Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[xerxes]

Jeg hadde noen timer i bil i dag, og da hørte jeg på NRK/P2 som vanlig.
Hørte blant annet Verdibørsen, hvor det ble snakket om hva som vil skje når boka blir borte.
Professor i kirkehistorie, Joel Halldorf doserte om sine observasjoner og tanker rundt dette, og vårt endrede forhold til lesning.
Allerede tidlig begynte jeg å sette det han sa inn kontekst med denne tråden.
Og sannelig, så endte han opp med å snakke om Trump.

Vil anbefale andre å høre podkasten.
Interessante tanker etter min mening.
Interessante tanker som kanskje forklarer litt om hvorfor ting blir som de blir.

Hva skjer med oss når boka forsvinner? - Verdibørsen - NRK Radio

Våre lesevaner er dramatisk forandret. Er vi i ferd med å bli en mer muntlig kultur der følelser er viktigere enn komplekse tanker?

radio.nrk.no

 

[Hønndjevelen]

Tror det begynte med en president som het Reagan og en økonom som het Laffer.

Mvh

Reagan ja.
La de rike bli rikere, knus fagforeningene og fjern arbeidsfolks rettigheter.
Da blir alt mye bedre skal dere se!

 

[MakkinTosken]

Når det gjelder LGBTQ+ så er det egentlig en nisje sak og noe som påvirker folk flest lite.

Ja creepy Bidens EO ser fint ut på papiret:

"Every person should be treated with respect and dignity and should be able to live without fear, no matter who they are or whom they love," Biden's executive order reads. "Children should be able to learn without worrying about whether they will be denied access to the restroom, the locker room, or school sports.

Nisje sak sier du, ca halvparten av den amerikanske befolkning er kvinner

Statement from President Joe Biden on Transgender Day of Visibility | The White House

On Transgender Day of Visibility, we celebrate the strength, joy, and absolute courage of some of the bravest people I know. Transgender Americans deserve

www.whitehouse.gov

 

[MakkinTosken]

^ Fra ca samme tidspunkt og frem til nå:

Ja, men da er du enig med meg da.

 

[HC]

Nisje sak sier du, ca halvparten av den amerikanske befolkning er kvinner

En håndfull transer som konkurrerer i feil track&field klasse på high school er ikke en nisje sak? Er det det du faktisk mener?
Hva tror du amerikanske kvinner er mest opptatt av, 4-5 transer som løper fra high school jenter på 800 meter eller abortsaken?

 

[Asbjørn]

Ja, men da er du enig med meg da.

Om man har fulgt litt med i amerikansk politikk og historie vet man at Lincoln var republikaner, og at GOPs hamskifte for å overta rasistsegmentet begynte ca 1960, ja. Nå tenker jeg de eier det og kan få beholde det. Eller kanskje rettere sagt, det segmentet har overtatt og eier GOP.

 

[MakkinTosken]

En håndfull transer som konkurrerer i feil track&field klasse på high school er ikke en nisje sak? Er det det du faktisk mener?
Hva tror du amerikanske kvinner er mest opptatt av, 4-5 transer som løper fra high school jenter på 800 meter eller abortsaken?

Må de velge? Sier du at kvinner som er pro abort ikke er opptatt av barna sine?

 

[MakkinTosken]

Eller kanskje rettere sagt, det segmentet har overtatt og eier GOP.

Ikke sikkert det varer så lenge til. Du ser flere og flere svarte komme ut av skapet som konservative. De har nok begynt å lukte lunta til demokratenes splitt og hersk identitetspolitikk som bare har akselerert etter orangemanbad syken traff dem.

 

[HC]

Må de velge? Sier du at kvinner som er pro abort ikke er opptatt av barna sine?

Jeg sier at amerikanske kvinner heller stemmer på demokratene pga. abortsaken enn på republikanerne pga. et titalls transer i high school sports.

 

[Asbjørn]

Ikke sikkert det varer så lenge til. Du ser flere og flere svarte komme ut av skapet som konservative. De har nok begynt å lukte lunta til demokratenes splitt og hersk identitetspolitikk som bare har akselerert etter orangemanbad syken traff dem.

Nei, det ser jeg virkelig ikke. Jeg ser en håndfull symbolske GOP-kandidater, kanskje en viss trend med økende antall uavhengige, men…

KFF/TheGrio Survey of Black Voters - Findings - 100027 | KFF

Introduction The Survey of Black Voters, the first under a new partnership between KFF and theGrio, examines the mood and opinions of an important group of voters as the 2022 midterm election approaches. A group that has historically been a solid voting bloc for Democrats, the views of Black...

www.kff.org

 

[MakkinTosken]

Jeg sier at amerikanske kvinner heller stemmer på demokratene pga. abortsaken enn på republikanerne pga. et titalls transer i high school sports.

Allerede økt til titalls, begynt å undersøke litt nå? Vel det gjorde jeg også. Så ifølge statistikken blant kvinner er 41% pro life 59% pro choice. Så da har vi faktisk en ikke ubetydelig kvinneandel som kan tenkes å stemme konservativt og har to kvinnetemaer som gulrot.

Abortion Trends by Gender

This page outlines Gallup's long-term trends on Americans' views about abortion by gender.

news.gallup.com

 

[HC]

Allerede økt til titalls, begynt å undersøke litt nå?

Hadde ikke det, synes bare "titalls" hørtes bedre ut i setningen, men nå har jeg undersøkt litt. Det finnes ikke noen fullstendig liste over "transgender athletes in high school sports", men det er estimert at det er ca. 100 i NCAA, så tallet er nok godt under 100 i high school. Save Women's Sports, en forening som søker å forby transgender utøvere, har identifisert 5 utøvere opp til 12 klasse.

Kan vi være enig i at dette er en nisje?

Vel det gjorde jeg også. Så ifølge statistikken blant kvinner er 41% pro life 59% pro choice. Så da har vi faktisk en ikke ubetydelig kvinneandel som kan tenkes å stemme konservativt og har to kvinnetemaer som gulrot.

Abortion Trends by Gender

This page outlines Gallup's long-term trends on Americans' views about abortion by gender.

news.gallup.com

Du er klar over at 60-40 i politikk er en knusende seier? At 60-40 i en hvilken som helst sak er game over?

 

[MakkinTosken]

Nei, det ser jeg virkelig ikke. Jeg ser en håndfull symbolske GOP-kandidater, kanskje en viss trend med økende antall uavhengige, men…
Vis vedlegget 947597

KFF/TheGrio Survey of Black Voters - Findings - 100027 | KFF

Introduction The Survey of Black Voters, the first under a new partnership between KFF and theGrio, examines the mood and opinions of an important group of voters as the 2022 midterm election approaches. A group that has historically been a solid voting bloc for Democrats, the views of Black...

www.kff.org

Vis vedlegget 947598

Det er helt riktig. Svarte stemmer primært DEM, 200 år sa LBJ.

Men du burde begynne å se litt i fiendens leier i stedet for all disse selvbekreftende kildene. Skal jo ikke så mange til for å velte et valg. De svarte konservative jobber hardt der de treffer sine brødre og søstre. De har et bredt historisk repertoar å spille på alt fra gamle Malcolm X som advarer mot DEM til plausible forklaringer på hvorfor familien har rast sammen og det holder dem nede. Og nå har vi de demokratiske Sanctuary Cities.

 

[HC]

Og nå har vi de demokratiske Sanctuary Cities.

Og Sanctuary Cities er et problem fordi?

 

[bambadoo]

The denial is strong with these ones.

 

[MakkinTosken]

The denial is strong with these ones.

Ja, morsomt, slike har vi jo ikke sett før for hvilket som helst tema.

Biden kan også underholde

 

[4-string]

^^but enough is true to know we need change in this country".

So far so good, men deretter går det helt galt når de velger en vanekriminell og mislykket forretningsmann som sin reddende engel. Må være en kollektiv kognitiv svikt der.

 

[MakkinTosken]

Hadde ikke det, synes bare "titalls" hørtes bedre ut i setningen, men nå har jeg undersøkt litt. Det finnes ikke noen fullstendig liste over "transgender athletes in high school sports", men det er estimert at det er ca. 100 i NCAA, så tallet er nok godt under 100 i high school. Save Women's Sports, en forening som søker å forby transgender utøvere, har identifisert 5 utøvere opp til 12 klasse.

Kan vi være enig i at dette er en nisje?

Nei, vi er nok ikke enig at dette temaet er nisje for de som er troende til å risikere 4 år til med Trump. Nå var jeg lat og plutselig dreier det seg kun om sport, men vi snakker jo om hva som læres i skolene og verdisyn generelt. Du må huske at selv evolusjonslære har vært et tema flere steder.

Du er klar over at 60-40 i politikk er en knusende seier? At 60-40 i en hvilken som helst sak er game over?

Nå vant ikke Biden valget med 60-40. Igjen du må huske på at mitt gjennomgangstema er hvorfor det var DEM sin skyld at USA fikk Trump og hvorfor det blir deres skyld om han ender i posisjon igjen.

Og Sanctuary Cities er et problem fordi?

Siden denne ordningen går på tvers av føderale immigrasjonslover blir det statene og de byene som er sanctuary som både må bære den økonomiske og innkvarteringsbyrden for disse ulovlige immigrantene. Det har blitt en reell byrde for byer som Chicago, San Fransisco og New York, for å nevne noen. Så når det lille velferdssystemet som finnes, blir belastet er det vel ikke vanskelig å se for seg hvem som rammes hardest. Da er vi tilbake på potensiell svart velgerflukt. Nå har jo blant annet New York bedt om støtte fra Washington og med Demokratene i førersetet er det vel trolig at de får det. Klart da tas det penger fra de statene som følger den føderale loven og busser ut de ulovlige immigrantene.

 

[Disqutabel]

Nei, det ser jeg virkelig ikke. Jeg ser en håndfull symbolske GOP-kandidater, kanskje en viss trend med økende antall uavhengige, men…

KFF/TheGrio Survey of Black Voters - Findings - 100027 | KFF

Introduction The Survey of Black Voters, the first under a new partnership between KFF and theGrio, examines the mood and opinions of an important group of voters as the 2022 midterm election approaches. A group that has historically been a solid voting bloc for Democrats, the views of Black...

www.kff.org

Du Asbjørn, du Asbjørn.... Nei, nei, nei.... Hør her:

Men du burde begynne å se litt i fiendens leier i stedet for all disse selvbekreftende kildene

Du må slutte å bruke beviselige eller repeterbare fakta, din tulling. Først når du har funnet spennende nok spekulasjoner, har du noe å fare med. Deretter er det bare å gjenta og gjenta, inntil du er helt sikker på at det du skriver er selve sannheten. En president har i gamle dager sagt noe, derfor tar du feil, skjønner du vel. Voks opp, og se til å finne deg noen kilder som finner på "alternative fakta", så blir det nok folk av deg også, skal du se.

 

[tkr]

Nei, vi er nok ikke enig at dette temaet er nisje for de som er troende til å risikere 4 år til med Trump. Nå var jeg lat og plutselig dreier det seg kun om sport, men vi snakker jo om hva som læres i skolene og verdisyn generelt. Du må huske at selv evolusjonslære har vært et tema flere steder.



Nå vant ikke Biden valget med 60-40. Igjen du må huske på at mitt gjennomgangstema er hvorfor det var DEM sin skyld at USA fikk Trump og hvorfor det blir deres skyld om han ender i posisjon igjen.



Siden denne ordningen går på tvers av føderale immigrasjonslover blir det statene og de byene som er sanctuary som både må bære den økonomiske og innkvarteringsbyrden for disse ulovlige immigrantene. Det har blitt en reell byrde for byer som Chicago, San Fransisco og New York, for å nevne noen. Så når det lille velferdssystemet som finnes, blir belastet er det vel ikke vanskelig å se for seg hvem som rammes hardest. Da er vi tilbake på potensiell svart velgerflukt. Nå har jo blant annet New York bedt om støtte fra Washington og med Demokratene i førersetet er det vel trolig at de får det. Klart da tas det penger fra de statene som følger den føderale loven og busser ut de ulovlige immigrantene.

Til etterretning er konseptet om sanctuary cities mer enn 40 år gammelt. Det ble opprettet under Reagans presidentperiode og har holdt seg gjennom både republikanske og demokratiske presidenter.
Mvh

 

[4-string]

Den kriminelle fortiden er definitivt i ferd med å innhente the very stable genius. Rart hvor mye større verdier han har når han skal låne enn når skatten skal betales.

Anklages for milliardbløff: - Grovt

Justisminister i New York, Letitia James, hevder tidligere president, Donald Trump, overdrev verdien av eiendelene sine med milliarder av dollar for å bedra banker og forsikringsselskaper.

borsen.dagbladet.no

 

[Disqutabel]

Den kriminelle fortiden er definitivt i ferd med å innhente the very stable genius. Rart hvor mye større verdier han har når han skal låne enn når skatten skal betales.

Anklages for milliardbløff: - Grovt

Justisminister i New York, Letitia James, hevder tidligere president, Donald Trump, overdrev verdien av eiendelene sine med milliarder av dollar for å bedra banker og forsikringsselskaper.

borsen.dagbladet.no

Uten at jeg anser meg som svindler, vil jeg også ha to HELT forskjellige tall på husverdi på hhv. selvangivelsen og salgsoppgaven fra eiendomsmegler. Antar det er noe sånt også i USA, ettersom det ene er et beskatningsverktøy, og det andre er en reell verdiberegning.

Fullt mulig det er noe humbug fra Trump (som vanlig), men litt edruelighet i forhold til selve tanken om forskjeller mellom skatteverdi og reell verdi, er å foretrekke.

 

[MML]

Jeg synes det er fantastisk med motstemmer i de fleste debatter. Dersom temaet som diskuteres er åpenbart (feks om jorden er rund, klimaspørsmål eller Trump), bidrar motstemmene ofte til falsk balanse. I åpenbare spørsmål gir det ingen mening å snakke om ekkokammer. I tillegg er det veldig vanskelig å se hva som egentlig er argumentet til Maikkintosken, men det hadde vært fint om du kanskje begynner på nytt og klargjør dine synspunkter på en enkel måte?

 

[defacto]

Da kan vi vel avslutte denne unødige duellen? Har ikke gått inn i denne tråden i den tro at jeg fikk bred støtte for mine synspunkter.

Har det noensinne vært en duell? Så langt har du ikke en gang klart å kaste hansken.

 

[MakkinTosken]

Til etterretning er konseptet om sanctuary cities mer enn 40 år gammelt. Det ble opprettet under Reagans presidentperiode og har holdt seg gjennom både republikanske og demokratiske presidenter.
Mvh

Ja, det var vel knapt et tema før Trump dukket opp, men situasjonen er ikke helt den samme som for 40 år siden. Så igjen et tema som normale godhjertede amerikanere fnyser av, men andre kanskje ser som et problem med en løsning.

 

[MakkinTosken]

I tillegg er det veldig vanskelig å se hva som egentlig er argumentet til Maikkintosken, men det hadde vært fint om du kanskje begynner på nytt og klargjør dine synspunkter på en enkel måte?

Du får scrolle tilbake, allerede gitt disse i stikkordsform.

 

[Disqutabel]

Jeg synes det er fantastisk med motstemmer i de fleste debatter. Dersom temaet som diskuteres er åpenbart (feks om jorden er rund, klimaspørsmål eller Trump), bidrar motstemmene ofte til falsk balanse. I åpenbare spørsmål gir det ingen mening å snakke om ekkokammer. I tillegg er det veldig vanskelig å se hva som egentlig er argumentet til Maikkintosken, men det hadde vært fint om du kanskje begynner på nytt og klargjør dine synspunkter på en enkel måte?

Helt enig!
I denne sammenhengen har jeg også lyst til å nevne at min intensjon aldri har vært å få noen til å endre mening i disse forsøkene på meningsutveksling. Grunnen til mitt patologiske behov for å svare de som har bestemt seg for "alternative fakta", er faktisk ikke annet enn å få dem til å fremlegge et argument, altså bare ett, samt underbygge det. Eventuelt få dem til å besvare konkrete spørsmål, også her bare ett! Jeg har hittil ikke hatt nevneverdig suksess. Kanskje på tide å se skrifta på veggen. Bakgrunnskunnskap og faktasjekking ser ikke ut til å være disse folkas sterkeste side. Ei heller argumentasjonsteknikk.

 

[4-string]

Uten at jeg anser meg som svindler, vil jeg også ha to HELT forskjellige tall på husverdi på hhv. selvangivelsen og salgsoppgaven fra eiendomsmegler. Antar det er noe sånt også i USA, ettersom det ene er et beskatningsverktøy, og det andre er en reell verdiberegning.

Fullt mulig det er noe humbug fra Trump (som vanlig), men litt edruelighet i forhold til selve tanken om forskjeller mellom skatteverdi og reell verdi, er å foretrekke.

Det ligger nok litt mer der all den tiden New Yorks AG mener det er grunnlag for tiltale. Eller kanskje det bare er den del av heksejakten...?

 

[MakkinTosken]

Helt enig!
I denne sammenhengen har jeg også lyst til å nevne at min intensjon aldri har vært å få noen til å endre mening i disse forsøkene på meningsutveksling. Grunnen til mitt patologiske behov for å svare de som har bestemt seg for "alternative fakta", er faktisk ikke annet enn å få dem til å fremlegge et argument, altså bare ett, samt underbygge det. Eventuelt få dem til å besvare konkrete spørsmål, også her bare ett! Jeg har hittil ikke hatt nevneverdig suksess. Kanskje på tide å se skrifta på veggen. Bakgrunnskunnskap og faktasjekking ser ikke ut til å være disse folkas sterkeste side. Ei heller argumentasjonsteknikk.

Nja, jeg ser vel heller på deg som en som sitter på tribunen og heier på ditt lag. Du ser alle de stygge taklingene hos motstanderne og kjefter om det dømmes mot ditt eget. Du tror kanskje du hjelper laget ditt med all ropingen, men i realiteten er du bare en overflødig passiv gapatrost.

 

[xerxes]

Nja, jeg ser vel heller på deg som en som sitter på tribunen og heier på ditt lag. Du ser alle de stygge taklingene hos motstanderne og kjefter om det dømmes mot ditt eget. Du tror kanskje du hjelper laget ditt med all ropingen, men i realiteten er du bare en overflødig passiv gapatrost.

Og nok en gang overser du totalt hva andre sier.
Du har ellers vært svært opptatt av det du mener er andres karakteriseringer av deg.
«Overflødig passiv gapatrost» må vel kunne kalles ikke bare karakterisering, men nedsettende sådann.

 

[MakkinTosken]

Og nok en gang overser du totalt hva andre sier.

Ja, noen er jeg nødt til å overse etterhvert xerxes, mange irrelevante metakommentarer. Jeg vet liksom ikke hva jeg skal svare på kommentarer som tulling, spinndoktor osv

Det du skriver nå skulle jeg kanskje også oversett, men er nysgjerrig hva du mener. Hva mener du jeg skal svare defacto og disqutabelt feks slik at de føler seg inkludert? Gå gjennom deres kommentarer og gi meg noen råd.

 

[HC]

Nei, vi er nok ikke enig at dette temaet er nisje for de som er troende til å risikere 4 år til med Trump. Nå var jeg lat og plutselig dreier det seg kun om sport, men vi snakker jo om hva som læres i skolene og verdisyn generelt. Du må huske at selv evolusjonslære har vært et tema flere steder.

Men disse saken er i realiteten noe som påvirker hverdagen for nesten ingen. Dette er identitetspolitikk på sitt verste. Man kan spekulere om det å blåse opp slike saker vil gagne republikanerne politisk. På kort sikt kanskje, men siden dette IKKE er hva som har marginalisert Trump velgerne så vil det ikke virke på lang sikt. De må fremdeles jobbe to jobber, fremdeles se at foreldrene hadde det bedre økonomisk, fremdeles ta inn over seg at barna deres vil få det dårligere i fremtiden enn de har det i dag.

Nå vant ikke Biden valget med 60-40. Igjen du må huske på at mitt gjennomgangstema er hvorfor det var DEM sin skyld at USA fikk Trump og hvorfor det blir deres skyld om han ender i posisjon igjen.

Hva som førte til Trump er klart som dagen etter min mening og det er ikke woke dems. Denne videoen begynner å bli noen år gammel, men her forklarer Gordon Gekko himself sjokkerte CNBC millionærer hva problemet er:

Siden denne ordningen går på tvers av føderale immigrasjonslover blir det statene og de byene som er sanctuary som både må bære den økonomiske og innkvarteringsbyrden for disse ulovlige immigrantene. Det har blitt en reell byrde for byer som Chicago, San Fransisco og New York, for å nevne noen. Så når det lille velferdssystemet som finnes, blir belastet er det vel ikke vanskelig å se for seg hvem som rammes hardest. Da er vi tilbake på potensiell svart velgerflukt. Nå har jo blant annet New York bedt om støtte fra Washington og med Demokratene i førersetet er det vel trolig at de får det. Klart da tas det penger fra de statene som følger den føderale loven og busser ut de ulovlige immigrantene.

Hm, dette er ikke veldig faktabasert. Sanctuary cities har eksistert i rundt 40 år og har i det store og hele fungert utmerket. Man har lett med lykt og lupe etter problemer, økt kriminalitet, økt fattigdom osv, men det meste av statistikk peker i motsatt retning.
Når du nevner økonomisk byrde så regner jeg med at det er artikkelen fra Heritage Foundation du har lest. Verd å merke seg der er at det ikke er slik at sanctuary cities påtar seg en annen økonomisk byrde enn andre byer. Kostnader ved økt immigrasjon vil være den samme i non-sanctuary cities. Alle andre indikatorer jeg har sett vedrørende utbetaling av sosiale stønader, deltakelse i arbeidslivet og kriminalitet vipper i favør av sanctuary cities. Man kan selvfølgelig argumentere med at sanctuary cities tiltrekker seg flere immigranter av de som kommer, og det kan sikker være sant, men at mennesker immigrerer til USA pga. sanctuary cities helt sikkert ikke sant. Det som er tilfellet er at sanctuary cities ble plukket opp av Trump og brukt politisk, og det på mest uhederlige vis.
Til sist, når det gjelder den påståtte svarte velgerflukt pga. økonomisk uføre de er påført av demokratene. De demokratisk styrte byene og statene er langt rikere enn de republikansk styrte og i realiteten så overføres enorme pengesummer hvert år fra blå til røde stater. De røde statene er langt mer avhengig av føderale midler.

 

[Disqutabel]

Og nok en gang overser du totalt hva andre sier.
Du har ellers vært svært opptatt av det du mener er andres karakteriseringer av deg.
«Overflødig passiv gapatrost» må vel kunne kalles ikke bare karakterisering, men nedsettende sådann.

- Når jeg skummer litt i denne tråden er jeg overrasket over hvor unyanserte og naive folk er
- Du er snar med å karakterisere dine meningsmotstandere ser jeg. Men vil ha meg frabedt disse personbetraktningene fra deg!
- Med et så ekstremistisk syn er det vel liten grunn til at vi fører denne dialogen videre? Du har virkelig fått Orange Man Bad syken!
- Nå man bruker en demokrat som bevisførsel da er det på tide å parkere tøflene under senga!
- Å sammenligne Trump og Breivik er et tegn på at dere er i ferd med å radikalisere hverandre her i dette kammeret.
- Dere marsjerer jo i takt og gjentar samme mantra.
- ... om ikke kan du jo alltids søke asyl hos kinamannen.
- Ja, du er åpenbart ikke alene om å slite med å forstå og skille snørr og bart
- Hver så snill og kutt ut å karakteriser meg som om du kjenner meg
- Vet du, jeg tror ikke egentlig du vil diskutere, bare jakter på gotcha poeng
- Du har jo opp til flere ganger innrømmet å ha lesevansker, så du må tilgi meg om jeg ikke vektlegger det du har å komme med
- Jeg prøver å ta deg på alvor, men er du så historieløs er det ingen vits.
- Ja, du påstår det, men underbygger det ikke. Kommer bare med kjappe karakteriseringer.
- Vel, du kan hilse ham og si at jeg stopper å ta ham på alvor ved første slenger og at jeg ikke aksepterer argumentene hans.
- Enda en kjapp slenger? Tror du ikke slike kommentarer også speiler tilbake på deg selv?
- Vet du, jeg synes du bare kan ignorere meg.
- Jeg husker jo deg fra den tiden du prøvde deg som hifi interessert, men du beskyldte gutteklubben grei for å holde deg utenfor. Godt du har funnet deg til rette her med vrangforestillingene og stråmennene dine.
-
- Da kan vi vel avslutte denne unødige duellen?

 

[Roald]

Men disse saken er i realiteten noe som påvirker hverdagen for nesten ingen. Dette er identitetspolitikk på sitt verste. Man kan spekulere om det å blåse opp slike saker vil gagne republikanerne politisk. På kort sikt kanskje, men siden dette IKKE er hva som har marginalisert Trump velgerne så vil det ikke virke på lang sikt. De må fremdeles jobbe to jobber, fremdeles se at foreldrene hadde det bedre økonomisk, fremdeles ta inn over seg at barna deres vil få det dårligere i fremtiden enn de har det i dag.




Hva som førte til Trump er klart som dagen etter min mening og det er ikke woke dems. Denne videoen begynner å bli noen år gammel, men her forklarer Gordon Gekko himself sjokkerte CNBC millionærer hva problemet er:

Hm, dette er ikke veldig faktabasert. Sanctuary cities har eksistert i rundt 40 år og har i det store og hele fungert utmerket. Man har lett med lykt og lupe etter problemer, økt kriminalitet, økt fattigdom osv, men det meste av statistikk peker i motsatt retning.
Når du nevner økonomisk byrde så regner jeg med at det er artikkelen fra Heritage Foundation du har lest. Verd å merke seg der er at det ikke er slik at sanctuary cities påtar seg en annen økonomisk byrde enn andre byer. Kostnader ved økt immigrasjon vil være den samme i non-sanctuary cities. Alle andre indikatorer jeg har sett vedrørende utbetaling av sosiale stønader, deltakelse i arbeidslivet og kriminalitet vipper i favør av sanctuary cities. Man kan selvfølgelig argumentere med at sanctuary cities tiltrekker seg flere immigranter av de som kommer, og det kan sikker være sant, men at mennesker immigrerer til USA pga. sanctuary cities helt sikkert ikke sant. Det som er tilfellet er at sanctuary cities ble plukket opp av Trump og brukt politisk, og det på mest uhederlige vis.
Til sist, når det gjelder den påståtte svarte velgerflukt pga. økonomisk uføre de er påført av demokratene. De demokratisk styrte byene og statene er langt rikere enn de republikansk styrte og i realiteten så overføres enorme pengesummer hvert år fra blå til røde stater. De røde statene er langt mer avhengig av føderale midler.

Tror nok det finnes nok av de som har en annen oppfatning enn det, disse byene her er jo glansbilder på hva Demokratene får til med sin liberale tilnærming.

California: – Alt gikk av hengslene

California: – Alt gikk av hengslene

www.vg.no

Once upon a time in Detroit. | Aftenposten Innsikt

www.aftenposteninnsikt.no

A Chicago TV crew was on scene covering armed robberies. Then they got robbed, police say.

A Chicago TV crew covering robberies in the Wicker Park neighborhood was robbed on Monday while out on the story, police said.

eu.usatoday.com

Her har vel Demokratene regjert i lang tid og ting taler for seg selv...

 

[MakkinTosken]

Hm, dette er ikke veldig faktabasert. Sanctuary cities har eksistert i rundt 40 år og har i det store og hele fungert utmerket. Man har lett med lykt og lupe etter problemer, økt kriminalitet, økt fattigdom osv, men det meste av statistikk peker i motsatt retning.
Når du nevner økonomisk byrde så regner jeg med at det er artikkelen fra Heritage Foundation du har lest. Verd å merke seg der er at det ikke er slik at sanctuary cities påtar seg en annen økonomisk byrde enn andre byer. Kostnader ved økt immigrasjon vil være den samme i non-sanctuary cities. Alle andre indikatorer jeg har sett vedrørende utbetaling av sosiale stønader, deltakelse i arbeidslivet og kriminalitet vipper i favør av sanctuary cities. Man kan selvfølgelig argumentere med at sanctuary cities tiltrekker seg flere immigranter av de som kommer, og det kan sikker være sant, men at mennesker immigrerer til USA pga. sanctuary cities helt sikkert ikke sant. Det som er tilfellet er at sanctuary cities ble plukket opp av Trump og brukt politisk, og det på mest uhederlige vis.
Til sist, når det gjelder den påståtte svarte velgerflukt pga. økonomisk uføre de er påført av demokratene. De demokratisk styrte byene og statene er langt rikere enn de republikansk styrte og i realiteten så overføres enorme pengesummer hvert år fra blå til røde stater. De røde statene er langt mer avhengig av føderale midler.

Ja, dette har jeg adressert alt. Og helt riktig, ingenting tyder på at ulovlige immigranter medfører direkte økt kriminalitet, faktisk viser statistikker at de bare utfører halvparten så mye krim jamført borgere, lavest er lovlige immigranter. Klart det kan være mørketall i og med at det er restriksjoner i forhold til registrering av disse ulovlige. Men det er åpenbart vært noen endringer i flyktningestrømmen om en følger nyhetsbildet, også med tanke på kriminalitet.

Men disse saken er i realiteten noe som påvirker hverdagen for nesten ingen.

Jeg er nok ikke enig i dette og kan ikke se at du har kommet med noe som vil endre mitt syn. For det finnes mange tårevåte historier på den andre siden også som kritiserer politikken i feks Florida og blir slått stort opp. Ja, jeg er enig i at selve gruppen som er berørt er mikroskopisk likevel ser vi den progressive siden blåse dette opp og den konservative stå klar til å respondere. Og wokeness og identitetspolitikk har oversvømt Hollywood de siste årene, så jeg tror faktisk det dessverre blir en av disse nymoralske stridstemaene som ytterligere skaper splid i befolkningen.

Bare føye til at identitetspolitikk ikke bare omfatter LBGTQ+.

 

[HC]

Jeg er nok ikke enig i dette og kan ikke se at du har kommet med noe som vil endre mitt syn. For det finnes mange tårevåte historier på den andre siden også som kritiserer politikken i feks Florida og blir slått stort opp. Ja, jeg er enig i at selve gruppen som er berørt er mikroskopisk likevel ser vi den progressive siden blåse dette opp og den konservative stå klar til å respondere. Og wokeness og identitetspolitikk har oversvømt Hollywood de siste årene, så jeg tror faktisk det dessverre blir en av disse nymoralske stridstemaene som ytterligere skaper splid i befolkningen.

Bare føye til at identitetspolitikk ikke bare omfatter LBGTQ+.

Jeg er på ingen måte uenig i at identitetspolitikk i det store og hele er ufruktbart og splittende. Det er også uten tvil identitetspolitikk i rikt monn også på venstresiden i amerikansk politikk. Jeg er derimot ikke enig i at det er identitetspolitikken som har skapt grobunn for Trump. Marginaliseringen av store grupper i den amerikanske befolkningen er etter min mening forårsaket av politiske beslutninger over flere generasjoner på tvers av politiske partier. I all enkelthet kan man si at de som finansierer politisk arbeide ofte får det som de vil. Man kan gå tilbake til helt spesifikke lover rundt finansiering av politisk arbeide for å se utviklingen. Det finnes flere store studier som viser hva og hvem som har påvirkningskraft i amerikansk politikk og det er dessverre ikke det amerikanske folket.
Jeg synes den genuine reaksjonen hos CNBC journalistene til Edelmanns forklaring er fascinerende, de lever virkelig i en boble. Jeg synes den videoen i stor grad forklarer den økende forakten til MSM, ikke så greit å bli fortalt at økonomien går så det suser samtidig som du ikke kan betale husleia.

 

[HC]

Tror nok det finnes nok av de som har en annen oppfatning enn det, disse byene her er jo glansbilder på hva Demokratene får til med sin liberale tilnærming.

Her har vel Demokratene regjert i lang tid og ting taler for seg selv...

Men jeg snakket spesifikt om sanctuary cities og hva slags resultater man ser når det gjelder akkurat det. Det er forøvrig ikke noe jeg tror eller synes, det er basert på over 40 år med resultater og statistikk.
At man har problemer i "progressive byer" som f.eks San Francisco har sikkert mange årsaker, men jeg tviler på at det er noe 1:1 forhold til det faktum at SF er en sanctuary city. Dessverre har kompliserte problemer ofte kompliserte løsninger. Man har allerede forsøkt å "hard line" seg ut av kriminalitets problemet i USA og man kan uten tvil si at det har vært en spektakulær fiasko. Pendelen kan selvfølgelig svinge for langt den andre veien og kanskje har det skjedd i SF, men å tro at bilinnbrudd og annen kriminalitet på magisk vis vil stoppe med Trump i det hvite hus er vel ganske naivt.

 

[MakkinTosken]

Jeg er derimot ikke enig i at det er identitetspolitikken som har skapt grobunn for Trump.

Nei, men slik mange av dere påpeker konservativt=Trump.

Det finnes flere store studier som viser hva og hvem som har påvirkningskraft i amerikansk politikk og det er dessverre ikke det amerikanske folket.

Nei, så vi kan derfor kanskje konkludere med at den virkelige makten har brukt ressurser på knekke Trump. Lurer på om noe av dette har påvirket mediebildet vi ser i dag?

Presidential Campaign financing - spending of the Democratic Party 1979-2020

 

[Asbjørn]

Nei, men slik mange av dere påpeker konservativt=Trump.

Som konservativ vil jeg helst ha meg frabedt at Trump og MAGA-tullingene hans betegnes som konservative. Det er de slett ikke, men snarere tilhengere av en radikal omveltning av bestående samfunnsorden fra å være en lovbasert rettsstat til å bli et autoritært kleptokrati basert på personlig lojalitet til el capo, putin-style. Det er ikke noe konservativt ved det i det hele tatt. Et demokratisk samfunn behøver sikkerhetsmekanismer mot å bli kuppet av slike, uansett hvilket flagg de velger å opptre under.

https://edition.cnn.com/2023/08/31/opinions/putin-trump-war-on-truth-ghitis/index.html

The world is in the midst of a global authoritarian drift. In different ways, both Putin and Trump are key players in that phenomenon. And they are each running into a determined pushback against their efforts.

Putin’s efforts to remake the world to his liking, his falsehood-fueled mission to bring Ukraine under Moscow’s rule, has smashed against the reality that Ukraine is, in fact, a country, and is not willing to submit to Putin’s whims. And Trump, who still lives in a country where there is an independent judiciary, is running into the fact that, however much freedom you have to shout lies into a microphone and try to mislead the country, there is no First Amendment right to try to intimidate election officials or subvert electoral rules.

Last week, Trump surrendered to jail in Atlanta, where he is accused of a criminal scheme to essentially steal the 2020 election. Trump has denied all the accusations in this and three other criminal indictments.

In their own context, and within the limits of their power, the Russian strongman and the American would-be autocrat have gone to war against the truth and are getting pummeled by it. But they are nowhere near defeated.

 

[HC]

Nei, men slik mange av dere påpeker konservativt=Trump.

Ikke meg, jeg setter ikke det likhetstegnet. Trump har, slik jeg ser det, ingen ideologi utover seg selv og egne interesser. Sam Harris karakteriserte Trump som "a black hole of selfishness" og det synes jeg passer på en prikk.

Nei, så vi kan derfor kanskje konkludere med at den virkelige makten har brukt ressurser på knekke Trump. Lurer på om noe av dette har påvirket mediebildet vi ser i dag?

Ja det kan vi nok si, men det tror jeg ikke er pga. den rimelige standard GOP politikken han stod bak (dvs. statsapparatet hans, han brydde seg nok ikke nevneverdig). På høyresiden av pressen (WSJ og etterhvert FOX) så oppfattes han som ustabil og man ønsker ikke at han skal forstyrre markedet. Venstresiden vil mobilisere mot enhver GOP kandidat, men Trump's totale mangel på moral gjør at man mobiliserer ekstra.