Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    2.818
    Det er parallelt med hvordan man tenker om datasystemer i fabrikker i IIoT-verdenen. De forskjellige dingsene gjør sin greie og sender data tagget med metadata inn i et «unified name space», hvor de forskjellige forbrukerne av informasjonen abonnerer på bestemte grupper av tags. Tidskritisk info går direkte og lokalt, statistikkrapportering haster ikke og kan gå via
    skytjeneste. ERP-systemet får ikke lov til å være en sanntidskomponent som produksjonen må vente på, men er en asynkron mottaker av data om hva som har skjedd og er en avsender av data om hva som skal gjøres,

    Derimot er jeg fortsatt såpass retro at jeg gjerne gjør dataoverføringen som filbasert SFTP for å være sikker på å kunne rekonstruere hva som har skjedd og ikke skjedd, og evt reprosessere. Forskjellige API’er skaper helt nye sett problemstillinger for å detektere og korrigere feiltilstander. Et feilet webservice-kall er gjerne sporløst forsvunnet.
    Enig, det er jo der en event bus eller meldingsbus gjerne gjør nytten sin, f.eks sendes jo resepter idag som meldinger mellom alle leddene i forskrivningskjeden fra lege til apotek og pasient med kvitteringer i hvert ledd og retry om kvittering ikke mottas
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.210
    Antall liker
    1.720
    Torget vurderinger
    1
    I praksis blir det jo mange databaser eller "journaler" om du vil og meldingsutvekslere som f.eks tjenestebuss hos NHN hvor informasjon flyter mellom i pasientens ulike journaler i helsevesenet. Altså 1 innbygger mange journaler, det er der både politikerne og helse midt har bommet.
    Nettopp. Hele poenget er en feilslutning. Ingen ønsker felles journalsystem til alle, men det er vesentlig at meldinger kan gå på kryss og tvers av alle journalsystem. Og det kan det jo allerede gjøre, så man slår inn åpne dører. At store deler av kommunenorge bruker antikvariske it løsninger og virkelig trenger en forbedring, er ikke det samme som at alle skal bytte til et felles journalsystem. Det er en utopi at et system kan settes effektivt opp til alle behov.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    2.818
    Man er jo ikke i mål, men det er tatt kvantesprang siden HM besluttet å innføre epic, nilarprosjektet, dokumentdeling I KJ, og sentral forskrivningmodul som vil gi pll til alle for å nevne noe. Hadde man brukt de 4 milliardene man har sølt bort på epic på nasjonale tjenester hadde man vært mye lenger.

    I tillegg har HP tatt mange andre rare valg på veien, som f.eks snowmed sitt kodesystem som er ekstremt knot for helsepersonell å bruke helt uten at det er noe som helst data på at dette gir økt pasientsikkerhet.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.210
    Antall liker
    1.720
    Torget vurderinger
    1
    Jeg er med i et utvalg via helsedirektoratet som jobber med PLL. Selv for noe så enkelt er det enorme tekniske, juridiske og praktiske utfordringer og jeg tviler sterkt på at dette blir godt implementert før om 5 (?) år.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    2.818
    Jeg er med i et utvalg via helsedirektoratet som jobber med PLL. Selv for noe så enkelt er det enorme tekniske, juridiske og praktiske utfordringer og jeg tviler sterkt på at dette blir godt implementert før om 5 (?) år.
    Enig, de største utfordringene er de politiske og juridiske, kjernejournal er f.eks regulert i forskrift og endringer av funksjonalitet der krever masse lovarbeid, jussbasert systemutvikling der altså. Moderne software utvikling er jo gjerne brukerorientert med hurtige små iterasjoner hvor brukeropplevelsen gjerne definerer retningen, konstant.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.232
    Antall liker
    10.233
    Sted
    Trondheim
    2 av mine kolleger på min tidligere arbeidsplass jobbet med disse problemstillingene. De hadde stipendiater som så på det, men de måtte gi opp nettopp grunnet juridiske problemstillinger. Jeg spurte en av dem rett før Helseplattformen skulle innføres om han hadde noen tro på det. Han ristet på hodet og mumlet noe om "katastrofe".
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    2.818
    Til HP sitt forsvar så var jo det en av avveiningene til dem nettopp det juridiske, det blir enklere når man kan holde noe innenfor sitt helseforetak da de er dataeier for egne data. Så fort man skal dele data med andre helseforetak som er egne juridiske enheter så åpner du opp et juridisk vepsebol med eierskap, databehandleravtaler og annet snadder.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    For en del år siden hadde NRK en slags "reality serie" fra Haukeland Sykehus. De var bla. med på styremøter og rundt på
    avdelingene. Jeg ble spesiellt imponert da de viste fra et styremøte der man ble enige om å kutte skrivetjenesten for å spare penger og for å "la disse overbetalte legene skrive sine epirkiser og henvisninger selv!" Joda inkompetemte politisk utnevnte styremedlemmer er en genial ordning! Men at de ikke forstår at det er dårlig økonomi å kutte ut "skrivere" for å sette inn leger som tjener 5X så mye som "skriverne" og som i tillegg sikkert jobber 3 ganger så raskt som legene. Da sparer man penger og legene får tid til å behandle såå mange flere pasienter!
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan jo legge til denne:
    og så notere oss at det nok en gang ikke helt stemmer overens med hva de rødgrønne kritiserte sine forgjengere for og hva de selv lovte før valget. Men det var da.
    noe må det være…

    "Det blir for eksempel 163 færre overleger frem mot 2027. Størst er kuttet av legespesialister. Det blir også færre sykepleiere per pasient.
    Det kuttes mest på toppen, dog ikke i sykehusenes administrasjon og ledelse. Der ansetter man 100 nye i samme tidsperioden."


    Bilde 1.jpg
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.512
    Antall liker
    5.901
    Regjeringen har på andre året kuttet all støtte til NOAH for å blidgjøre Senterdrittpartiet. Gi dem en slant hvis du kan.


    noah.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.718
    Torget vurderinger
    2
    Intet kommer i nærheten av skandalen i GB, rundt postvesenets misbruk av en ikke-fungerende datatjeneste, som førte til at man rettsforfulgte et stort antall postkontorsjefer for underslag. Da feilen ble oppdaget, gikk postens ledelse inn for å skjule denne, fremfor å søke rettferdighet for dem man hadde fått fengslet og hvis liv man ødela.

    Godt fremstilt her:

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.789
    Antall liker
    38.148
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    noe må det være…

    "Det blir for eksempel 163 færre overleger frem mot 2027. Størst er kuttet av legespesialister. Det blir også færre sykepleiere per pasient.
    Det kuttes mest på toppen, dog ikke i sykehusenes administrasjon og ledelse. Der ansetter man 100 nye i samme tidsperioden."
    Det merkantile/administrative støttepersonalet regnes også som «administrasjon». Her bør man holde tungen rett i munnen hvis man har sterke synspunkter om «byråkrater» på sykehusene.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.210
    Antall liker
    1.720
    Torget vurderinger
    1
    noe må det være…

    "Det blir for eksempel 163 færre overleger frem mot 2027. Størst er kuttet av legespesialister. Det blir også færre sykepleiere per pasient.
    Det kuttes mest på toppen, dog ikke i sykehusenes administrasjon og ledelse. Der ansetter man 100 nye i samme tidsperioden."


    Vis vedlegget 961074
    Helsebyråkrater kan ha målsetninger som kan være like virkelighetsfjerne som feks klimamål. Nådde vi ikke målet? Null problem, vi lager oss et nytt mål som er enda mer urealastisk.

    Her i Stavanger bygges for tiden et nytt sykehus. Dvs det bygges et halvt sykehus da man ikke har råd til å bygge hele. Resultatet er selvfølgelig at valgt løsning kommer til å bli det verste alternative av alle, der avdelinger vil måtte drive på flere forskjellige steder. Selv om det nye sykehuset har færre sengeplasser (på den avdelingen jeg kjenner best), færre operasjonsstuer og sannsynligvis mindre personell, hindrer det ikke ledelsen med å budsjettere med økt aktivitet (les økt inntekt).
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.077
    Antall liker
    8.931
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De tar etter Sykehuset Østfold med andre ord. Langt mindre total kapasitet og langt større anslått effektivitet. Om jeg husker riktig tok det tre dager før pasienter begynte å bli plassert på gangen og ventelistene på en rekke forskjellige inngrep er de lengste i landet. Men kanskje tar Stavanger over den stafettpinnen om ikke så lenge da.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.232
    Antall liker
    10.233
    Sted
    Trondheim
    De tar etter Sykehuset Østfold med andre ord. Langt mindre total kapasitet og langt større anslått effektivitet. Om jeg husker riktig tok det tre dager før pasienter begynte å bli plassert på gangen og ventelistene på en rekke forskjellige inngrep er de lengste i landet. Men kanskje tar Stavanger over den stafettpinnen om ikke så lenge da.
    Har de fått flyttet øyeavdelingen fra Moss nå? De skulle jo samle alt på Kalnes, men det ble ikke plass til øyeavdelingen så den måtte bli igjen i Moss. Er den der fremdeles?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.077
    Antall liker
    8.931
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det vet jeg ikke gitt. Jeg tenker så lite som mulig på SØK, utover å håpe at jeg aldri havner der. Heldigvis har vi fremdeles fritt sykehusvalg...
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.077
    Antall liker
    8.931
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er fritt behandlingsvalg, ikke fritt sykehusvalg. Forskjellige ting.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.644
    Antall liker
    12.263
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Fritt behandlingsvalg.. hva i all verden ligger i det?? Hvis en sykdom krever en spesifikk behandling - så kam man velge noe annet, - men ikke på et annet sykehus???
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.077
    Antall liker
    8.931
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fritt behandlingsvalg gjaldt først og fremst valg av behandlingstilbud for ting som spiseforstyrrelser, avrusning og denslags, hvor det offentlige tilbudet er nærmest ikke-eksisterende og utgiftene til private klinikker derfor ble ganske heftige.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    797
    Antall liker
    491
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Fritt sykehusvalg ble vel fjernet for flere år siden?
    Fritt valg for hvilket sykehus man ønsket å få utført ett planlagt inngrep på?
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    797
    Antall liker
    491
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Influenseres påvirkning av ting de bør holde seg langt unna!
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.210
    Antall liker
    1.720
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel bare fram til sykehuset på Moelv blir bygd.
    Dette bir garantert en ny skandale - om man ser bort fra skandalen i at dette faktisk har tatt 20 år før man har konkludert. Eller har man det..?

    Jeg er så heldig å være fra en av mjøsbyene, men som utflytter er det sjokkerende å se hvordan konflikten mellom Hamar/Lillehammer/Gjøvik står i veien for gode løsninger. Den foreløpige planen er nytt sykehus på Moelv, men akuttsykehus på Lillehammer. Det disse idiotene på indre østland ikke forstår er at et stort sykehus på Moelv vil kunne bli et av Norges største sykehus og vil ha befolkningsgrunnlag for attraktive spesialavdelinger. I tillegg kort pendleravstand fra alle mjøsbyene. Men her er det viktigste å stikke kjepper i hjulene for naboene, og da blir det garantert en suboptimal løsning til slutt. Jeg blir overhode ikke overrasket om løsningen til slutt blir en hybrid med nytt sykehus på Moelv, men samtidig små avdelinger i alle de tre "store" mjøsbyene.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    I Mjøsområdet sitter ordførere og runker til tanken på størst mulig sykehus i egen by. Lenger nordover langs kysten sitter
    ordførere og runker til tanken om hvem som får størst flyplass!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.229
    Antall liker
    2.554
    Vi durer fram som blinde elefanter ! Og tilsvaret fra NVE nedenfor, henger ikke på greip. Godagmann okseskaft !
    Brevet fra jordforsk er 18 år gammelt.

    Jordforsk mener at CO2-utslippet (...) vil være så betydelig at det burde vært tatt hensyn til i konsekvens-utredningen.
    Jordforsk / Brev, 8.11.2005
    Advarslene og klagene vi har funnet dreier seg om 13 ulike vindkraftverk i Norge.
    Likevel har NVE valgt å gi konsesjon i hvert eneste tilfelle.


    Hvorfor har ikke NVE lagt vekt på klagene som har kommet inn?

    Det har vært en ganske ukjent problemstilling, de fleste konsesjonene er gitt for en del år siden.

    1697611602730.png

    Vindkraft - ikke så bra for klima som vi tror? – Klima (nrk.no)
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.371
    Antall liker
    1.226
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Du kan få det forsknings resultat du vil bare du har en bias i tråd med det du vil at resultatet skal bli....
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.644
    Antall liker
    12.263
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja... forskning skal i utgangspunktet være "uhildet", men også forskere er vel forutinntatt av sine antagelser. Verre stelt er det med konsulentutredninger, og særlig fra de store selskapene som opptrer som definitive allvitere i alle livets og samfunnets spørsmål...
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.238
    Antall liker
    11.105
    Du kan få det forsknings resultat du vil bare du har en bias i tråd med det du vil at resultatet skal bli....
    Kan du underbygge at det er slik?
    At (betalt) forskningsjuks eksisterer er jo en kjensgjerning (innen bla. tobakks- og oljebransje), men fra det til å hevde at en hver kan få eksakt det svaret en ber om, er faktisk relativt drøyt, og en fullstendig avskrivelse av vitenskap som metode.
    Litt vanskelig å se at du kan ha rett her, med utviklingen de senere 200 år som fasit.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.114
    Antall liker
    9.215
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg synes problemet virker litt oppkonstruert. Vindturbiner må stå på fjell og de plasseres jo gjerne på høyeste punkt i omgivelsene. Så selve turbinene plassere jo ikke i myr. Men det bygges jo mye anleggsvei for å komme til - men også anleggsveier vil man jo absolutt ikke ha i myr - da det krever veldig mye mer arbeid enn å anlegge vei på fast grunn.

    Det finnes helt sikkert eksempler på steder hvor de har måttet krysse en myr, men at dette skal være et stort problem har jeg vanskelig for å se. Dette er jo heller ikke spesielt for vindkraft - så en eventuell "konsekvensutredning" bør jo heller ligge i ordinær byggesak/konsesjon og ikke på NVE.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    dette er et generelt politisk problem, og ikke bare ett partis problem.

    de folka er ikke til å tro. en skjuler sin kynisme bak tilgjort stupiditet, og forventer sågar nåde uten syndebekjennelse. og det jo ikke akkurat lett å bli kvitt dem heller ved valg.



    tenker jeg må ta frem og lese ferdig lasch sin bok: Elitenes opprør og sviket mot demokratiet; https://bibsok.no/?tnr=751209

    gerhardsens ord gjelder ikke bare ap, men politisk virke generelt.

    fra tillitsmannen 1931:
    «En som har fått et tillitsverv i en arbeiderorganisasjon - enten det er i en parti- eller fagforening, i et fagforbund, en partiavis, et kommunestyre eller Stortinget - er ikke lenger noe alminnelig privatmenneske. Alt det han gjør, av godt eller vondt, svekker eller styrker arbeiderbevegelsen. De alminnelige mennesker er nå engang slik at de ofte dømmer en bevegelse etter den måten bevegelsens talsmenn og tillitsmenn opptrer på. En god tillitsmann må derfor under alle forhold, i sin private som sin offentlige opptreden, huske sitt ansvar og sine forpliktelser overfor den organisasjonen og de kamerater som har valgt ham.»
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Kan styre meg for en god del av det Landsfaderen gjorde, men her har han helt rett!
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.118
    Antall liker
    10.630

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.198
    Antall liker
    8.591
    Torget vurderinger
    1
    Kan du underbygge at det er slik?
    At (betalt) forskningsjuks eksisterer er jo en kjensgjerning (innen bla. tobakks- og oljebransje), men fra det til å hevde at en hver kan få eksakt det svaret en ber om, er faktisk relativt drøyt, og en fullstendig avskrivelse av vitenskap som metode.
    Litt vanskelig å se at du kan ha rett her, med utviklingen de senere 200 år som fasit.

    Om det er vitenskap kan diskuteres men det er slik konsulentbransjen i Norge fungerer. Man leverer det man vet kunden ønsker. Da får man nemlig nye oppdrag i neste runde.
    Man trenger ikke å forfalske noe; bare unnlate å stille ubehagelige spørsmål som har potensiale til å gi politisk uønskede resultater. Det er en hel industri....
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.435
    Antall liker
    2.818

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.229
    Antall liker
    2.554
    Om det er vitenskap kan diskuteres men det er slik konsulentbransjen i Norge fungerer. Man leverer det man vet kunden ønsker. Da får man nemlig nye oppdrag i neste runde.
    Man trenger ikke å forfalske noe; bare unnlate å stille ubehagelige spørsmål som har potensiale til å gi politisk uønskede resultater. Det er en hel industri....
    Nå er ikke akkurat konsulentbransjen og vitenskap helt det samme. For å si det mildt.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.229
    Antall liker
    2.554
    Men selv universitets og høyskole forskning blir mer og mer oppdrags forskning.
    Begynner å ligne litt på konsulent virksomhet ja.
    Så lenge de forholder seg til vitenskapsteoriens grunnstener så bør ikke dette være problematisk. Men den frie forskning kan være truet ifm med butikktankegangen. Avhengighet osv.

    Det har vært noen stygge episoder i Norge hvor bl.a laksenæringen var innvolvert. DN hadde en dyptpløyende artikkel om det for nogle år siden. Hvor en forsker ble forsøkt diskreditert og presset ut. Big Money.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn