Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[tjua]

Har bodd og studert i US i 1,5 år.

Amerikanerne er hyggelig folk i trivelig lag, og de er grei å diskutere med... helt til du treffer deres egentlig kjerneverdier..

Litt anekdotisk, noen som husker den unge cubaneren som man fant drivende alene på en gummiflåte mellom Florida og Cuba. I Amerika er familien høyt prorititert og den vil man beskytte med livet som innsats..

Vel, ikke så mye dersom man kommer fra Cuba. Den unge cubaneren hadde mor og fra cuba, mora døde (?) i fluktforsøket, faren var fremdeles på Cuba. Man skulle tro at amerikanske familieverdier ville slå inn og sende ungen tilbake til faren på Cuba... Nånei, da gjaldt ikke familieverdiene, cuba var tross alt kommunistisk og det trumfet, eller var det trumpet, alt. Ungen måtte få bli værende hos onkler og tanter i Florida..
Så mye for amerikanske verdier sett i et verdens view

Så kombiner det med en gærn trump på hjemmebane... kan fort bli en prøvelse for de vest europeiske verdinde
Legg til høyre+høyre+høyre vinden som blåser i europa, godt finansiert av putin og hans venner og the world as we know it .. kan fort være annerledes

Derfor er det viktig å ha en vettug mening om det som skjer i us og hvilke konsekvenser det kan ha for oss flere tusen kilometer unna

 

[Asbjørn]

Du har jaggu vært rundt! Ja, jeg skal passe kjeften fremover Asbjørn!

Du må gjerne skrive hva du mener, men, ja, jeg har vært rundt. Har vært på fabrikkgulv i USA, russland og Kina (hvor jeg en gang trasket over Tiananmen i vernesko.) Det begynner å ligne på et liv, som Ole Paus sa.

Min major-tante begynte med klatring som sin nye hobby i alder av 78 («but don’t tell my Ma!»), så det er kanskje sjanse for at dere ikke blir kvitt meg med det første heller.

 

[MakkinTosken]

Du må gjerne skrive hva du mener, men, ja, jeg har vært rundt. Har vært på fabrikkgulv i USA, russland og Kina (hvor jeg en gang trasket over Tianmen i vernesko.) Det begynner å ligne på et liv, som Ole Paus sa.

Min major-tante begynte med klatring som sin nye hobby i alder av 78 («but don’t tell my Ma!»), så det er kanskje sjanse for at dere ikke blir kvitt meg med det første heller.

Siden vi mimrer.

Husker kompisen min og jeg satt i sandkassa, var vel 4-5 år gamle, vi satt der å kranglet om hvem som hadde sterkest far, vanlig for gutter i den alderen vil jeg tro.
Uansett vi diskuterte litt frem og tilbake til kompisen min sa, pappaen min kjenner Leif Jenssen...

Jeg vet når jeg har tapt!

 

[Disqutabel]

Jeg vet når jeg har tapt!

Sett litt gjennom innleggene dine. Jeg kan lese meg til at du synes Trump er relativt OK, og at demokratene er banditter.

Greit.

Men jeg har ikke sett et eneste argument eller et eneste svar på betimelige spørsmål.

Jeg også vet når jeg har tapt.

 

[Asbjørn]

Siden vi mimrer.

Husker kompisen min og jeg satt i sandkassa, var vel 4-5 år gamle, vi satt der å kranglet om hvem som hadde sterkest far, vanlig for gutter i den alderen vil jeg tro.
Uansett vi diskuterte litt frem og tilbake til kompisen min sa, pappaen min kjenner Leif Jenssen...

Med det samme du mimrer, kunne du tenke deg å fortelle litt mer om hvordan du fikk din inngående kjennskap til hva som rører seg i det amerikanske folkedypet?

 

[HC]

Vet du, jeg tror ikke egentlig du vil diskutere, bare jakter på gotcha poeng. Velger å svare på de spørsmålene som fremstår som oppriktige for meg.

Er det nå jeg skal bli furten over å ha fått mine motiver trukket i tvil, slik du ble da jeg sa du diskuterte for diskusjonens skyld?
Uansett, jeg pleier å spørre samme spørsmål hver gang jeg får servert velbrukte "talking points". Sutring over gotcha spørsmål er rimelig standard svar i så henseende. Jeg står igjen med at du hevder det er venstrevridde demokrater som er skyld i marginaliseringen av en stor nok del av velgermassen til at Trump ble valgt. Hvordan dette skjedde forblir uklart.

 

[xerxes]

The GOP is nostalgic for "separate but equal." #TDSThrowback #dailyshow #comedy #shorts

youtube.com

 

[4-string]

Apropos valgfusk. 3 års fengsel for denne MAGA-idioten.

ELECTION FRAUD: Ohio tax attorney convicted of voting for Trump in two states

A MAGA tax attorney from Ohio with a house in Florida will be serving 3 years in prison for voting "multiple times" in the last 2 elections.

occupydemocrats.com

 

[Asbjørn]

Apropos valgfusk. 3 års fengsel for denne MAGA-idioten.

ELECTION FRAUD: Ohio tax attorney convicted of voting for Trump in two states

A MAGA tax attorney from Ohio with a house in Florida will be serving 3 years in prison for voting "multiple times" in the last 2 elections.

occupydemocrats.com

^ Fyren er fra Shaker Heights, Cuyahoga County, Ohio, en forstad til Cleveland. Det er ikke den mest progressivt liberale byen jeg har bodd i. Mye pickup trucks, i byen. Så vidt jeg kan se bodde han bare et par kvartaler fra meg. Idioten er til og med advokat. Vel fortjent.

 

[BurntIsland]

Analysen fra jurister tilknyttet erkekonservative The Federalist Society:

The Sweep and Force of Section Three

Section Three of the Fourteenth Amendment forbids holding office by former office holders who then participate in insurrection or rebellion. Because of a range

papers.ssrn.com

Vis vedlegget 942993
…

Vis vedlegget 942995

Det kan komme tilbake for å bite Trump at han utnevnte en hel serie dommere fra Federalist Society’s håndplukkede liste. Det kan tenkes at mange av dem setter sin egen grunnlovsfundamentalisme høyere enn den personlige enveis-lojaliteteten som el Don forventer.

For de som finner denne analysen for tunglest, så har Timothy Snyder en kommentar.

We can have the Constitution...

Or we can have Trump

snyder.substack.com

 

[Aurora]

Disse tre kommentarene fulgte et ønsket mugshot av Biden, og sier vel det meste om polariseringen...
Biden og DEMs har vel ikke endret noe særlig av lovverket....

#1 Not going to happen because Democrats can do no wrong!

#2 You're right XXXX,
But God can step in and use many tools to get this right. Biden and his corrupt , criminalized judicial system isn't infallible.

#3 He brings on a new meaning to the term “Domestic Terrorist”! Just saying…and it’s out loud.

 

[erato]

^ Fyren er fra Shaker Heights, Cuyahoga County, Ohio, en forstad til Cleveland. Det er ikke den mest progressivt liberale byen jeg har bodd i. Mye pickup trucks, i byen. Så vidt jeg kan se bodde han bare et par kvartaler fra meg. Idioten er til og med advokat. Vel fortjent.

Cuyahoga ja. Bra sang om den elva av REM. Vi er tross alt på hifisentralen.no

 

[Asbjørn]

Elven har i perioder vært en smule forurenset, der den renner gjennom USAs «rustbelt» av tungindustri. Den pleide å ta fyr med jevne mellomrom.

The Cuyahoga River Caught Fire at Least a Dozen Times, but No One Cared Until 1969

Despite being much smaller than previous fires, the river blaze in Cleveland 50 years ago became a symbol for the nascent environmental movement

www.smithsonianmag.com

“The river was a scary little thing,” Donovan says. “There was a general rule that if you fell in, God forbid, you would go immediately to the hospital.”

Det er «gullalderen» MAGA-tullingene vil tilbake til.

 

[MakkinTosken]

Med det samme du mimrer, kunne du tenke deg å fortelle litt mer om hvordan du fikk din inngående kjennskap til hva som rører seg i det amerikanske folkedypet?

Med mindre du var i USA som politisk attaché, ambassadør etc kan jeg ikke skjønne det at din tante kjørte skolebussen eller sønnen din har amerikansk pass gir deg annet enn en lekmanns innsikt, slik som resten av oss. Men for all del, din CV er imponerende.

Du etterlyser mitt resyme, vel kompisen min er også amerikansk statsborger, men han er mer opptatt av øl enn politikk, min søster eide en amstaff, min første egenkjøpte bil var en 74 Chevrolet Monte Carlo, jeg var card carrying member av Detroit Car Club og som du kanskje vet, min grotte er fylt av Made in USA.

 

[4-string]

Kanskje advice of counsel defense ikke er den beste strategien om den juridiske rådgiveren er dritings. Og man selv er klinkende edru, og i stand til å skjønne at man mottar råd fra en beruset person.

Kan ende opp med mental disorder defense som et siste halmstrå dette.

I Recommend WPX Hosting

Two thumbs up - I recently switched to WPX Hosting and recommend their speed, service and security - they do know what they are talking about when it comes to WordPress hosting.

therocketdocket.com

 

[Disqutabel]

Med mindre du var i USA som politisk attaché, ambassadør etc kan jeg ikke skjønne det at din tante kjørte skolebussen eller sønnen din har amerikansk pass gir deg annet enn en lekmanns innsikt, slik som resten av oss. Men for all del, din CV er imponerende.

Du etterlyser mitt resyme, vel kompisen min er også amerikansk statsborger, men han er mer opptatt av øl enn politikk, min søster eide en amstaff, min første egenkjøpte bil var en 74 Chevrolet Monte Carlo, jeg var card carrying member av Detroit Car Club og som du kanskje vet, min grotte er fylt av Made in USA.

Men til tross for denne overveldende CV'n, har du ikke tatt deg bryet med verken faktasjekking eller bakgrunnskunnskap!

 

[otare]

Litt bakgrunn på en av de republikanske kandidatene:

How Vivek Ramaswamy made his fortune is as corrupt as you would expect

It seems that presidential hopeful Vivek Ramaswamy really is a mini-Trump not just in belief but how he made his money. Essentially, it involves Ramaswamy acquiring a failed pharmaceutical drug that went through four unsuccessful trials that he would...

www.dailykos.com

 

[Disqutabel]

Litt bakgrunn på en av de republikanske kandidatene:

How Vivek Ramaswamy made his fortune is as corrupt as you would expect

It seems that presidential hopeful Vivek Ramaswamy really is a mini-Trump not just in belief but how he made his money. Essentially, it involves Ramaswamy acquiring a failed pharmaceutical drug that went through four unsuccessful trials that he would...

www.dailykos.com

Ojda. Også jeg som trodde han ikke kunne bli valgt, da. Men denne form for kreativitet, og, ikke minst, evne, til å bli rik, vil jo være en sterk driver i GOP-kulten. Når Trump er bura inne, blir dette neste gallionsfigur som skal drive USA som sin egen sjappe på hjørnet.

 

[MakkinTosken]

Men til tross for denne overveldende CV'n, har du ikke tatt deg bryet med verken faktasjekking eller bakgrunnskunnskap!

Du har jo opp til flere ganger innrømmet å ha lesevansker, så du må tilgi meg om jeg ikke vektlegger det du har å komme med. Jeg kan godt i klartekst formulere mitt ståsted i stikkordsform slik at det ikke blir for mange ord på en gang som kan forvirre.

- Trump skulle aldri vunnet valget
- Demokratene er gale
- Republikanerne burde gjøre en bedre jobb ved å løfte frem de gode de har
- Tiltalen mot Trump er et politisk risikospill og burde begraves som så mange andre historiske skandaler og taskenspill

 

[Aurora]

På et eller annet tidspunkt har jeg tydeligvis falt av lasset...... "Demokratene er gale.." - kan du utdype hva du legger i den påstanden? Et av problemene jeg ser er vel at demokratene knapt gir lyd fra seg oppi all galskapen. Det virker som man ikke har tenkt på et alternativ til Biden oppi alt som foregår...

 

[otare]

Ojda. Også jeg som trodde han ikke kunne bli valgt, da. Men denne form for kreativitet, og, ikke minst, evne, til å bli rik, vil jo være en sterk driver i GOP-kulten. Når Trump er bura inne, blir dette neste gallionsfigur som skal drive USA som sin egen sjappe på hjørnet.

Godt eksempel på en vellykket foretningsmann, det er jo det som fremheves som hans største fortrinn.

 

[Disqutabel]

Du har jo opp til flere ganger innrømmet å ha lesevansker, så du må tilgi meg om jeg ikke vektlegger det du har å komme med. Jeg kan godt i klartekst formulere mitt ståsted i stikkordsform slik at det ikke blir for mange ord på en gang som kan forvirre.

- Trump skulle aldri vunnet valget

Enig. Men som du har påpekt et par ganger, så gjorde han det, til tross for hva mange (meg selv inkludert) var sikker på aldri kunne skje. Og de første tre årene av perioden gikk det dessuten bedre enn man kunne frykte, dessuten var Trump så opptatt av å isolere USA fra alle internasjonale samarbeider han ikke forsto noe av, samt å krangle med absolutt alle innenriks, at han i det minste ikke hadde kapasitet til å skape krig med noen utenriks. Det fjerde året, de siste månedene spesielt, gikk det jo rett til helvete.

- Demokratene er gale

Et fullstendig tåpelig utsagn. Man blir like lite gal av å være politiker for Demokratene som man blir av å drive politikk for Republikanerne. Republikanerne på sin side har som organisasjon betraktet, gått fra å være et politisk parti med et politisk program, til å bli en kult med en sterk leder, og de har kvittet seg med sitt politiske program (tidligere dokumentert i tråden), og erstattet det med en blind lojalitetserklæring til sin store leder (DJ Trump).
At det Demokratiske partiet påpeker denne katastrofale utviklingen, gjør ikke medlemmene til psykologiske kasus.

- Republikanerne burde gjøre en bedre jobb ved å løfte frem de gode de har

Her kommer jo problemet, for de som faktisk har ryggrad og står for noe politisk, blir jo kjapt ekspedert ut på sidelinjen, ettersom en slik handlemåte strider med blind lojalitet overfor Lederen i Trump-sekten. Liz Cheney er et eklatant eksempel på hva som skjer, om du sier fra om hvor GOP er på vei. I dag er GOP (Grand Old Party, Republkanerne) fullstendig dysfunksjonelt som part betraktet, ettersom blind lojalitet ikke er forenelig med noen fornuftig organisasjonsform, utenom rent diktatur.

- Tiltalen mot Trump er et politisk risikospill og burde begraves som så mange andre historiske skandaler og taskenspill

Her må du tenke deg om, for presedensen ved å se gjennom fingrene med utallige og til dels enorme lovbrudd av økonomisk og politisk karakter, vil være fatale for en hver nasjon som ønsker å være et demokrati også i fortsettelsen. Husk at det foregikk et forsøk på statskupp, planlagt gjennom lang tid, og det du ber om her, er at det IKKE skal være likhet for loven. Husk dessuten at den voldsomme splittelsen USA er inne i, ble bevisst styrket av DJ Trump selv, gjennom hele hans presidentperiode. Så å benytte faremomentene som Trump selv har bidratt til, som argument for å ikke straffe grove forbrytelser, er i beste fall særdeles dumt. Sikkert er det at det er minst like farlig å la noen være hevet over loven, som det er å straffe folk i henhold til lovverket som gjelder i en demokratisk nasjon.

Dine argumenter peker mot ett enkelt scenario: Diktatur. Ønsker du deg virkelig et USA som isolerer seg og forlater demokratiet som styreform?

 

[MakkinTosken]

På et eller annet tidspunkt har jeg tydeligvis falt av lasset...... "Demokratene er gale.." - kan du utdype hva du legger i den påstanden? Et av problemene jeg ser er vel at demokratene knapt gir lyd fra seg oppi all galskapen. Det virker som man ikke har tenkt på et alternativ til Biden oppi alt som foregår...

Det galeste Demokratene, forsåvidt hele den vestlige verden gjorde var å ikke ta mannen på alvor. Deretter har det bare gått slag i slag hvor de har prøvd å kompensere for deres feilbedømming. Alt fremstår som panikkartede handlinger.

Som jeg har skrevet tidligere, det er ingen tvil om at det er Demokratene som presser på for å straffeforfølge Trump og de blåser tydeligvis i hvilke katastrofale følger det kan ha for landet. Man er jo så opptatt av å sammenligne Trump med tidligere forbrytere, kuppmakere og diktatorer. Jeg vet om en annen diktator som ble buret inne og historien viser jo hvor nyttig det var... Heldigvis er mannen snart 80 og jeg på bærtur.

 

[Disqutabel]

Som jeg har skrevet tidligere, det er ingen tvil om at det er Demokratene som presser på for å straffeforfølge Trump og de blåser tydeligvis i hvilke katastrofale følger det kan ha for landet. Man er jo så opptatt av å sammenligne Trump med tidligere forbrytere, kuppmakere og diktatorer. Jeg vet om en annen diktator som ble buret inne og historien viser jo hvor nyttig det var... Heldigvis er mannen snart 80 og jeg på bærtur.

Med all respekt, dette er sludder.
Utøvende makt i denne sak er politiet i sine ulike former og domstolene i USA. Det demokratiske partiet driver ikke saken overhodet, dette er nå et rent lovmessig anliggende.
At Trump forsøker å fremstille det som om dette er et politisk spill, og en heksejakt på ham personlig blir ikke mer riktig, uansett hvor mange ganger dette gjentas. Trump straffeforfølges fordi hans hans egne handlinger er i strid med loven i det landet der han selv bor og virker. Det er kort sagt helt og holdent hans egen feil.

Og for øvrig er jeg usikker på hvilken gammel diktator du sikter til som er buret inne?

 

[MakkinTosken]

Og for øvrig er jeg usikker på hvilken gammel diktator du sikter til som er buret inne?

Jeg prøver å ta deg på alvor, men er du så historieløs er det ingen vits.

 

[tkr]

- Tiltalen mot Trump er et politisk risikospill og burde begraves som så mange andre historiske skandaler og taskenspill

IMO er det et minst like stort risikospill å ikke tiltale mannen.

Mvh

 

[MakkinTosken]

IMO er det et minst like stort risikospill å ikke tiltale mannen.

Mvh

Ja, kanskje! Det kan være for sent.

 

[Aurora]

Det virker som du finner det helt uinteressant at alle påstandene om valgfusk bl.a. i stor grad ble avvist av Supreme Court, med dommere utpekt av DJT selv..?

 

[Disqutabel]

Jeg prøver å ta deg på alvor, men er du så historieløs er det ingen vits.

Utrivelig besvarelse.
Det sitter ganske mange gamle diktatorer fengslet (Liberia, Sudan, Uruguay, Guatemala, Tunisia, Tsjad (nå avdød) osv...), og prøv derfor å tilgi meg for min historieløshet, og skriv vedkommendes etternavn, så jeg kan bli mer opplyst.

 

[MakkinTosken]

Det virker som du finner det helt uinteressant at alle påstandene om valgfusk bl.a. i stor grad ble avvist av Supreme Court, med dommere utpekt av DJT selv..?

Nei, det vitner igjen om hvor gale Demokratene var. Åpenbart dyktige jurister som ble nominert den gang.

 

[4-string]

Som jeg har skrevet tidligere, det er ingen tvil om at det er Demokratene som presser på for å straffeforfølge Trump og de blåser tydeligvis i hvilke katastrofale følger det kan ha for landet.

Ja, du har skrevet det flere ganger, men du har ikke underbygget det. Så langt fremstår det som MAGA-oppgulp, så kanskje litt kjøtt på beinet?

Dessuten, hva er alternativet tenker du? For fredens skyld la serieforbryteren ture frem?

Her er en liten oversikt over hva Trump straffeforfølges for. Del gjerne hva du syns er rett respons på slikt, og igjen må du gjerne gå litt mer i detalj på din påstand om at "det er ingen tvil om at det er Demokratene som presser på for å straffeforfølge Trump".

The Case(s) Against Donald Trump

It’s hard to keep track, so we made a guide.

nymag.com

 

[MakkinTosken]

Ja, du har skrevet det flere ganger, men du har ikke underbygget det.

Ja, du påstår det, men underbygger det ikke. Kommer bare med kjappe karakteriseringer.

 

[Disqutabel]

Nei, det vitner igjen om hvor gale Demokratene var. Åpenbart dyktige jurister som ble nominert den gang.

??????????
Kan du forklare den sammenhengen? Hvordan kan uavhengige domstoler runt omkring i det ganske land, samt Trump-utnevnte høyesterettsdommeres avgjørelser vise hvor gale Demokratene var? Og akkurat når var de såpass gale?

 

[parafinoksen]

@MakkinTosken – du har ikke vurdert å bytte ut «En kjekkas» med «Advocatus diaboli»?

 

[Disqutabel]

Ja, du påstår det, men underbygger det ikke. Kommer bare med kjappe karakteriseringer.

4-string la ved en klar underbyggelse i sitt innlegg, vet du.
Og han stilte noen helt konkrete spørsmål.

 

[4-string]

Ja, du påstår det, men underbygger det ikke. Kommer bare med kjappe karakteriseringer.

Du kan jo bare fortsette å vri deg unna, for all del.

Trump forsøker selvsagt å fremstille dette som om det hele er demokratenes verk, for det er jo slik han selv opererer. Takes one to know one.

Trump Allegedly Tried to Have Democrats Prosecuted While President

In a new book, the former U.S. Attorney in Manhattan says Trump’s Justice Department “kept demanding that I use my office to aid them politically.”

www.vice.com

 

[MakkinTosken]

4-string la ved en klar underbyggelse i sitt innlegg, vet du.
Og han stilte noen helt konkrete spørsmål.

Vel, du kan hilse ham og si at jeg stopper å ta ham på alvor ved første slenger og at jeg ikke aksepterer argumentene hans.

 

[Disqutabel]

Du kan jo bare fortsette å vri deg unna, for all del.

Trump forsøker selvsagt å fremstille dette som om det hele er demokratenes verk, for det er jo slik han selv opererer. Takes one to know one.

Trump Allegedly Tried to Have Democrats Prosecuted While President

In a new book, the former U.S. Attorney in Manhattan says Trump’s Justice Department “kept demanding that I use my office to aid them politically.”

www.vice.com

Og jeg er ikke et øyeblikk i tvil om at DJ Trump kommer til å gå etter Biden med alle midler, om han skulle ende i det ovale kontor en gang til. Det har han mer enn hintet til noen ganger.
Og hans "lock her up" før forrige valg virket ikke særlig tillitvekkende, heller, vil jeg si.

 

[tjua]

Jeg er 100% sikker på at det blant alle de som er involvert i straffeforfølgelsen av Trump finnes minst 1 demokrat = åpenbart at det er en ren politisk forfølgelse av Trump iscenesatt av demokratene.
Republikanerne eller Trump kan ikke lastes for noe; de er de reneste og mest perfekte mennesker som finnes; so help me God

 

[MakkinTosken]

??????????
Kan du forklare den sammenhengen? Hvordan kan uavhengige domstoler runt omkring i det ganske land, samt Trump-utnevnte høyesterettsdommeres avgjørelser vise hvor gale Demokratene var? Og akkurat når var de såpass gale?

Vel, ingen av dem var egnet ihh til disse galningene når man så tumultene de skapte under nominasjonsprosessene.