Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.056
    Antall liker
    6.348
    Det Hamas i sammarbeid med Israels nåværende ledelse har sikret er to generasjoner til med hat mellom partene.

    Vi er noen tusentalls liv til tapt så er vi nok tilbake der vi var, — slik som det bruker gjøre. Og Norge stiller først i køen for på nytt betale for oppbygging av Gaza. Glasskulen min sier at det spiller ingen rolle om dem skulle klare rydder bort krigshisserne på begge sider i dag. Sammen har partene nå lagt grobunn slik en generasjon fra nå så er det på'an igjen.
    Ja, vi har jo sett dette en del ganger nå. Palestinske militante angriper sivilbefolkningen i Israel, den Israelske hæren slår knallhardt tilbake, og lar seg ikke stoppe av at angriperne gjemmer seg blant sivile. Det er ingen grunn til å tro på en fredelig løsning i vår levetid.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Hvordan er dette liksom mer humant enn det absurde angrepet utført av Hamas på Israelsk jord? Hvorfor?
    Først og fremst på grunn av tredelingen som nevnt i en annen tråd. Man kan skille mellom:
    1. Å prøve å drepe sivile.
    2. Å ikke prøve å drepe sivile.
    3. Å prøve å ikke drepe sivile.
    Deri ligger hele forskjellen. Sivile vil bli drept uansett, det er en uunngåelig konsekvens av krig, men å bevisst/målrettet prøve å drepe flest mulig sivile er det som skiller terrorisme fra normal krigføring. Det er rom for krigsforbrytelser også under pkt.2, feks ved uforholdsmessighet, eller å gi blaffen i om det er sivile i et område man angriper, og "moralsk krigføring" om noe slik i det hele tatt finnes må nødvendigvis befinne seg i tredje kategori. Men den moralske ulikheten i handlinger tilhørende kategori 1 og handlinger tilhørende kategori 2 er like fullt himmelvid.

    Ellers er det ingen annen krig som dekkes med så stort fokus på sivile lidelser som denne, ikke i nærheten en gang.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Det meldes nå om minst 500 mennesker drept på sykehus i Gaza etter bombeangrep.
    Det er tall som er vanskelig å ta inn over seg.

    Biden: « We stand 100% behind Israel»
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Mon tro om Biden er særlig keen på å stille Netanyahu til doms for krigsforbrytelser?
    Eller er det hykleriet som kritikerne i den muslimske verden retter mot USA ; hvilket verdi et menneskeliv har, det beror på nasjonaliteten til mennesket?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.424
    Antall liker
    11.227
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Biden skal vel holde igjen bakkeinvasjonen til de utenlandske, eller i det minste de amerikanske gislene er ute, tipper jeg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Biden skal vel holde igjen bakkeinvasjonen til de utenlandske, eller i det minste de amerikanske gislene er ute, tipper jeg.
    Hvis det er noe fornuft igjen i den gamle skrotten, så ber han Israel revurdere den tusenår gamle skikken med å hevne seg. Det har ikke fungert til nå, kommer ikke til å funke fremover. Vold avler vold x 10.

    Og hvor skal menneskene på Gaza bli lappet sammen når det ikke er hverken strøm, mat, medisiner…eller sykehus igjen?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.450
    Antall liker
    12.587
    Sted
    Sørlandet
    USA sender 11 500 00 000 NOK daglig til Israel. 42 ganger har USA benyttet sin Veto rett i FN i forbindelse med fordømming av Israel. Totalt er vetoretten benyttet 80 ganger i løpet av den tiden FN har eksistert. Hva tror du Biden vil gjøre? Sannsynligvis kommer det uttalelse som sier at USA ikke støtter det som Israel nå gjør men bortsett fra den - absolutt ingenting.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    USA sender 11 500 00 000 NOK daglig til Israel. 42 ganger har USA benyttet sin Veto rett i FN i forbindelse med fordømming av Israel. Totalt er vetoretten benyttet 80 ganger i løpet av den tiden FN har eksistert. Hva tror du Biden vil gjøre? Sannsynligvis kommer det uttalelse som sier at USA ikke støtter det som Israel nå gjør men bortsett fra den - absolutt ingenting.
    Selvfølgelig!

    Jeg skrev for et par dager siden at det som er så «herlig» med denne konflikten er at veldig mange kommer til å møte seg selv i døra. Hykleriet kommer frem i dagslyset, og det er ingen steder å gjemme seg.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Biden skal vel holde igjen bakkeinvasjonen til de utenlandske, eller i det minste de amerikanske gislene er ute, tipper jeg.
    En invasjon vil medføre blodbad. Hvem er sivile og hvem er Hamas krigere? Det er drept nå 300 ved Gaza sykehus eller 500 ved Gaza sykehus. 300 pluss 200 Hamas soldater hva vet vi. Målet for Hamas er at flest mulig sivile Palestinere dør av Israelsk bomberegn slik at den verdensomspennende harmen mot Israel øker.
    Et massivt internasjonalt press er målsettingen til kjeltringene og økonomiske sanksjoner.

    Jeg tror det blir verre før det blir bedre, veldig mye bedre
    -og så storkrig til slutt for å få en endelig løsning.

    USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)
    Iran Russland har ikke sjans mot Nato enn så lenge.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    2.233
    En invasjon vil medføre blodbad. Hvem er sivile og hvem er Hamas krigere? Det er drept nå 300 ved Gaza sykehus eller 500 ved Gaza sykehus. 300 pluss 200 Hamas soldater hva vet vi. Målet for Hamas er at flest mulig sivile Palestinere dør av Israelsk bomberegn slik at den verdensomspennende harmen mot Israel øker.
    Et massivt internasjonalt press er målsettingen til kjeltringene og økonomiske sanksjoner.

    Jeg tror det blir verre før det blir bedre, veldig mye bedre
    -og så storkrig til slutt for å få en endelig løsning.

    USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)
    Iran Russland har ikke sjans mot Nato enn så lenge.
    "USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)"

    Hvor har du dette fra ? Siste filmen fra Marveluniverset. Lågendalsposten ? Spennende. Uansett en digresjon fra min side.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Og der kom det fram.
    Ordet "End lösung"
    Vi har hørt det før.
    Til slutt vil verdenssamfunnet se seg nødt til noe sånt grusomt og fullstendig sykt. Men så lenge vi har den verdensordenen vi har nå med et ekstremt Israel vennlig USA, vil det aldri skje. Man kan håpe på en langvarig våpenhvile pluss langt bedre levekår og muligheter for den vanlige Palestinaaraber.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    "USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)"

    Hvor har du dette fra ? Siste filmen fra Marveluniverset. Lågendalsposten ? Spennende. Uansett en digresjon fra min side.
    Tyrkiske nyheter. Tyrkia har hatt en voldsom militær teknologisk utvikling de siste 5 årene.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    2.233
    Tyrkiske nyheter. Tyrkia har hatt en voldsom militær teknologisk utvikling de siste 5 årene.
    Droneteknologi er ikke Tyrkia i ledelse på. De dilter etter og gjør sine faktisk smått geniale tilpasninger. Bayraktar er en Nille - utgave av Predator MQ-1. Jo den funker fint med sine store begrensninger og selvfølgelig en helt annen pris.

    Nevnte Predator feirer 30 årsdag snart !

    Men tilbake til mine to spørsmål?

    USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)"

    Hvor har du dette fra ?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.100
    Antall liker
    2.552
    Ser AFP melder at det var en Hamasrakett på ville veier, eller en misfire som tok ut sykehuset i gaza
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.563
    Antall liker
    3.682
    Sted
    Sunnmøre
    Ser AFP melder at det var en Hamasrakett på ville veier, eller en misfire som tok ut sykehuset i gaza
    Dette er jo vanskeleg å vita, men eg er i utgangspunktet litt avventande med å stola heilt og fullt på IDF akkurat i dette spørsmålet. Frå NRK:

    17. oktober 2023 kl. 21:42 Israel: Islamistisk terrorgruppe er ansvarlege for angrepet

    Det israelske militæret hevdar at etterretning viser at ei islamistisk terrorgruppe står bak sjukehusangrepet.

    Det skriv nyheitsbyrået Reuters.

    Opplysningane kjem blant anna fram i ei melding frå det israelske militærets offisielle Twitter-konto der dei skriv at angrepet er skulda eit mislukka rakettangrep frå Islamsk heilag krig (Jihad).

    – Ein analyse av IDFs operasjonelle system tyder at ei salve rakettar blei fyrte av terroristar i Gaza og passerte ikkje langt frå Al-Ahli-sjukehuset i Gaza då det blei treft, skriv dei i meldinga.

    Vidare hevdar militæret at fleire etterretningskjelder seier at desse rakettane stammar frå Islamsk heilag krig (Jihad).

    Ein talsperson for den islamistiske gruppa nektar for at dei er anvarlege for angrepet.

    (NRK/NTB)
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.424
    Antall liker
    11.227
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Film av at sykehuset bombes i starten på denne NRK artikkelen. Så får de våpenkyndige avgjøre om det er en Islamsk Hellig Krig-rakett eller en Israelsk JDAM.
    Edit: smellen ser stor ut til å være et ikke-israelsk våpen.. men jeg vet jo ikke..
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Jeg blir ikke det minste overrasket om det viser seg at Islamsk Jihad eller Hamas selv står bak disse angrepene, da de i likhet med andre islamistiske bevegelser som IS og Al Qaida har mutert til rene selvmordskulter. Om IDF bombet det ved uhell blir jeg heller ikke direkte sjokkert, men allikevel atskillig mer overrasket siden de har såpass avanserte våpensystemer at de bør ha en viss koll på hva de treffer. Og dette i så fall vil være nok et gigantisk strategisk nederlag for Israel.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Etter de siste uttalelser fra diverse statsledere i midt østen, så kan det gå mot full tenning i hele regionen.

    Ser ikke bra ut.

    Biden står foran sin vanskeligste oppgave noensinne.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    ^ Og nettopp det har nok vært Hamas sin plan fra børjan. Husk at målet deres er Israels utslettelse, koste hva det koste vil, og at de er veldig klar over at de aldri kan overvinne dem militært.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    2.005
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Litt søkt kanskje? Kan jo like så godt være Israels plan fra børjan for å få et påskudd til å utslette sine naboland
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Neppe, Israel er omgitt av 20+ arabiske land og er ikke en selvmordskult, og alt dette begynte med et massivt koordinert angrep fra Hamas den 7. oktober. Men den som lever på trygg avstand får se…
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Uansett, i krig er sannheten det første som blir kastet på båten. Det er kun et spørsmål om å vinne informasjonskrigen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Men det har sin morbide logikk. Alle i Hamasledelsen visste at de skrev under sin egen dødsdom i det øyeblikket de ga grønt lys for angrepet 7.oktober. Og de 1500 krigerne som tok seg inn i Israel gjorde det også vel vitende om at de aldri ville komme levende fra det. Israel har alt å tape på dette, Hamas har ingenting. Dette kan være martyrenes store kulminasjon.
     
    Sist redigert:

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Litt søkt kanskje? Kan jo like så godt være Israels plan fra børjan for å få et påskudd til å utslette sine naboland
    Konspier. Det er ingen chartere eller uttalelser fra Isrselsk side som underbygger din påstand. Sannheten er omvendt. Hamas har forberedt seg siden 2014.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Vi vet ikke med sikkerhet hvem som stod bak angrepet på sykehuset.

    Når det gjelder Bidens etterforskning om hvem som stod bak angrepet på sykehuset, så kan ikke Biden med sikkerhet peke på at Israel stod bak angrepet, selv om han har etterretningsinfo som tilsier det. Fordi Netanyahu allerede har forseglet utfallet av etterforskningen gjennom uttalelsen hans om at angrepet på sykehuset er utført av barbariske terrorister.
    Biden vil aldri sette Netanyahu i den type forlegenhet ved å peke på ham.
    I beste fall kan Biden si at det er en mulighet for at Israel står bak angrepet, men at det også kan være andre muligheter.

    Sånn er politikken. Det gjelder å finne en sannhet som best passer inn i bildet, gitt hva du ønsker å oppnå.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Interessant at russland nå går såpass sterkt ut mot Israel og ber dem fremlegge bevis på at det ikke var dem som bombet sykehuset.

    Russland har jo til nå balansert politikken sin med å stå med en fot i hver leir, være venn med både Israel og Palestina. Men de siste dagene har dem mer beveget seg mot palestina og den muslimske verden. Muligvis for å skape en tydeligere front USA/Israel mot «resten av verden». Russland tjener på splittelse.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.691
    Antall liker
    10.268
    Det er vel Israels eksistens som er hovedårsaken til at de støtt blir utsatt for angrep. Mener du at de skal slutte å eksistere?
    Alt for enkelt.
    Israel er der de er, det betyr ikke det samme som at de har noen rett til voldelig ekspansjon etter eget forgodtbefinnende, slik historien viser at foregår.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.691
    Antall liker
    10.268
    Først og fremst på grunn av tredelingen som nevnt i en annen tråd. Man kan skille mellom:
    1. Å prøve å drepe sivile.
    2. Å ikke prøve å drepe sivile.
    3. Å prøve å ikke drepe sivile.
    Deri ligger hele forskjellen. Sivile vil bli drept uansett, det er en uunngåelig konsekvens av krig, men å bevisst/målrettet prøve å drepe flest mulig sivile er det som skiller terrorisme fra normal krigføring. Det er rom for krigsforbrytelser også under pkt.2, feks ved uforholdsmessighet, eller å gi blaffen i om det er sivile i et område man angriper, og "moralsk krigføring" om noe slik i det hele tatt finnes må nødvendigvis befinne seg i tredje kategori. Men den moralske ulikheten i handlinger tilhørende kategori 1 og handlinger tilhørende kategori 2 er like fullt himmelvid.

    Ellers er det ingen annen krig som dekkes med så stort fokus på sivile lidelser som denne, ikke i nærheten en gang.
    Mener du bommer litt her, du har ikke tatt med alle scenarier omkring dette med tap av sivile liv. "Flytt dere ellers dør dere"-truselen er i høyeste grad problematisk, ettersom den utdeles til folk som befinner seg i sine egne hjem utenfor Israels lovlige territorium. Så et punkt 4. kunne være: Å drite fullstendig i at sivile dør. Vi vet jo at de sivile tap på palestinsk side har vært himmelhøyt i forhold til tapene i Israel. Det betyr IKKE under noen omstendighet at det er OK å gå på en buss i Israel med et bombebelte.
    Jeg har absolutt -null- sympati med Hamas og andre ekstremister, men er allikevel noe undrende til ditt svært så pro-Israelske syn i saken. Det er befolkningen på begge sider som må lide for mangelen på menneskelighet på toppnivå, og det finnes få grunner til å akseptere IDF's handlinger på fremmed jord siden omtrent 1950, egentlig. Israel har skapt et uhyre, og sånt har en pris.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.691
    Antall liker
    10.268
    Interessant at russland nå går såpass sterkt ut mot Israel og ber dem fremlegge bevis på at det ikke var dem som bombet sykehuset.

    Russland har jo til nå balansert politikken sin med å stå med en fot i hver leir, være venn med både Israel og Palestina. Men de siste dagene har dem mer beveget seg mot palestina og den muslimske verden. Muligvis for å skape en tydeligere front USA/Israel mot «resten av verden». Russland tjener på splittelse.
    Er redd for at dette med muligheten til å drive en kile inn i det vestlige samarbeidet kan være en tung driver for Putin, ja. Men tror ellers det kan være nødvendig å ha litt is i magen før man deler ut skyld for den hittil siste tragedien i denne forferdelige situasjonen. Det finnes gode argumenter for begge parter her, og tåkelegging er alltid en strategi som skaper usikkerhet om hva som er korrekt.
    La oss håpe det vil være mulig å bevise opprinnelsen bak dette angrepet. Jeg har litt vanskelig for å tro at en "blindgjenger" bare traff akkurat der ved en tilfeldighet, noen må ha siktet først, enten den kom fra en rabiat Jihad-gruppe eller en veltrimmet armé.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    2.677
    Helt enig i at man ikke kan konkludere med hvem som stod bak angrepet. Men det er ikke sikkert at vi får vite sannheten, selv om en slags sannhet blir presentert.
    Det er alltid en avveining mot interesser og konsekvenser.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.728
    Antall liker
    15.874
    Torget vurderinger
    2
    Interessant eksplosjonskraft i den ene raketten "islamske terrorister" sparte til et sykehus, mens de sendte avsted tusener av relativt sett "kinaputter" tidligere i denne runden av den evigvarende konflikten.

    Den ene part har sendt ut melding om at nettopp dette området vil bli jevnet med jorden og at innbyggere må evakuere. Det bombes tett og heftig i området rundt. Og de som ikke hadde klart å komme seg unna i tide søkte seg til sykehuset, fordi de regnet med at det området var trygt. Mye uklar informasjon omkring hendelsen, men de fleste omkomne befant seg utenfor bygget, etter hva som meldes, og var ikke-stridende sivile.

    At smarte våpen tar avveier er ikke nytt.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Droneteknologi er ikke Tyrkia i ledelse på. De dilter etter og gjør sine faktisk smått geniale tilpasninger. Bayraktar er en Nille - utgave av Predator MQ-1. Jo den funker fint med sine store begrensninger og selvfølgelig en helt annen pris.

    Nevnte Predator feirer 30 årsdag snart !

    Men tilbake til mine to spørsmål?

    USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)"

    Hvor har du dette fra ?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.802
    Antall liker
    2.005
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Konspier. Det er ingen chartere eller uttalelser fra Isrselsk side som underbygger din påstand. Sannheten er omvendt. Hamas har forberedt seg siden 2014.
    De har vel hatt en begrunnelse rundt at hamas er støttet av Iran bla
    Skjønner ikke hvorfor du tror at Israel er freden selv?
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.805
    Antall liker
    719
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Droneteknologi er ikke Tyrkia i ledelse på. De dilter etter og gjør sine faktisk smått geniale tilpasninger. Bayraktar er en Nille - utgave av Predator MQ-1. Jo den funker fint med sine store begrensninger og selvfølgelig en helt annen pris.

    Nevnte Predator feirer 30 årsdag snart !

    Men tilbake til mine to spørsmål?

    USA har hemmelig laservåpen som knekker enhver som prøver seg. Tyrkia har teknologi som avvæpner fienden. (De våpnene de har slutter å virke)"

    Hvor har du dette fra ?
    Bayraktar varianter kan hacke seg inn og avvæpne fientlige fly og våpensystemer som styres av software. De kan ikke stoppe manuelle våpen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.274
    Antall liker
    5.273
    Mener du bommer litt her, du har ikke tatt med alle scenarier omkring dette med tap av sivile liv....et punkt 4. kunne være: Å drite fullstendig i at sivile dør.
    Å drite i at sivile dør sorterer jeg som jeg nevnte også under kategori 2. Jeg skrev "det er rom for krigsforbrytelser også under kategori 2" og det du beskriver vil jeg kategorisere som en krigsforbrytelse. Et eklatant eksempel på dette er Hiroshima og Nagasaki, som drepte 200.000 sivile og soleklart ville falt under kategorien krigsforbrytelser om det ble utført i dag. Men det er fortsatt vesensforskjellig fra målrettede angrep mot sivile, hvis primære eller eneste hensikt er å skape mest mulig lidelse og terror.

    Jeg har absolutt -null- sympati med Hamas og andre ekstremister, men er allikevel noe undrende til ditt svært så pro-Israelske syn i saken.
    Hvis du anser meg som proisraelsk synes jeg du bør løfte blikket litt. Jeg tror ikke Israel som stat har veldig mye tid igjen og jeg gråter heller ikke spesielt mye for staten Israel som sådan. Det er en stat som prøver å fremstå som vestligliberal, men som dypest sett er opprettet på et grunnlag som gjør at den aldri kan bli det. Israel kan aldri bli "en av oss".

    Men dette forandrer ikke det faktum at Hamas er del av en global, ideologisk bevegelse som søker regional og på sikt global dominans, og har som uttalt mål å avvikle og erstatte den sekulære og rettighetsbaserte samfunnsorden med én som er strengt religiøs og æresbasert. Og de har som uttalt mål å avvikle alt som jeg mener er helt grunnleggende forutsetninger for å skape stabile og fredelige samfunn. Og handlingene 7.oktober viste som mange andre før dem, fra 11. september til Bataclan, Nice, Madrid, London og IS' komplette barbari i Syria, at denne ideologien kan drive mennesker til å gjøre helt ufattelig brutale handlinger. Jeg tror veldig få i vesten og Norge egentlig forstår hvor total ulikt deres (altså Hamas') verdisyn og samfunnssyn er noe som ligner vårt. Og hvor stor trussel det utgjør.

    Israel har skapt et uhyre, og sånt har en pris.
    Skylden for å ha skapt det moderne islamistiske/jihadistiske uhyret må nok deles av mange. Israel har sin del av skylden, likeså har USA med sin komplette fadese i Irak, og Sovjet med sine herjinger i Tsjetsjenia og Afganistan. Og enda mer enn dem Saudi-Arabia og de rike arabiske landene som har skapt islamistiske stater og finansierer islamismens utbredelse over hele verden, og Sayyid Qutb og Ayman al-Zawahiri som formulerte den jihadistiske selvmordsideologien. Og Hamas som gjorde selvmordsangrep mot sivile til en integral strategi i sin krigføring.

    Men uansett hvem som har historisk skyld så er situasjonen i dag, at islamismen har mutert til en selvmordskult, frontet av IS, Al Qaida, Hamas og andre løst eller fast definerte organisasjoner som dukker opp som paddehatter. Og som er kapable til et barbari vi ikke har sett siden middelalderen. Og som har som uttalt mål å utrydde vesten og den vestligsekulære verdensorden. Det er hvor vi står i dag.
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.973
    Antall liker
    2.233
    Interessant eksplosjonskraft i den ene raketten "islamske terrorister" sparte til et sykehus, mens de sendte avsted tusener av relativt sett "kinaputter" tidligere i denne runden av den evigvarende konflikten.

    Den ene part har sendt ut melding om at nettopp dette området vil bli jevnet med jorden og at innbyggere må evakuere. Det bombes tett og heftig i området rundt. Og de som ikke hadde klart å komme seg unna i tide søkte seg til sykehuset, fordi de regnet med at det området var trygt. Mye uklar informasjon omkring hendelsen, men de fleste omkomne befant seg utenfor bygget, etter hva som meldes, og var ikke-stridende sivile.

    At smarte våpen tar avveier er ikke nytt.
    Noen av rakettene til Hamas er litt mer enn kinaputter. Hvis vi ser på den kraftigste av Hamas egenproduserte så har den en ladning på 20 kg. Hva Islamsk Hellig har i sitt arsenal er jeg noe usikker på. Men begge har fått raketter fra Iran. Bl.a Grad .

    At det er en mulighet for at en villfaren rakett fra palestinsk side er slett ingen umulighet når man ser nattbilder av rakettenes baner. Mange av de vingler av gårde som fulle kråker.

    Noe som Israel mener er et av bevisene, er at nedslagskrateret etter detonasjonen på bakken, er for lite til å skyldes Israelsk ammunisjon. 7 meter kontra 19 som er resultatet etter størrelsen på den bomben som er aktuell.

    Sannheten er det vel bare Israel som vet, men om det er den de forteller... ?

    Hvem "feilbombet" ?

    Det er ikke akkurat god tilgang på uavhengige undersøkelseskommisjoner i området for tiden. Hva som landet på parkeringsplassen er fullt mulig å fastslå, da rester og fragmenter av ammunisjonen alltid vil være igjen på åstedet.

    EDIT; Ser på bildet i #443 at det ikke er noe krater i det hele tatt. Det minsker sannsynligheten for at det er en Israelsk bombe. Den vil garantert lage et stort og tydelig krater. En en heimelaga rakett med sprengstoff av typen ureanitrat har mye lavere detonasjonshastighet, og vil nødvendigvis ikke lage et krater på en steinbesatt gårdsplass.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn