Politikk, religion og samfunn Finanskrisen

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    På eitt vis er eg litt (trur eg) samd med @Dr_BASS: Det å tilby ein infrastruktur for oppbevaring og overføring av pengar burde kanskje vera eit statleg, og ikkje privat, ansvar (så kunne bankane styra med lån og plassering og slikt). Eg opplever likevel at bransjen løyser dette temmeleg godt i dag, så det er fyrst og fremst ei ideologisk/teoretisk problemstilling.

    Så trur eg det @Dr_BASS ønskjer seg, er ein type pengar/valuta/verdigjenstand som aldri har eksistert: eit universelt betalingsmiddel med kjøpekraft som ikkje endrar seg over tid/stad.
    Jeg kunne i allefall tenke meg en valuta som er fri for politiske bindinger, som ikke er sensurerbar, som ikke enkeltpersoners meninger er styrende
    Mengden bør være styrt av formler som blir satt på forhånd og som ikke blir styrt av låneopptak som i dag.
    Det er vel ingen valuta som varer særlig over 100år så vi er snart ved veis ende..
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Om det er tilfellet - så fremstår hypingen av Bitcoin noe underlig.
    Bitcoin er ikke perfekt, men det beste vi har. Fordelen er at du vet tilførsel av mengde, det er matematisk bestemt og uansett hva du gjør så kan du ikke påvirke det. Økende etterspørsel med en fixed tilførsel fører som alle vet til økende priser.
    Jeg tenker at vi bør etterstrebe noe sånt dersom vi skal ha en bærekraftig fremtid. I dag har vi et system bygget på vekst og gjeld og hvor altfor mange faktorer bestemmes av politikere eller andre basert på følelser. Slik hører ikke hjemme i økonomien
    Det fører også til at vi bare dytter problemene foran oss
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    :unsure: Kom til å tenke på en artig sak... fra noen få år tilbake... en eller annen i bankvesenet som forklarte at bankens utlånsrente ikke var linket opp til Norges Bank's styringsrente da bankene skaffet seg penger fra utlandet til sine utlån! Tror det var i forbindelse med at de hadde økt utlånsrentene uten at Norges Bank hadde satt opp styringsrenten. Minner litt om NOK, går dollaren ned så går krona ned. Går dollaren opp, så går krona... ned! :ROFLMAO: Ditto med oljeprisene. Pris opp = svakere kr. Pris NED = svakere kr.
    vi er taperne uansett hva vi gjør, det jeg syns er så merkelig er at den trygge havnen er usd. All logikk tilsier at man skal styre langt unna usd, USA er per def konkurs og ville blitt redda av IMF hadde det ikke vært for at alle vet at USA kommer å sprenger landet ditt bare du så mye som ymter frempå.
    En virkelig bølle
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.496
    Antall liker
    37.529
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bitcoin er ikke perfekt, men det beste vi har. Fordelen er at du vet tilførsel av mengde, det er matematisk bestemt og uansett hva du gjør så kan du ikke påvirke det. Økende etterspørsel med en fixed tilførsel fører som alle vet til økende priser.
    Jeg tenker at vi bør etterstrebe noe sånt dersom vi skal ha en bærekraftig fremtid. I dag har vi et system bygget på vekst og gjeld og hvor altfor mange faktorer bestemmes av politikere eller andre basert på følelser. Slik hører ikke hjemme i økonomien
    Det fører også til at vi bare dytter problemene foran oss
    Hvis det hadde fungert som du skriver ville det vært et betalingsmiddel med en innebygget deflasjonsspiral, hvor prisen på alle andre varer ville vært fallende i antall penger, med de problemene det vil føre til. Omtrent som gullstandarden i sin tid.

    Men nå ser det ikke ut til å fungere helt slik:
    1692895054823.png
    F..n vet hva prisen på ett brød og to liter melk er i morgen med noe sånt som betalingsmiddel.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg ser ikke helt problemet med å insentivere til moderasjon og sparing, spesielt ikke hvis vi skal redde klimaet.
    Hva skal du bruke pengene (som bare blir mindre og mindre verdt) på når alt du gjør generer utslipp? Å gå i parken er gratis
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.308
    Antall liker
    4.676
    Torget vurderinger
    1
    Hvis man er opptatt av å leve billig feks, er det jo kjipt at du for å få en jobb må ha en bankkonto å få lønna de inn på, og for å ha en bankkonto må du ha et pass, i tillegg må du betale gebyrer både for å ha konto og for å ta ut penger.
    Videre tar banken overpris for lån, men gir deg fuck all på innskudd.
    Dette blir bare verre og verre. Min stakkars farmor er rimelig oppgitt da legekontoret kun tar betalt med vipps, evt faktura med gebyr, i tillegg har hun ikke nettbank og hun får ikke betalt i banken lenger. Som et eksempel

    Husker ikke helt hva jeg betaler i min bank, har dnb saga, men tror det er kanskje 1000kr i året. I tillegg tar de 20 jævla kroner for uttak, i tillegg har vi dette vipps greiene som alle blir pressa inn på, der er det vel 1% ved mer enn 5000kr. Vi ender fort opp der det ikke er mulig å gjøre en dritt uten at banken skal ha sin del av kaka (i tillegg til staten)

    Jeg syns ikke det er riktig, spesielt ikke når vi vet at å bruke kontanter gjør at du bruker mindre penger enn når du har kort.
    Jeg er helt enig i at det begynner å bli dyrt, tungvint for ikke å si umulig, å bruke kontanter i for mange sammenhenger. Det er god grunn til å holde ganske hardt i fanen om at norsk mynt og seddel er tvunget betalingsmiddel i Norge, jf sentralbankloven
    § 3-5.Tvungent betalingsmiddel
    (1) Norges Banks sedler og mynter er tvungent betalingsmiddel i Norge. Ingen har plikt til å ta imot mer enn 25 mynter av hver enhet i én betaling.
    https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2019-06-21-31/%26sect%3B3-5#&sect&#x3b;3-5

    Denne bestemmelsen er desverre under stadig press. Men det pågår et stykke arbeid om mulig innskjerping mm. I fjor høst ble det gjennomført en høring om styrking av forbrukeres rett til å betale med kontanter – endringer i finansavtalelovens regler om betalingsoppgjør

    Se også https://www.norges-bank.no/tema/Sedler-og-mynter/retten-til-kontantbetaling/

    En viktig ulempene med kontantene er selvfølgelig at de har relativt høye kostnader knyttet til fysisk flytting, praktisk håndtering, risiko og sikring. Både for den enkelte og for «betalingssystemet» som helhet. Det impliserer at ei krone kontant ikke er verd det samme som ei digital krone, og det er er i seg selv et problem.

    mvh
    KJ
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    I ikke så veldig gamle dager var reisesjekker poppis blant de som f.eks drev med svart arbeid. Det hadde, minus litt gebyrer, verdi som pålydende men den store fordelen vs cash var at de var forsikret så om man på en eller annen måte mistet de kunne man få de tilbake.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.528
    Antall liker
    12.134
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Helt enig i at retten til bruk av kontanter faktisk bør styrkes heller enn svekkes, selv om det er noen klare ulemper for alle sider. Vi lever i et stadig mer teknologibasert samfunn, men som ingeniør har jeg alltid og vil fortsatt hevde at det eneste vi kan være sikre på ved elektronisk utstyr og løsninger, er at feil vil oppstå! - enten det er statistisk basert ( tilfeldig feil eller aldersbasert) eller et resultat av uønskede eller villede hendelser eller gjerninger. Da er kontanter det eneste vi har. Om man feks har behov for noen kilo poteter ( eller hva som helst annet) i et krisetilfelle, - hvilken bonde eller selger vil akseptere et gjeldsbrev på gråpapir fra en ukjent person? Det bør ikke være veldig vanskelig å lage en lang liste med slike og nærliggende situasjoner.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Jeg betaler også så lite avdrag som mulig - jeg har avdrag på den delen av boliglånet som er fast men på resten sluttet jeg å betale avdrag i 2020 og har ingen plan om å begynne igjen med det første. Så lenge det er negative realrenter så er det forsåvidt rasjonell oppførsel og spesielt om man i tillegg har så godt som risikofrie plasseringsalternativer som betaler høyere rente enn hva man gjør på boliglånet. Skal sies at sistnevnte over tid ikke er noe man nødvendigvis har tilgang på, det krever fort at man av en eller annen grunn har tilgang til boliglånsrente som er noe gunstigere enn hva man kan få i det åpne markedet.

    Å betale ned boliglån er risikofri avkastning og alternativene man sammenligner med bør da ha liten til ingen risiko. Og jo høyere boliglånsrentene er jo mer lukrativt er de å betale ned isolert sett, men det er først og fremst realavkastningen som er viktig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.515
    Antall liker
    17.406
    Torget vurderinger
    2
    Når man først er ultraidiot, er det kanskje like greit å gå til sak for å vise hvor dum man er.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.811
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Kronene mine er mindre verdt. Kan jeg saksøke Norges Bank?

    Og kanskje litt mer relevant: Apene steg i verdi. Kan selger saksøke kjøper?
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    Når man først er ultraidiot, er det kanskje like greit å gå til sak for å vise hvor dum man er.
    Det er jo ein måte å løfta fram ein kritikk av "establishment" for å ha vore med på å hypa verdien av kryptotøys? I så måte ein slags samfunnsnyttig gest.

    Trur det var nokre rettssaker i kjølvatnet av Terra-skandalen også, der argumentet var at "det var umogleg for formannsskapet å skjøna at vi ikkje hadde lov til å låna pengar for å spekulera i rotne amerikanske bustadlån".
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.811
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Voksenopplæring medfører dessverre ofte litt for store kostnader når lettlurthet og hybris erstatter vanlig folkevett.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    Så lenge det er negative realrenter så er det forsåvidt rasjonell oppførsel og spesielt om man i tillegg har så godt som risikofrie plasseringsalternativer som betaler høyere rente enn hva man gjør på boliglånet.
    Eg måtte tenkja lenge før eg hang med på reknestykket, og eg er ikkje sikker på at eg gjer det enno, så for meg var det iallfall ikkje ein no-brainer.

    Ev. verdiauke på huset får han jo uansett ved sal, så den kan vi halda utanfor reknestykket. Altså: dersom han bruker overskotet sitt på å betala ned lånet, er det null avkastning på det. Så langt alt vel, eg skjønar logikken. I indeksfond formerer jo pengane seg som rotter (iallfall 10-15% året over 3 år, seier nettsida til Skagenfondene til meg).

    Men renteutgiftene har ein høgare grunnstol enn han kan spara i fond kvar månad, og dei er konstante gjennom heile perioden (altså, renter av heile lånet). Med normale avdrag vil rentene verta mindre og mindre del av månadsbeløpet. Men det er kanskje ikkje relevant om vi følgjer denne løysinga over tid:

    Du kan seia at denne karen startar på ny månad med eit heilt friskt huslån som skal betalast ned, men med stadig meir fri eigenkapital (i fond). Eg, derimot, betalar stadig mindre renter, men legg stadig meir av pengane mine i avkastningsfri eigenkapital (= huset mitt). Etter tjue år er eg gjeldfri, men med eigenkapital som krympar tilsvarande inflasjonen. Vekst i husprisene kan vi, som nemnt, halda utanom, for den potensielle gevinsten kan både eg og Dan innkassera. Han, derimot, har eit lån, som har krympa tilsvarande inflasjonen, men med eigenkapitalen plassert trygt i eit globalt indeksfond. Dersom han er interessert, kan han setja seg i min posisjon ved å henta pengar frå indeksfondet sitt og betala ned lånet på dagen.

    Ja, ok, eg skjønar teikninga (trur eg? Har eg rekna rett? Kvalifiserer dette til medlemskap i Høire?). Eg ser at denne løysinga er rasjonell. For å vera ærleg har eg for dårleg sjølvdisiplin til eit slikt opplegg, men eg ser at dette ikkje er så dumt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.496
    Antall liker
    37.529
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Jeg gjorde i prinsippet dette under og etter finanskrisen. Aksjer var konkurspriset langt under bokførte verdier og det var god grunn til å forvente lave til negative realrenter lenge, så ingen problemer med å låne maksimalt med huset som sikkerhet og laste opp med aksjer og indeksfond. Forventet avkastning på aksjer var langt høyere enn forventet lånerente, risikoen var stort sett begrenset til hvor lang tid det ville ta før alt var tilbake i vater. Det finansierte mye moro etter hvert som jeg gradvis tok gevinst.

    Nå, derimot, med et fullpriset til dyrt aksjemarked, volatilitet i faste kostnader som energipriser, og fortsatt stigende renter… tror ikke det, nei.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Eg måtte tenkja lenge før eg hang med på reknestykket, og eg er ikkje sikker på at eg gjer det enno, så for meg var det iallfall ikkje ein no-brainer.
    Det er ikke en no-brainer, også delvis grunnet det Asbjørn sier

    Ev. verdiauke på huset får han jo uansett ved sal, så den kan vi halda utanfor reknestykket.
    Jepp, den blir hva den blir uansett

    Altså: dersom han bruker overskotet sitt på å betala ned lånet, er det null avkastning på det. Så langt alt vel, eg skjønar logikken.
    Nei, det har en risikofri avkastning tilsvarende renten på boliglånet. Imidlertid mister han renteinntektene han kunne fått på en risikofri plassering og siden boliglånsrenten normalt er høyere enn tilgjengelig plasseringsrente så er det en gevinst her, om enn ikke allverdens.

    I indeksfond formerer jo pengane seg som rotter (iallfall 10-15% året over 3 år, seier nettsida til Skagenfondene til meg).
    Det kan også gå til helvete over 3 år, det er viktig å huske på. Og ulykker kommer sjeldent alene - om han plutselig trenger pengene da så kan det passe veldig dårlig å måtte selge.


    Men renteutgiftene har ein høgare grunnstol enn han kan spara i fond kvar månad, og dei er konstante gjennom heile perioden (altså, renter av heile lånet). Med normale avdrag vil rentene verta mindre og mindre del av månadsbeløpet. Men det er kanskje ikkje relevant om vi følgjer denne løysinga over tid:
    Ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener, men avdrag er essensielt å flytte penger fra sparekonto over til lånet og begge sider minker tilsvarende.

    Du kan seia at denne karen startar på ny månad med eit heilt friskt huslån som skal betalast ned, men med stadig meir fri eigenkapital (i fond). Eg, derimot, betalar stadig mindre renter, men legg stadig meir av pengane mine i avkastningsfri eigenkapital (= huset mitt). Etter tjue år er eg gjeldfri, men med eigenkapital som krympar tilsvarande inflasjonen. Vekst i husprisene kan vi, som nemnt, halda utanom, for den potensielle gevinsten kan både eg og Dan innkassera. Han, derimot, har eit lån, som har krympa tilsvarande inflasjonen, men med eigenkapitalen plassert trygt i eit globalt indeksfond. Dersom han er interessert, kan han setja seg i min posisjon ved å henta pengar frå indeksfondet sitt og betala ned lånet på dagen.
    Den viktigste forskjellen er at du gjør en sikker plassering ved å betale ned lånet og dermed minke renteutgiftene (og renteinntektene du ellers kunne hatt). Fyren gjør ikke det og minker dermed ikke renteutgiftene sine og vil nominelt gjennom livet betale mer renter enn deg. Han får som du heller ikke renteinntektene han kunne fått ved å ha pengene på konto, men investerer i noe som er betydelig mer risikabelt - nemlig aksjefond. Han har forventet større avkastning enn hva du har, men han tar også mye mer risiko. Inflasjon vil over tid spise opp mer av hans lån enn ditt siden utestående nominell hovedstol vil være større over tid.

    Det er for øvrig mye viktigere å være likvid enn hva man har i renteutgifter. De som stod uten jobb og var råka av NAV-sommelet under corona har nok lært seg det nå så uansett hva man gjør så må man sørge for at man til enhver tid er passe likvid. Aksjefond er svært likvide og man kan nårsomhelst selge og få pengene på konto etter to dager. Verdien man kan selge for er imidlertid svært usikker og det er sentralt å ikke sette seg i en posisjon der man MÅ selge, det kan bli veldig dyrt om det skjer på et ugunstig tidspunkt. Det blir fort slik at ved å betale ned ekstra på boliglånet så reduserer man bankens risiko men øker sin egen.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.443
    Antall liker
    2.987
    Som privatperson i sin egen privatøkonomi er det bedre å få bort forpliktelser fra sine skuldre og leve avslappet og uten særlig bekymringer, uansett hvordan verden rundt en plutselig skulle forandres. Så får det heller være med at den store avkastningen muligens går tapt. Sånn tenker nå jeg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Som privatperson i sin egen privatøkonomi er det bedre å få bort forpliktelser fra sine skuldre og leve avslappet og uten særlig bekymringer, uansett hvordan verden rundt en plutselig skulle forandres. Så får det heller være med at den store avkastningen muligens går tapt. Sånn tenker nå jeg.
    Det er forsåvidt et helt fair prinsipp men det er også greit å tenke litt gjennom hva som skjer om man f.eks aggessivt betaler ned boliglånet for å bli kvitt det fortest mulig. Jeg er heller ikke spesielt glad i gjeld forsåvidt og har etter norsk standard og bosituasjon lite av sorten.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.443
    Antall liker
    2.987
    Det er forsåvidt et helt fair prinsipp men det er også greit å tenke litt gjennom hva som skjer om man f.eks aggessivt betaler ned boliglånet for å bli kvitt det fortest mulig. Jeg er heller ikke spesielt glad i gjeld forsåvidt og har etter norsk standard og bosituasjon lite av sorten.
    For min del har jeg nå boligkreditt med belåning på ca 40% av husets verdi. Og der sånn ca ønsker jeg å ligge, betaler mest bare renter. Og ikke noe andre lån, litt kredittkortgjeld, men minimalt. Og noe på sparing med dårlig rente, dvs ikke aksjer/fond.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    Ja, litt enkel bruk av låne/sparekalkulatorane til DNB fortel at dersom vi antek at Dan har lånt 6.6 mill i banken med 5% rente over 25 år, vil fyrste avdrag på eit annuitetslån vera 11'000, rentene 27'000. Han vil altså betala 8.1 millionar i renter over denne 25-årsperioden. Eg, derimot vil ha eit hus finansiert ved eigenkapital og ingen gjeld. Det har eg betalt 11.6 millionar for.

    Han må løysa ut eit lån på 6.6 millionar for å koma i same posisjon som meg. Det er ikkje umogleg, men han har trass alt berre skote inn 3.3 millonar i fondet sitt. Om vi antek at årleg, reinvestert avkastning frå fondet er lik renta på boliglånet, kjem vi ut akkurat likt.

    Då har eg ikkje rekna med skatt og slikt.

    Ser elles poenget med likviditet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Er disse regnestykkene hensyntatt for skatt også? Man må vel betale skatt av gevinst i aksjer, man får fratrekk for gjeldsrenter.

    Forøvrig interessante betraktninger som gjøres her.
    Ift til likviditet så vil man jo øke denne også ved å betale ned på lånet, i den form at man får større sannsynlighet for å få innvilget avdragsfrihet, og at man i tillegg har da lavere rentekostnader i den perioden man har avdragsfrihet.
    Vet ikke om det er noe særlig heldig å sitte med 85% belåning og 4x årsinntekt i belåning men med en god sum i fond. Skal man da tak ut hver mnd for å betale rente på boliglån da eller?
    Dessuten havner man i knipe er vel det første nav ber om at du selger deg ut av fond for å betale for deg før du kommer med lua i handa til de..
    Blir liksom litt søkt å trygle om stønad hvis man har 1mill i fond.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    Dessuten havner man i knipe er vel det første nav ber om at du selger deg ut av fond for å betale for deg før du kommer med lua i handa til de..
    Blir liksom litt søkt å trygle om stønad hvis man har 1mill i fond.
    Det er stort sett økonomisk sosialhjelp dette er relevant for. Her er NAV kjent for å vera ganske ubehagelege, men eg veit ikkje kor sant det er at du må selja alt som kan seljast før dei vil hjelpa.

    Sjukepengar, arbeidsløysetrygd, alderspensjon, fødselspermisjon osb er rettar du får ved å vera i jobb.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Er disse regnestykkene hensyntatt for skatt også? Man må vel betale skatt av gevinst i aksjer, man får fratrekk for gjeldsrenter.
    Må også betale skatt av renteinntekter på innskudd, alternativt mindre fradrag ved å betale ned gjeld så spare på konto eller betale ned lån er ekvivalente skattemessig gitt lik rente. I praksis vil det være noe gunstigere å betale ned lån siden det typisk har høyere rente.. Gevinstskatt på aksjer kan man potensielt utsette fryktelig lenge og underveis kan man spille for skattepengene siden man har litt mer enn man ville hatt dersom man måtte betale skatt fortløpende. Aksjer er også noe gunstigere formueskattemessig om man er i en slik posisjon.

    Ift til likviditet så vil man jo øke denne også ved å betale ned på lånet, i den form at man får større sannsynlighet for å få innvilget avdragsfrihet, og at man i tillegg har da lavere rentekostnader i den perioden man har avdragsfrihet.
    Tja, om bæsjen treffer vifta så er det en viss mulighet for at fleksen man trodde man hadde er borte, da enten i form av at man ikke får trekke på rammelånet (i praksis tilgjengellig likvidtet med sikkerhet i bolig) eller får innvilget avdragsfrihet nødvendigvis, men ellers som du sier - jo mindre lån jo lettere å få avdragsfrihet. Det blir imildertid ikke allverdens likviditet av det, avdragene er ikke så store pr. måned i mange tilfeller men om det er forskjellen på at noe akkurat ikke gå elller akkurat går så hjelper det selvsagt.

    Vet ikke om det er noe særlig heldig å sitte med 85% belåning og 4x årsinntekt i belåning men med en god sum i fond. Skal man da tak ut hver mnd for å betale rente på boliglån da eller?
    De langt fleste betjener boliglån fra lønnsinntekt. Om den bortfaller eller i det minste bllir sterkt redusert så har man fort et problem om man hadde 4x høy inntekt og nå har lav inntekt. Mellom annet i slike situaasjoner er det da sentralt å ha likviditet tilgjengelig i en eller annen form. Å selge unna litt og litt fond funker forsåvidt greit det og utløser ikke en gang nødvendigvis skatt, men i en uheldig situasjon så blir det fort å realisere tap.

    Jeg har i mange år ment at en stor del av folk flest som har lånt til pipa for å få mest mulig BOA finansiert med fllytende rente neppe har skjønt risikoen de har tatt på privaten og sett seg blind på lave renter og stadig stigende boligpriser i urbane strøk. I min bok er det mye mer risikabelt enn å investere i aksjefond - i første tilfelle kan man i verste fall gå konk og tape all egenkapital. På aggregert nivå går det også javnt og trutt nedover med nordmenns sparepenger (i betydelig grad en gjenlevning fra corona-tiden). Dersom dette vedvarer så må man anta at det vil bli stadig flere som sliter og det meldes det forsåvidt allerede om.[/QUOTE][/QUOTE]
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.811
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Var ikke Helge Lund stjerne i McKinsey? Var det der han lærte hybris?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Var ikke Helge Lund stjerne i McKinsey? Var det der han lærte hybris?
    Han var der helt i starten av karrieren fra -91 til -93 og det er vel begrenset hvor mye karriere man rekker å gjøre på Mækker'n i løpet av et par år regner jeg med. Han ble konsernsjef i noe (Aker BP) først i 2002
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hva tenker dere om denne dealen?
    Leiepris pr år = investeringskost for bygg * (nibor+7% avkastning) minimum leiekontrakt 10 år.
    Høres det ut som en balansert avtale?
    Blir vel en ganske grei yield for utleier
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.496
    Antall liker
    37.529
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var ikke Helge Lund stjerne i McKinsey? Var det der han lærte hybris?
    Hmmm, MBA fra Insead => ansatt som associate (menig konsulent) i 1991. Sluttet i 1993, to år senere. Det er ca da man begynner å vurdere forfremmelse til engagement manager, men han gikk til industrien i stedet. Ikke bemerkelsesverdig i det hele tatt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Statens Pensjonskasse jobber seg gjennom søknadsbunken i kronologisk rekkefølge og har nå kommet til søknader som ble sendt inn i midten januar melder DN.

    De har et svært asymetrisk utfall - når rentene er stigende blir de oversvømt av søknader og når rentene faller så er det nesten ingen som vil ha lån i SPK, dette fordi måten renten i SPK blir satt på gjør at de ligger på kraftig etterskudd ift resten av markedet i begge retninger. Det var enda verre for en del år siden da de oppdaterte rentesatsene sjeldnere enn nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Hui så det går. Fullfinansiere noe til over en million som faller 10-15-20% i verdi i året, what could possibly go wrong som de sier i utlandet?



    Ifølge Norges Automobil-Forbund (Naf) er det mange medlemmer som sliter med å bli kvitt bilene sine.

    – Flere fortvilte medlemmer tar kontakt med oss fordi de ikke får solgt fullfinansierte BMW-er og Porsche Taycan, sier Benny Christensen, bilekspert og teknisk konsulent i Naf.

    Han sier det ikke bare er tøffe tider for bilforhandlere, men også privatpersoner som under pandemien har kjøpt millionbiler med superlav rente – og som nå prøver å kvitte seg med det som er blitt rådyre lån.

    ...

    Og det er ikke bare BMW-er og Porscher som er vanskelig å selge. En av de siste årenes store elbil-vinnerne i Norge, Audi e-tron, har nærmest punktert i bruktbilmarkedet.


    – Den største prisendringen i bruktbilmarkedet ser vi på Audi e-tron modellen der snittprisen har endret seg fra 649.000 til 440.000 fra juli 2022 til juli 2023, sier Dahlgren.

    Det medfører et gjennomsnittlig prisfall på 229.000 [det blir vel 209.000....] på ett år. Brukte Audi e-tron er blitt over 30 prosent rimeligere i løpet av ett år.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Mer av det samme


    Trond Sandven forteller om en annen grunn til at lageret er fullt av bruktbiler: Den voldsomme kjøpslysten blant folk i fjor høst.

    Nå kommer mange av bilene i retur, til en langt lavere pris. Sandven har blant annet tatt inn en Porsche Taycan fra en kunde. I fjor ble det registrert hele 2043 eksemplarer av denne prestisje-elbilen i Norge.

    – For halvannet år siden kjøpte han den for 1,4 millioner kroner. Nå skal vi selge den for 779.000 kroner. Og det gjør jo vondt.

    Tirsdag denne uken ligger over 500 Porsche Taycan til salgs på Finn.no

    Sandven tror en del bilforhandlere sitter med en for stor restportefølje av biler. Han mener det kan være farlig.

    – Enkelte forhandlere har garantert restverdi på biler. Altså, de har lovet banken at de skal kjøpe tilbake bruktbiler for en bestemt pris. Men så har prisene falt kraftig, og bilene selges med tap, forteller han.

    Sandven tror bankene er i ferd med å bli nervøse.

    – Ja, det trenger du ikke tenke på en gang. Men nå tror vi at prisene har vært på bunn. Vi ser at de begynner å stige igjen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Det er klart at for folk som har tenkt å betala for bilen er 779’ vesentleg mindre enn 1’400’. For mange, ein heil årsløn mindre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    ^ Det er klart at for folk som har tenkt å betala for bilen er 779’ vesentleg mindre enn 1’400’. For mange, ein heil årsløn mindre.
    Å torske 621k på en "investering" på 1.4 mill skulle tilsi en "avkastning" på minus 41.5% annualisert. I tilllegg kommer finansieringskostnadene og løpende driftsutgifter og ymse gebyrer ved kjøp og salg. Dyr morro, får håpe det i det minste var gøy så lenge det varte.

    Folk må gjerne kjøpe en bil til 1.4 mill om det er meningen med livet for de for min del men den slags burde i utgangspunktet være forbeholdt folk som faktisk har råt til det og ikke noen som i beste fall har regnet ut hva det koster pr. måned og konkludert med at man mest sannsynelig ikke går konk så lenge renta er ca null så her kjører vi bokstavelig talt på. Man fikk i det minste være Porsche-eier noen måneder til en kostnad for rundt 40-45k per måned.

    Det er en viss bekymring for hva som kan skje med boligene til en del nå dersom arbeidsmarkedet skulle begynne å vise svakhetstegn. Om man er et par som tjener til sammen et par millioner i året og man har makset lånerammen og har nesten 10 mill i gjeld og en av de mister jobben og plutselig tjener 66% av 6G så er man ganske fort fucked. Det gjelder neppe veldig mange, men det kan bli kjipt for de som eventuelt rammes. Norske banker takler fint et fall i boligprisene på 10-20% men for en lånekunde kan det fort se helt annerledes ut. Det er en del som nå er i faresonen for å tape all egenkapital de har om bæsjen treffer vifta på ordentlig.

    Om man på privaten ikke har veldig mye gjeld så har man eliminert kanskje 90% av tilfellene der ting kan gå veldig galt. Det er en ting å f.eks som bedrift ha høy gearing, om det går til helvete så har man "bare" tapt pengene til aksjonærene, altså eierene, og om det går bra så får man kanskje selv en pen gevinst. På privaten bør risikovurderingen se noe annerledes ut. Da kan et livs akkumulert fortjeneste veldig fort forsvinne.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.175
    Antall liker
    8.558
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har lenge lurt på hvem det er som kjøper alle disse millionbilene. Sjøl om jeg tjener alminnelig godt, har jeg ikke råd til en ny Porsche.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Jeg har lenge lurt på hvem det er som kjøper alle disse millionbilene. Sjøl om jeg tjener alminnelig godt, har jeg ikke råd til en ny Porsche.....
    Ditto. Eller jeg er i det minste ikke teit nok til å kjøpe en av sorten og langt mindre låne hele kjøpesummen. Det har stått at mange av bilene som nå er til salgs er minimumsspeccet og dermed vanskelig å selge, da presumtivt til de som faktisk har råd til en Porsche. Det fremstår som ganske åpenbart at noen har realisert guttedrømmen om å eie en Porsche og angrer ganske mye på akkurat det nå om dagen. Euforien ved en ny dings går erfaringsmessig ganske fort over, dessverre gjelder ikke det medføelgende lån. Når bruktmarkedet kollapser så kan det bli ganske ille, man må anta at dette er folk som i stor grad må selge og helst innen ikke så altfor lenge.

    Noe som har overrasket meg er at det visstnok er ganske vanlig å fulllfinansiere - inntil svært nylig har ikke billån vært med i gjeldsregisteret så selv om man har makset alt mulig har man fortsatt kunnet makse billånet. Om man tar opp billån så er det i seg selv en indikator på at mye annet er makset ut selv om det sikkert også er noen som gjør det til tross for ledig sikkerhet i bolig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er dumt å kjøpe en ny bil, da er man dømt til å tape penger, så skal du bruke 1mill på ny bil bør du tjene rimelig godt.
    Hvis det derimot er en lidenskap og hobbyen din så er ikke 1mill så mye. Men da kjøper man stort sett biler som ikke taper seg særlig.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.096
    Antall liker
    4.194
    Sted
    Sunnmøre
    Når er tenkjer tilbake på finanskrisa på 1980-talet (eg var 10-12 år) er det mentale biletet mitt av desse blautkakehusa med glasert takstein og karnapp på tvangssal.

    Denne gongen: Porsche Taycan og firkanta post-millennium funkis?

    (Vi har vore innom det før, men det er vel noko i at den avsindige inflasjonen + lønsauka før krakket den gongen på mange måtar fekk lånemarknaden til å likna på den vi nyleg hadde? Altså, negative realrenter?)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.284
    Antall liker
    13.796
    Det er dumt å kjøpe en ny bil, da er man dømt til å tape penger, så skal du bruke 1mill på ny bil bør du tjene rimelig godt.
    Hvis det derimot er en lidenskap og hobbyen din så er ikke 1mill så mye. Men da kjøper man stort sett biler som ikke taper seg særlig.
    jeg vet ikke hva folk som har lånt hele eller store deler av kjøpesummen for endelig å få seg en Porsche har røyka men særlig smart er det ikke. Bil er uansett den (øvre) middelkassens store verdiødelegger. Med et litt mer avslappet forhold til hva man kjører fra A til B i så ville folk fort hatt noen millioner mer å rutte med når de en gang går ut av arbeidslivet. Det er kanskje den dyreste hobbyen/lidenskapen det er mulig å ha innenfor rimelighetens grenser. Om man absolutt vil så greit nok, men man bør i det minste skjønne hva man gjør og synes det er fryktelig stats de ganske få timene man uansett tilberinger i bilen.

    Selv gav jeg i sin tid 800k for en Tesla Model S så skal sånn sett ikke være altfor høy på pæra men har den fortsatt snart 9 år senere og caset var rent økonomisk ikke så ille den gang da og har stadig blitt bedre siden. Jeg kommer garantert aldri til å betale så mye for en bil igjen når tidspunktet en gang kommer for å bytte. Man lærer mens man lever.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.345
    Antall liker
    2.234
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det blir som med hifi, er ikke billig det heller. Men poenget er at entusiaster tar seg råd til å kjøpe det de ønsker uten at det egentlig er særlig ødeleggende for økonomien. Det er stor forskjell på en ny taycan til 1.4mill vs en ferrari 430 til det samme når det kommer til verditap.
    Dermed kan man se på det som en plassering av penger man i tillegg kan nyte.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn