Naim prefer the more elegant solution of allowing the speaker cable to provide the correct inductance and capacitance.

    To do so, a minimum of 3.5 metres per channel of NACA4 or NACA5 cable is required – although the optimum length is around 5-10 metres with a maximum recommended length of 20 metres. We find the supplied Naim speaker plugs to be an optimal match for the 4mm sockets we use on our amplifiers.

    In addition, the plugs are designed in such a way as to prevent them being accidentally inserted into European mains sockets - hence the warning in your Owner’s Manual
    “The Naim loudspeaker connectors supplied are designed to comply with European safety legislation and must be used.”

    Cable length for left and right channel should be of exactly equal length – even if one speaker is closer (as is often the case) to the power amplifier.

    It is advised that you position the system away from between the speakers, either off to one side of the room or at the opposite end. As such, longer lengths of cable are ideal and will work without significant information loss.

    Spare speaker cable should not be coiled – excess cable may be tidied up in a way similar to that employed in the “Jumping Jack” firework. Use cable ties or similar at either end to hold in place. Additional: I would not recommend any particular length for the folds - you can make the folds suitable for hiding but use some sense. You are most likely to end up with one cable needing to be tidied - that to the nearest speaker - giving the distance between the speakers as the amount to be dealt with. Avoid having the doubled (tripled or whatever) too close to either the speaker or the amplifier end of the cable - to give as much flexibility as NACA5 allows for the final run at each end.

    Avoid running the cables parallel to mains cables.

    Apart from Naim’s own upgrade cable - Super Lumina (3m/channel minimum) - alternative speaker cables cannot be recommended by Naim, however, should you still wish to try them then you should ensure that the cable is low capacitance and of moderate inductance. High capacitance &/or very low inductance cables are to be avoided at all costs and may result in damage to your amplifier.

    NACA5 specifications are as follows:

    Capacitance: 16pF per metre
    Resistance: 9 milliohms per metre
    Inductance: 1uH per metre

    Minimum length: 3.5 metres per channel
    Maximum length: 20 metres per channel (note that longer lengths can be used up to around 25 m but then some small signal loss must be expected)
    Hva med dette punktet?

    Cable length for left and right channel should be of exactly equal length – even if one speaker is closer (as is often the case) to the power amplifier.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.024
    Antall liker
    43.095
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Apropos kabelopplevelser og etterkontroll. jeg trodde jeg hadde min første store opplevelse når jeg byttet mellom USB og optisk. De hørte jeg virkelig forskjeller hvor den optiske låt dempet og unyansert. En god stund satt jeg å hørte på dette og trodde at jeg måtte endre hele mitt livssyn og starte opp kabelinteressen igjen.

    Plutselig slo det meg....hadde lagt inn filter på driveren til den optiske da jeg en eller annen gang hadde hørt på noe med plagsom støy. Dermed ble atter himmelen blå og jorden sfærisk.

    Seansen er dokumentert her et eller annet sted...
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Bortimot absolutt alt som står på kabelpushernes sider er jug fra ende til annen. Sånn er det.

    Jeg synes allikevel det som står på Naim sine sider var ryddig.

    Every link in the hi-fi chain is important. Connections between components, including those to the loudspeakers, are crucial to the performance of any audio system.

    NAC A5 is our multi-strand loudspeaker cable, consisting of two separated 4mm2 conductors. Its design is optimised for use with Naim Audio amplifiers and any loudspeakers by ensuring that its capacitance, inductance and resistance are entirely compatible.

    We strongly recommend its use, along with our right-angled, twin loudspeaker plugs, which provide a safe, convenient and very effective connection. Even their plating has been the subject of research and development work.


    På Norsk:
    God kontakt er viktig i et stereoanlegg. En vanlig 4mm^2 kabel med gode kontakter er godt nok.
    Hva med dette punktet?

    Cable length for left and right channel should be of exactly equal length – even if one speaker is closer (as is often the case) to the power amplifier.
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Ja, men vi snakker om effekter i størrelsesorden 0,033 vs 0,021 ohm seriemotstand, koblet i serie med en effektforsterker med kanskje 0,05 ohm utgangsimpedans og en høyttaler med 5-6 ohm seriemotstand ved DC. Det er resistansen i hele kretsen som betyr noe, ikke hvert ledd for seg.

    Temperaturkoeffisienten i kobber er 0,393 prosent pr grad C. Det betyr at en høyttalermotor med 5 ohm seriemotstand ved 20 grader C vil øke seriemotstanden med ca 0,02 ohm pr grad oppvarming. Allerede ved 21 grader vil 5 ohm øke til 5,02 ohm, tilsvarende å forlenge høyttalerkablene med et par meter eller å redusere tverrsnittet på 2,5 m kabelstrekk fra 4 til 1,5 mm2.

    Typisk driftstemperatur for en høyttalermotor er 80-90 grader. Da har 5 ohm ved 20 grader blitt til 6,2-6,4 ohm. De ekstra 1,2-1,4 ohm tilsvarer 40-50 meter med 4 mm2 høyttalerkabel som gradvis kobles inn mens høyttaleren går fra romtemperatur til driftstemperatur. Det er såpass mye at det vil endre delefilterfrekvenser og steilheter, siden analoge delefilterkomponenter beregnes ut fra impedansene rundt dem, og det vil endre avrullingen i bassen. For kretsen i dette eksempelet tilsvarer dette å gå fra en effektforsterker med dempefaktor 8/0,05 = 160 til en med dempefaktor 8/(0,05+1,2) = 6,4, alt annet likt.

    Enda verre, effekten er programavhengig, siden høyttalermotorene varmes opp av strømmen gjennom dem og vil være varmere etter perioder med fff enn etter ppp i partituret. De når kanskje 150 grader eller så etter en stund ved far-alene-hjemme-volum. (Regn selv…)

    Og det er ingen verdens ting du kan gjøre med det uten DSP og aktiv drift av høyttalerne. Å kåle rundt og finlytte etter mulige mikroskopiske forskjeller mellom kabler er bortkastet tid og penger, hvis det er lydkvalitet man er ute etter.

    Kontrollspørsmålet er: Hører du tilsvarende forskjell om du skrur termostaten i rommet opp eller ned med én grad?

    Helt klart gode argumenter du kommer med der Asbjørn, selv kjenner jeg ikke de komponentene ptb beskriver i posten tidligere
    Det var vel Arcam Delta 290 forsterker og QLN Qubic 929 høyttalere, og man måtte vel i grunn undersøkt/gjort målinger på de spesifikke komponentene og hele systemet under ett for å finne eventuelle svar på hva ptb beskriver. (tviler på at han går inn for å lure oss med glass historien.)

    1693129505965.png


    Det er vel ofte sånn at når teorien/kartet ikke stemmer helt med virkeligheten/terrenget da er det virkeligheten/terrenget som er det riktige svaret.

    I virkelighetens verden har man ofte å gjøre med +- toleranser å gjøre, og har man et system der avvikene kan adderes eller til og med multipliseres med hverandre, ja da kan lite tue velte stort lass i en neggativ retning eller virke possitivt i andre tilfeller.

    Har vært borte høyttaler kabler som har minnet litt om de fra bildet over, og riktig avisolering og terminering kan kanskje være en utfrordring hvis man ikke har det riktige verktøyet, slike faktorer kan vel gi noen mulige feilkilder der den ohms lov fremdeles gjelder.

    Synes ellers innlegget til ptb er interresant, fordi det trekker fram eventuelle forskjeller som det respektive aktiv jobbende utstyret og lytterommet kan bli påvirket med ved bruk av forskjellige egenskaper, om enn mikroskopiske forskjeller og kabler, eller andre faktorer som kanskje kan forklare disse opplevelsene bedre.

    Back story om NACA5 er at den har høy induktans, dvs stor avstand mellom lederne, for å unngå at tidlige Naim-forsterkere oscillerte og brant opp pga kapasitiv last. Men så begynte kundene likevel å koble opp med «spesielle» høyttalerkabler som Goertz’ utrullede kondensatorer og hjemmeflettede trosser av et utall Cat5 enkeltledere, fordi diverse synsere på nett påsto det «låt bedre» på den måten. Og da brant jo utgangstrinnene opp. Etterhvert fikk Naim såpass høye garantikostnader at de måtte sette inn Zobel-filtre (RC til jord + L||R i serie) på utgangene for å beskytte forsterkeren mot slikt. Det filteret garanterer at selve forsterkerkretsen ser tilnærmet resistiv last uansett om lasten er kraftig kapasitiv eller induktiv. Etter det har kablene vel mest vært et accessoire for litt ekstra fortjeneste.
    Det er netop slike faktorer og beskrivelser man ikke må glemme i slike tråder som dette
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.157
    Antall liker
    7.680
    Sted
    Kongsberg
    De kablene jeg brukte var uterminerte, men forsterkerens terminaler aksepterte kun sko, eller banan. Derfor ble det benyttet slike. Om de også ble benyttet mot høyttalerne, eller om kablene ble festet direkte i terminalene, husker jeg ikke.

    Vis vedlegget 946780

    Så til den nevnte «skranglingen». Enkelte har vel tolket det dit at glassene virkelig sto og skranglet. Og det er ikke helt riktig. Det var noen billige vinglass med høy og ikke 100% flat stett som det begynte å klirre svakt i mot glasshyllen.
    Huset var et eldre trehus og gulvet hadde «normal» svikt. Dvs - Når man gikk over gulvet forbi seksjonen med litt tunge skritt kunne også disse glassene klirre - og ellers andre vibrasjoner fremstå.
    Klirringen kom innenfor et begrenset frekvensområde i midbass. Omtrent +/- 100hz antar jeg.
    Tviler ikke på dine observasjoner. Men årsakssammenhengen er nok ikke så enkel som at det kun var kabelen som gjorde endringene.

    Tidligere brukte jeg slike kontakter som på bildet ditt. Kjekke og enkle. Gullforgylte er de også, så man skulle tro de var OK.
    Men de er noe herk.
    * Fjæren er løs, så det er en ekstra kontaktovergang fra fjæren til selve kontakthuset.
    * Fjæren kan fort bli slakk over tid
    * Gullbelegget slites fort av siden det er svært tynt, og korrosjon kan oppstå uten at det er så synlig.

    Jeg opplevde i forbindelse med test av en forsterker plutselig vesentlig økt forvrengning. Klødde meg i hodet en stund før jeg til slutt fant feilen. Det var nettopp en slik kontakt.

    Nå bruker jeg kun Rhodium banankontakter med stramming.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.464
    Antall liker
    39.559
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ofte sånn at når teorien/kartet ikke stemmer helt med virkeligheten/terrenget da er det virkeligheten/terrenget som er det riktige svaret.

    I virkelighetens verden har man ofte å gjøre med +- toleranser å gjøre, og har man et system der avvikene kan adderes eller til og med multipliseres med hverandre, ja da kan lite tue velte stort lass i en neggativ retning eller virke possitivt i andre tilfeller.
    Min erfaring er jo at kart og terreng stemmer helt utmerket overens. :)

    Joda, et eller annet kan sikkert addere seg opp til å tilslutt bli noe hørbart, men hvis dette fenomenet skulle forklares med kabelegenskaper, burde man også høre tilsvarende (men langt større) effekter når temperaturen i rommet og i høyttalermotorene endrer seg. Det er ren fysikk.

    Husk at standpunktet «kabler gjør en forskjell» er også en teori, en forklaringsmodell om årsak og virkning. Min erfaring er at det gjør de stort sett ikke, så den teorien har jeg forkastet for lenge siden. Stemmer ikke med terrenget, helt andre ting har betydning.
     

    kjetil200

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.08.2009
    Innlegg
    412
    Antall liker
    251
    Torget vurderinger
    14
    Back story om NACA5 er at den har høy induktans, dvs stor avstand mellom lederne, for å unngå at tidlige Naim-forsterkere oscillerte og brant opp pga kapasitiv last. Men så begynte kundene likevel å koble opp med «spesielle» høyttalerkabler som Goertz’ utrullede kondensatorer og hjemmeflettede trosser av et utall Cat5 enkeltledere, fordi diverse synsere på nett påsto det «låt bedre» på den måten. Og da brant jo utgangstrinnene opp. Etterhvert fikk Naim såpass høye garantikostnader at de måtte sette inn Zobel-filtre (RC til jord + L||R i serie) på utgangene for å beskytte forsterkeren mot slikt. Det filteret garanterer at selve forsterkerkretsen ser tilnærmet resistiv last uansett om lasten er kraftig kapasitiv eller induktiv. Etter det har kablene vel mest vært et accessoire for litt ekstra fortjeneste.
    Jeg skjønner at de ønsket å gjøre forsterkerne mer universelle mtp kabling, og NacA5 er heller ikke den mest fleksible kabelen jeg har eid.

    Jeg har eid Naim, en eller flere komponenter, i ca 20 år nå i tillegg til annet utstyr. I oppsett med andre komponenter har jeg vært nysgjerrig på endring av kablene og brukt en del tid på å teste.

    I Naim-oppsettet har jeg brukt de samme kablene i 20 år, uten å føle for å endre noe. Vanlig lavendel Interconnect og Naca4. En merkelig ro rundt kabelspørsmålet når man har litt eldre Naim 😅
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Yepp, hvis man ikke skjønner at lytteopplevelsen varierer med dagsform, endring i bakgrunnsstøy osv, så går man seg vill i små tweaks. Med mindre noe er riv ruskende galt, bruker jeg alltid dagevis/ukesvis for å se om et nytt oppsett eller justering totalt sett var til det bedre eller til det værre.



    Nettopp derfor er blindtester ubrukelige når små nyanser skal avsløres. Slow listening og senkede skuldre er beste metoden for min del.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp derfor er blindtester ubrukelige når små nyanser skal avsløres. Slow listening og senkede skuldre er beste metoden for min del.
    Og der igjen så overvurderer folk sin hukommelse.

    Den beste måten er å få byttet kjapt frem og tilbake imellom testobjekter.

    Om det spilles av en tone på 440Hz, så er det enklere å plukke ut den samme tonen noen få sekunder senere enn mange dager eller uker senere... Og selv om det går kort tid så lures øret fort av amplitude av signalet der man faktisk forveksler det med frekvens, g-hør er noe ikke alle har selv om de påståelig har "trente ører" og hører mange mange tusen timer på mye musikk..

    Kanskje enkelte burde lære seg et instrument og bruke tiden på det enn å kaste bort tid på kabler. :) Der kan man også kaste bort utrolig mange kroner på pynt og bling og eksotiske materialer fra fjerne strøk, men ikke alle får vel lov av kona til å ha instrumenter heller da så..
     
    S

    Shaktimannen

    Gjest
    Det er så fint å se på Ledighets Sentralen , så mange som fortsatt har interesse for hobbyen sin , og spiller Musikk og gir positive opplevelser for nye medlemmer , keep up the good work , Supermann’s
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    Sorry, men du er på bærtur
    Det er oftest eldre gubber som er på bærtur, forekommer som oftest på høsten.
    Det eldre menn er kjent for er at hukommelsen svikter, og at de hører dårligere og dårligere og alle fornekter det jo såklart og overvurderer sine egne ferdigheter som om man skulle vært 20 år fortsatt og da skjer det jo ulykker. Nevnte jeg forresten at hukommelsen svikter med alderen..?

    Om du får tre toner, to av de med lik frekvens så er du garantert å skille disse fra hverandre garantert med flere mnd. Mellomrom? Interessant...
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.975
    Antall liker
    1.134
    mulig, men kan også være andre faktorer enn å huske en frekvens. om du spør meg hvor alle mine ting står hjemme vet jeg ikke, men om jeg er borte og jeg kommer inn på stua etter du har flyttet noen gjenstander litt så vil jeg kunne merke at noe er annerledes, uten engang å forstå hva det er :ROFLMAO:
    så har man argumentet om at du kan huske stemmen til en person over tlf som du ikke har hørt prate på 10år. de fleste klarer det lett.
     
    S

    Stover

    Gjest
    Jeg skjønner at de ønsket å gjøre forsterkerne mer universelle mtp kabling, og NacA5 er heller ikke den mest fleksible kabelen jeg har eid.

    Jeg har eid Naim, en eller flere komponenter, i ca 20 år nå i tillegg til annet utstyr. I oppsett med andre komponenter har jeg vært nysgjerrig på endring av kablene og brukt en del tid på å teste.

    I Naim-oppsettet har jeg brukt de samme kablene i 20 år, uten å føle for å endre noe. Vanlig lavendel Interconnect og Naca4. En merkelig ro rundt kabelspørsmålet når man har litt eldre Naim 😅
    Kabler har ikke plaget meg heller nevneverdig, etter at jeg konverterte 😁 tiltross for at jeg alltid har eid nyere Naim. Har prøvd litt forskjellig dog. Naca 5 fungerer mer enn fint
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Så til den nevnte «skranglingen». Enkelte har vel tolket det dit at glassene virkelig sto og skranglet. Og det er ikke helt riktig. Det var noen billige vinglass med høy og ikke 100% flat stett som det begynte å klirre svakt i mot glasshyllen.
    For at det skal komme noe nyttig ut av denne tråden: Det er nok kanter etter en todelt støpeform vi snakker om. Delt skjebne her, skapet fullt av Spiegelau Athentis som er riktig fine til å være noe annet enn Riedel.

    Jeg har et lite tips, rett og slett. Legg et ark fint slipepapir på en plan overflate (400-800 er passe), grip glasset nederst på stetten, og gjør noen runder over papiret med lett trykk. Med mindre foten er veldig ujevn blir det ikke i nærheten av skarpe kanter av det. Vi vil jo ikke at glassene skal stå og rakle i skapet mens vi spiller musikk. Heller ikke at de står og vipper på bordet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    96
    Hva skal man gjøre da når høyttaler er bært inn med værkende rygg og slunken lommebok? Og forsterker er av siste modell, og Lumin streamer? Slutte med Hifi og lytte på musikk?
    Nei det blir jo for kjedelig , så da pusler man med redebygging og forskjønning , det er der kabler, føtter og strøm kommer inn som en evig kilde til pusling og evig inntekt for selgere…
    Men det er pusling og sløsing med penger og gir resultater du antagelig aldri klarer å spotte i en blindtest. Det er mye bedre og pusle med ting som
    gir dramatiske forskjeller og helst forbedringer. Prøve alle mulige plasseringer av høyttalere, akustikktiltak, flytte lytteposisjon noen cm frem eller tilbake,
    vinkling av høytt. og dermed minske eller øke direktelyden. Bare de tingene som jeg nevnte her har nærmest uendelig med muligheter for eksperimentering, da f.eks. det å flytte høyttaler 3 cm frem/tilbake eller nærmere/lengre fra sidevegg kan gi store utslag. Jeg gir aldri opp en høyttaler før jeg har prøvd lenge. Det tar uker og måneder og finne rett plassering/vinkling og lytteposisjon. Selvsagt er det mye enklere å dra på skylappene og kjøpe svindyre ledninger og annet som ikke krever noe innsats, men det gir bare minimalt om noen virkning som på forunderlig vis forsvinner etter at hjernen har sluttet å produsere placebo. Så er det pån igjen.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Og der igjen så overvurderer folk sin hukommelse.

    Den beste måten er å få byttet kjapt frem og tilbake imellom testobjekter.

    Om det spilles av en tone på 440Hz, så er det enklere å plukke ut den samme tonen noen få sekunder senere enn mange dager eller uker senere... Og selv om det går kort tid så lures øret fort av amplitude av signalet der man faktisk forveksler det med frekvens, g-hør er noe ikke alle har selv om de påståelig har "trente ører" og hører mange mange tusen timer på mye musikk..

    Kanskje enkelte burde lære seg et instrument og bruke tiden på det enn å kaste bort tid på kabler. :) Der kan man også kaste bort utrolig mange kroner på pynt og bling og eksotiske materialer fra fjerne strøk, men ikke alle får vel lov av kona til å ha instrumenter heller da så..
    Jeg skulle høre på de nye mellomtonene til Tor, uten at jeg visste det hadde han bytte forsterker til mellombassen. Hørte straks forskjellen i mellombassen mer enn endring av elementer i mellomtone. Det var 7mnd mellom besøket.
    Det bekrefter at vi husker lyd veldig godt og at elektronikk har stor betydning.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.843
    Antall liker
    4.352
    Torget vurderinger
    1
    mulig, men kan også være andre faktorer enn å huske en frekvens. om du spør meg hvor alle mine ting står hjemme vet jeg ikke, men om jeg er borte og jeg kommer inn på stua etter du har flyttet noen gjenstander litt så vil jeg kunne merke at noe er annerledes, uten engang å forstå hva det er :ROFLMAO:
    så har man argumentet om at du kan huske stemmen til en person over tlf som du ikke har hørt prate på 10år. de fleste klarer det lett.
    Så du mener vaner er det viktigste..? Å heller venne seg til noe?

    Enheter med f.eks. Dirac har noen fordeler, man kan ha flere forskjellige profiler og bytte kjapt imellom disse med fjernkontrollen eller mobil eller PC. Da hører man fort hvilken profil man foretrekker eller ikke, og hva et løft i frekvens gjør her og der, eller dip for den del. Skal sies at dette er noe man bare gjør etter utstyrsbytte og ny kalibrering, med litt tweaking av grafer etterpå. Etter det er gjort så rører man det ikke igjen, når man finner en profil som fungerer så sitter lyden så ingen grunn til å småfikle mer med det.

    Med kabler og når man ikke vet hva LCR er engang og ikke har et forhold til det eller hva det utgjør så har man større sjangse til å vinne i lotto enn å finne den ene kabelen som gir en "nirvana". Det morsomme er at et apparat som måler LCR koster godt under en tusenlapp, og at faktisk så få med kabelhysteri ikke klarer å måle kablene sine engang for å få mer forståelse av eget utstyr og heller betaler hundretusener for en kabel med like verdier som en dønn lik en for en tusenlapp. Da vil jeg si lyden har lite å si for de med kabelhysteri og jåleriet kommer langt foran lyden.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.994
    Antall liker
    18.674
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    For at det skal komme noe nyttig ut av denne tråden: Det er nok kanter etter en todelt støpeform vi snakker om. Delt skjebne her, skapet fullt av Spiegelau Athentis som er riktig fine til å være noe annet enn Riedel.

    Jeg har et lite tips, rett og slett. Legg et ark fint slipepapir på en plan overflate (400-800 er passe), grip glasset nederst på stetten, og gjør noen runder over papiret med lett trykk. Med mindre foten er veldig ujevn blir det ikke i nærheten av skarpe kanter av det. Vi vil jo ikke at glassene skal stå og rakle i skapet mens vi spiller musikk. Heller ikke at de står og vipper på bordet.
    Nå er både glass og seksjon historie for lenge siden, men slipetipset skal jeg legge på minnet ;)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.994
    Antall liker
    18.674
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Tidligere brukte jeg slike kontakter som på bildet ditt. Kjekke og enkle. Gullforgylte er de også, så man skulle tro de var OK.
    Men de er noe herk.
    Ja, enig. Egentlig håpløse, men det var det jeg hadde den gang :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.464
    Antall liker
    39.559
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Enig. Sist jeg behøvde bananstikk var det disse jeg kjøpte. Brukte dem på RKUB rød/svart to-leder for høynivåsignal fra høyttalerterminaler til aktiv subwoofer.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.891
    Antall liker
    10.315
    Torget vurderinger
    2
    Men det er pusling og sløsing med penger og gir resultater du antagelig aldri klarer å spotte i en blindtest. Det er mye bedre og pusle med ting som
    gir dramatiske forskjeller og helst forbedringer. Prøve alle mulige plasseringer av høyttalere, akustikktiltak, flytte lytteposisjon noen cm frem eller tilbake,
    vinkling av høytt. og dermed minske eller øke direktelyden. Bare de tingene som jeg nevnte her har nærmest uendelig med muligheter for eksperimentering, da f.eks. det å flytte høyttaler 3 cm frem/tilbake eller nærmere/lengre fra sidevegg kan gi store utslag. Jeg gir aldri opp en høyttaler før jeg har prøvd lenge. Det tar uker og måneder og finne rett plassering/vinkling og lytteposisjon. Selvsagt er det mye enklere å dra på skylappene og kjøpe svindyre ledninger og annet som ikke krever noe innsats, men det gir bare minimalt om noen virkning som på forunderlig vis forsvinner etter at hjernen har sluttet å produsere placebo. Så er det pån igjen.
    For ordens skyld , det var en forklaring hvorfor andre driver med strøm og kabler og føtter og sånn . Jeg gjør ikke det , jeg måler akustikk og vinylutfordringer
    IMG_0150.png
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KMR
    S

    Stover

    Gjest
    For oss i en viss alder var den sangen glansnummeret fra UKA-87 på Studentersamfundet i Trondhjem.
    Litt på siden kanskje, men mitt første besøk i Trondheim noensinne, var nettopp denne. Vi var to kompiser som reiste fra Østlandet, på besøk til en tredje som studerte ved Marintek.

    Han hadde ukejobb og vi var innom alle småbarene i Samfunnet den helga, utenom åpningstiden osv. Fikk også med oss revyen De-Cha-Vi.

    Hvem skulle trodd den gang at fire år seinere skulle jeg flytte til byen og har bodd her 32 år nå 😊

    Når det kommer til kabelgåten er mitt mål nådd, «å forstå hva partene i saken står for». Med mål oppnådd, takker jeg for meg i denne tråden.

    Tilslutt; partene i denne type tråd kommer aldri til å enes, så forstå og forlate er mitt tips 😁
     

    IvarT

    Fløyelsgutten
    Ble medlem
    19.02.2015
    Innlegg
    2.082
    Antall liker
    5.029
    Sted
    Haugesund
    Torget vurderinger
    3
    Til slutt; partene i denne type tråd kommer aldri til å enes, så forstå og forlate er mitt tips 😁
    Et godt tips det, men det virker som om enkelte hifi-entusiaster har et utømmelig behov for å måle krefter :D Så da blir det vel denne måten de kan ta det ut på - når de ikke kan gjøre som bukkene :p

     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.157
    Antall liker
    7.680
    Sted
    Kongsberg
    Det burde ikke være så kontroversielt å påpeke fakta, kjente prinsipper og feilkilder rundt dette med kabler. Jeg synes i samme slengen det kan være greit å minne om forventningsbiaseffekten også. Hva folk velger å pimpe opp anlegget med når de er kjent med dette får være opp til den enkelte, men da vet man litt mer om hva man går til.
    Jeg er jo ikke mer rasjonell selv heller enn at jeg velger forsterkere med en ekstra null i forvrengningsspeccen selv om jeg HAR lyttet og ikke var i stand til å høre forskjell...
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.465
    Antall liker
    17.055
    Sted
    Langesund
    Ikke veldig bastant lengre jeg heller. Helt unødvendig å bruke energi på å omvende folk i denne sære hobbyen. Nok med meg selv når det kommer til lyd :D
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    655
    Antall liker
    816
    Da er kabelgåten løst for min del! Koblet opp noen nye svindyre XLR og høyttaler kabler nå i kveld, tror ikke jeg hørt noen kabler som forderver så lite!!!

    Case closed!! 😎

    mvh
    Vil det si at hvis disse kablene selges for halv pris, dobbles "fordervingen"? :unsure:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn