Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Bygges ut masse ny produksjon i Europa, Norge er vel et av få steder hvor det knapt skjer noesomhelst og neppe skjer noe av betydning dette tiåret. EUs langsiktige plan er å også bli uavhengig av gasskraft i størst mulig grad selv om de sikkert trenger en del av det for å kunne balansere systemet. I Norge har man navigert seg i en slik posisjon at omtrent det eneste som er spiselig å bygge ut er svindyr vindkraft til havs som ser ut til å trenge et lass av offentlige subsider for å kunne bygges ut, dette i motsetning til vindkraft på land som er helt kurant på egen hånd og uten offentlig støtte. Hvordan man har havnet der kan man sikkert si mangt og meget om, men det er betydelige doser usedvanlig dårlig politisk håndverk av denne og forrige regjering i alle fall.

 

[Dr Dong]

de burde gå til det skritt at de tenkte ut en gjennomgående elektrisitetspolitikk. at det ikke er blitt nedsatt et bredt sammensatt utvalg som kan levere en nou, er det absolutt dårligste håndverket.

 

[weld77]

At man er uening i strømpolitikken er ikke det samme som at en av sorten ikke finnes. Det største problemet er at politikere kollektivt i svært begrenset grad har forstått at elektrisk energi ikke er noe det finnes utømmelige mengder av og noe man kan ha store ambisjoner om å bruke mest mulig av uten å ville bygge ut produksjonen av tilsvarende.

Uheldigvis sammenfallte prisgaloppen på strøm med åpningen av to nye utenlandsforbindelser slik at 98% av befolkningen tror at denne nyåpningen var grunnen til at prisene løp løpsk og bar man på en eller annen måte blir kvitt disse så er alt tilbake til normalen.

Nå om dagen så sitter lokalpolitikere og vil ha masse industri som krever masse kraft i sitt område men de skal for all del ikke ha noen produksjon i sin kommune.

 

[Dr Dong]

men det fins altså ikke en samlet politikk på dette området. har lite med uenighet å gjøre; det er noe annet.

tillegg:

et mer dekkende uttrykk enn elektristetspolitikk, er nok energipolitikk.

 

[Dr Dong]

Nå om dagen så sitter lokalpolitikere og vil ha masse industri som krever masse kraft i sitt område men de skal for all del ikke ha noen produksjon i sin kommune.

er vel det mest nærliggende som skjer når det ikke fins noen overordnet politikk for landet.

 

[weld77]

er vel det mest nærliggende som skjer når det ikke fins noen overordnet politikk for landet.

Signalene fra oven har vært at vi skal ha masse datasentere, masse batterifabrikker og alt mulig skal elektrifiseres for å få arbeidsplasser etter oljå og det grønne skiftet osv. Det er i varierende grad kastet statlige subsidier på dette for å få fortgang i det og investeringer til Norge. På den andre siden av dette regnestykket så har politikere, over mange år, navigert seg i en posisjon der det er nesten umulig å få bygget ut mer kraftproduksjon, eller at det i så fall tar enormt lang tid - også som følge av en serie politiske vedtak som sikkert hver for seg er velmenende. Det samme gjelder noe såpass enkelt som overføringslinjer internt i landet, det tar minst 10 år fra ide til ferdigstillelse.

At dette ikke på noen måte henger sammen eller på det berømte greipet er en annen sak, men det er vitterlig en konsekvens av politiske vedtak og galskapen har inntil helt nylig ikke vært spesielt kontroversiell heller. Noe som etter min personlige mening bunner i at politikere de som har bestemt dette ikke har skjønt en dritt av elkraft. Om noe er alternativt så har det primært vært at man mener at det som allerede ert bvygget ut av vindkraft burde rives.

Dette har lite til ingen ting med nye utenlandsforbindelser å gjøre, europeiske priser har uansett vært normalen i Norge i flere tiår. Så lenge Norge har et kraftoverskudd vil Norge ligge litt under over tid, med et underskudd vil vi ligge litt over.

 

[Dr Dong]

Signalene fra oven har vært at vi skal ha masse datasentere, masse batterifabrikker og alt mulig skal elektrifiseres for å få arbeidsplasser etter oljå og det grønne skiftet osv. Det er i varierende grad kastet statlige subsidier på dette for å få fortgang i det og investeringer til Norge. På den andre siden av dette regnestykket så har politikere, over mange år, navigert seg i en posisjon der det er nesten umulig å få bygget ut mer kraftproduksjon, eller at det i så fall tar enormt lang tid - også som følge av en serie politiske vedtak som sikkert hver for seg er velmenende. Det samme gjelder noe såpass enkelt som overføringslinjer internt i landet, det tar minst 10 år fra ide til ferdigstillelse.

At dette ikke på noen måte henger sammen eller på det berømte greipet er en annen sak, men det er vitterlig en konsekvens av politiske vedtak og galskapen har inntil helt nylig ikke vært spesielt kontroversiell heller. Noe som etter min personlige mening bunner i at politikere de som har bestemt dette ikke har skjønt en dritt av elkraft. Om noe er alternativt så har det primært vært at man mener at det som allerede ert bvygget ut av vindkraft burde rives.

Dette har lite til ingen ting med nye utenlandsforbindelser å gjøre, europeiske priser har uansett vært normalen i Norge i flere tiår. Så lenge Norge har et kraftoverskudd vil Norge ligge litt under over tid, med et underskudd vil vi ligge litt over.

nå snakket vi en samlet energipolitikk, og det du sier bare viser at noe slikt fins ikke; bare masse håp, ønsker, ad hoc avgjørelser og ting på bakrommet.

 

[morbid]

At man er uening i strømpolitikken er ikke det samme som at en av sorten ikke finnes. Det største problemet er at politikere kollektivt i svært begrenset grad har forstått at elektrisk energi ikke er noe det finnes utømmelige mengder av og noe man kan ha store ambisjoner om å bruke mest mulig av uten å ville bygge ut produksjonen av tilsvarende.

Uheldigvis sammenfallte prisgaloppen på strøm med åpningen av to nye utenlandsforbindelser slik at 98% av befolkningen tror at denne nyåpningen var grunnen til at prisene løp løpsk og bar man på en eller annen måte blir kvitt disse så er alt tilbake til normalen.

Nå om dagen så sitter lokalpolitikere og vil ha masse industri som krever masse kraft i sitt område men de skal for all del ikke ha noen produksjon i sin kommune.

Men det har jo heller ikke Salen eller forumets store tenker helt forstått, de vil jo gå lenger enn politikerne med å rive utbygd produksjon samt gjøre norge til en energi øy ved å kutte forbindelser

 

[Dr Dong]

Men det har jo heller ikke Salen eller forumets store tenker helt forstått, de vil jo gå lenger enn politikerne med å rive utbygd produksjon samt gjøre norge til en energi øy ved å kutte forbindelser

for noe pisspreik!

hva er poenget?

 

[morbid]

Poenget er at hverken du eller Salen har noe alternativ energipolitikk til den dere mener ikke eksisterer for å sikre nok strøm til fremtidig behov til en noenlunde stabil pris

 

[weld77]

Poenget er at hverken du eller Salen har noe alternativ energipolitikk til den dere mener ikke eksisterer for å sikre nok strøm til fremtidig behov til en noenlunde stabil pris

Punkt 1) er vel å rive eksisterende bygget vindkraft slik at man rykker 10-15TWh bakover?

 

[morbid]

ja helst

 

[morbid]

Det skal jo også bare selges strøm til utlandet når det passer, da er det jo ikke sikkert det passer for utlandet når vi trenger å få tilført effekt

 

[PUKK OG GRUS]

det er nødvendig for Norge å kjøpe kraft når landet har underskudd. Greit å utenlandskabler i de periodene det er underskudd. Vi eksporterer gass til f.eks Tyskland som det produseres elektrisk kraft av. Somme tider importerer vi den samme estrømmen basert på gass som vi har solgt til tyskerene. Hva med å bygge gasskraftverk her hjemme. Litt mindre tungvint distrubisjon

 

[weld77]

det er nødvendig for Norge å kjøpe kraft når landet har underskudd. Greit å utenlandskabler i de periodene det er underskudd. Vi eksporterer gass til f.eks Tyskland som det produseres elektrisk kraft av. Somme tider importerer vi den samme estrømmen basert på gass som vi har solgt til tyskerene. Hva med å bygge gasskraftverk her hjemme. Litt mindre tungvint distrubisjon

Det blir veldig dyrt når de nesten aldri er i bruk. Dessuten blir ikke krafta noe billigere av den grunn siden den marginale produksjonen uansett vil være gasskraft. Forskjellen på et tørt og vått år i Norge er nesten 60TWh tilsig, noe av dette jevnes riktig nok ut av at en del magasiner har flerårskapasitet så å bygge ut egen beredskap er en rimelig omfattende oppgave.

Det er også fint å ha forbindeler ut når det er kraftoverskudd, ellers ville vannet rent verdiløst ut i fjorden.

 

[PUKK OG GRUS]

Grei presisering. Alternativet til kablene er rasjonering. Tipper det blir baluba!

 

[Dr Dong]

Poenget er at hverken du eller Salen har noe alternativ energipolitikk til den dere mener ikke eksisterer for å sikre nok strøm til fremtidig behov til en noenlunde stabil pris

nei, det var ikke poenget; det er en slik energipolitikk som etterlyses.

det har ellers liten hensikt å få frem poenger ved hjelp av løgnaktighet og nedlatende omtale.

du burde heller spørre deg selv hva som driver deg til å skrive innlegg, ikke grunnet i saklig uenighet, men for å kunne uttrykke dine antipatier mot andre. noe annet inneholdt ikke innlegget.

 

[PederP]

www.tek.no/nyheter/nyhet/i/BW98K0/en-times-traakk-kan-lade-familiens-mobiler

 

[weld77]

nei, det var ikke poenget; det er en slik energipolitikk som etterlyses.

"Billig kraft, stabile priser, nok kraft til alle osv" (eller noe i den retning) er ikke særlig mer enn valgkampslagord. Elkraft er svært mye fysikk så det funker ganske dårlig å dikte opp en idé som er relativt frikoblet fra de fysiske realitetene i produksjon, forbruk og overføringskapasitet eller mangel på sådan.

Dette er et av de områden hvor politikere ikke kan ideologisere seg frem til noe særlig eller hamre løs på hverandre om hvem sin beskrivelse av faktiske forhold som er den korrekte - som er hva politisk debatt i stor grad handler om. Det er heller ingen av den skogen av nye tenkere og store kritikere av dagens system som har noe som minner om en helheltlig idé om hva som skal gjøres. Det er stort sett vifting med hendene og ord, men svært lite innhold. Det er ikke slik at noe henger på greip bare fordi man har samme utgangspunkt som noen. Ref alle som tror at dette kom som følge av nye utenlandsforbindelser eller at alt blir fint og billig bare man kutter de to siste.

 

[Asbjørn]

Det skal jo også bare selges strøm til utlandet når det passer, da er det jo ikke sikkert det passer for utlandet når vi trenger å få tilført effekt

Det bør (igjen) nevnes at stort sett all nord/sør overføringskapasitet i Norge går via Sverige, som i sin tur er koblet videre til utlandet forøvrig, så alternativene ser ut til å være

• Separat øydrift hhv sør og nord for Dovre, med potensielt voldsomme prisforskjeller, periodisk og ulik rasjonering i nord og sør, og/eller dobbelt opp med kraftutbygging for å sikre nok reservekraft i begge halvdeler av landet selv i tørrår.
• Overtale svenskene til å inngå i noenslags skandinavisk øydrift med kutt av alle andre forbindelser enn de mellom Norge og Sverige.
• Omfattende utbygging av innenlandske kraftlinjer over fjorder og fjell.

Det er vel bare å ønske lykke til for den politiker som faktisk forsøker å gjennomføre noe slikt, med mindre konseptet er som brexit - bruke det som populistisk stemningsbølge til å finansiere kampanjen og få makten, og deretter stikke av når konsekvensene begynner å vise seg.

Edit: Akkurat nå, legg merke til strømmen ut av Midt-Norge og inn både nordenfor og sønnenfor, men også strømmen fra Vestlandet til Midt-Norge.

 

[Aurora]

Når man ser slike kart, er det jo tildels besyndelig at hele Sverige og tildels Finland har samme kraftpris, men i Norge er det skvatt hakke umulig...

 

[Asbjørn]

Når man ser slike kart, er det jo tildels besyndelig at hele Sverige og tildels Finland har samme kraftpris, men i Norge er det skvatt hakke umulig...

Se overføringskapasiteten nordfra inn til Sør-Sverige. Det går ti ganger mer enn internt i Norge. Ohms lov, med pris i stedet for spenning.

 

[Aurora]

Absolutt klar over den - men det er regionale forskjeller i Sverige også, og ikke minst i og til/fra Finland

 

[weld77]

Absolutt klar over den - men det er regionale forskjeller i Sverige også, og ikke minst i og til/fra Finland

Kapasiteten er stor, men ikke uendelig. Det skal bygges ut mer nett i Sverige også. De siste årene er det bygger svært mye produksjon i nord mens det nå bygges i sør. Kommer masse forbruk i nord så innen ti år tror svenske kraftnät (og Statnett) at hovedflyten vil gå fra sør til nord.

 

[Asbjørn]

Og i Norge?

Kreftframkallende monstermaster

Store kraftmaster kan direkte påvirke menneskers helse.

www.dagbladet.no

Monstermaster – ikke lønnsomt

Tre uavhegige rapporter konkluderer med det samme. Kraftlinjeplanene i Hardanger er ikke samfunnsøkonomisk lønnsom.

www.nrk.no

Når Fanden bestemte at intet skulle skje, etc.

 

[Aurora]

EMF har vært diskutert i 50 år eller mer, uten at noen absolutt konklusjon er funnet. Jeg leste om dette første gang i en stor artikkel i gamle Wireless World ca 1977-78, eller deromkring.. Med ujevne mellomrom har jeg lest nye artikler og nye undersøkelser, uten at noen av disse har konkludert, - det er enten artikler som påstår seg å bevise en sammenheng - eller avvise det samme....

 

[Asbjørn]

Nei, og når ingen har greid å påvise skadevirkninger på 50 år kan man vel rolig fastslå at de må være bra mikroskopiske til ikke-eksisterende, men det fungerer jo bra som påskudd for kampanjer om å forhindre bygging av kraftlinjer. Det får det fæle utlandet ta seg av for oss.

 

[Dr Dong]

"Billig kraft, stabile priser, nok kraft til alle osv" (eller noe i den retning) er ikke særlig mer enn valgkampslagord. Elkraft er svært mye fysikk så det funker ganske dårlig å dikte opp en idé som er relativt frikoblet fra de fysiske realitetene i produksjon, forbruk og overføringskapasitet eller mangel på sådan.

Dette er et av de områden hvor politikere ikke kan ideologisere seg frem til noe særlig eller hamre løs på hverandre om hvem sin beskrivelse av faktiske forhold som er den korrekte - som er hva politisk debatt i stor grad handler om. Det er heller ingen av den skogen av nye tenkere og store kritikere av dagens system som har noe som minner om en helheltlig idé om hva som skal gjøres. Det er stort sett vifting med hendene og ord, men svært lite innhold. Det er ikke slik at noe henger på greip bare fordi man har samme utgangspunkt som noen. Ref alle som tror at dette kom som følge av nye utenlandsforbindelser eller at alt blir fint og billig bare man kutter de to siste.

samme samme; men det forandrer jo ikke på behovet for en energipolitikk, selv om du kan gjøre deg artig ved å snakke om noe annet.

 

[weld77]

Har du noen ide om hva en energipolitikk du ville finne fornuftig faktisk skal inneholde?

 

[Dr Dong]

Har du noen ide om hva en energipolitikk du ville finne fornuftig faktisk skal inneholde?

du har ikke fattet poenget.

det er mangelen på en slik som er et problem. en kan vanskelig kritiserer noe som ikke eksisterer, ut over å be om at de prøver å utpensle en.

hvordan vil en at en overgang til det grønne skiftet skal skje med hensyn på oljeindustrien; hvordan kan vi nyttiggjøre oss den voldsomme kompetanse som vi har innen denne industrien i forhold til alternativer vi må søke; hva ser en samlet plan ut for hva vi skal bruke kraften til, rent industrielt; hvordan utbygge et nett for overføringer som gjør kraftproduksjonen mest effektiv og kommer befolkningen til gode; hvor skal vi sett grensene for ideen om å være europas batteri; hvilken prismekanismen bør ligge til grunn for hva industri og private skal betale; hvilke konsekvenser må en ta høyde for hvis en skal elektrifisere melkøya. skal den norske stat bli et energikartell; skal en bare gi subsidier som staten kan tjene penger på (energibanken), eller må vi også her tenke brillestøtte?

du har jo selv gang på gang etterlyst en plan – feil; du har ikke det, bare vist det planløse – i det villniss av hva vi vil og ikke vil i enkeltsaker.

dette har lite med uenighet om det er hans eller grete som var ansvarlig for noen priser. det angår hva det innebærer å ha en samlet energipolitikk, gitt de utfordringer vi står overfor; en politikk som er noe annet enn symboler og enkeltsaker.

når en vet hvor mange år og tanker som lå til grunn for den energiloven vi til slutt fikk, så er det merkelig at en nå avkreves svar på slikt fra en enkeltsynapse på et forum.

men en kan alltids gjøre seg lystig…

 

[weld77]

Men du vil jo ikke ha noen økt kraftproduksjon. Ikke vindkraft, vannkraft kan knapt bygges ut mere uten å av-verne masse. Da faller på en måte det hele i fisk uansett, gjør det ikke?

Atomkarft om 15-30 år? Legge ned kraftkrevende industri (sysselsetter uansett ikke så mange og er i stor grad eid av utlendinger)? Melde Norge ut av EØS.og klippe kabler og bygge masse gasskraftverk? Flere byer i Belgia?

 

[Dr Dong]

Men du vil jo ikke ha noen økt kraftproduksjon. Ikke vindkraft, vannkraft kan knapt bygges ut mere uten å av-verne masse. Da faller på en måte det hele i fisk uansett, gjør det ikke?

Atomkarft om 15-30 år? Legge ned kraftkrevende industri (sysselsetter uansett ikke så mange og er i stor grad eid av utlendinger)? Flere byer i Belgia?

hører du sier så. og det skulle være gode grunner for ikke å etterspørre en energipolitikk?

du bør tenke mer sak, og mindre oppdikting av meg. du har litt feil motivasjon.

 

[weld77]

hører du sier så. og det skulle være gode grunner for ikke å etterspørre en energipolitikk?

du bør tenke mer sak, og mindre meg. du har litt feil motivasjon.

Det er du som er den ivrigste eksponerer av stor tenking fra Motvind og industripartiet eller hva de nå heter, alternativ energikommisjon og denslags. Jeg etterspør bare å tenke gjennom konsekvensene av dette fabelaktige tankegodset du til stadighet linker til.

 

[Dr Dong]

Det er du som er den ivrigste eksponerer av stor tenking fra Motvind og industripartiet eller hva de nå heter, alternativ energikommisjon og denslags. Jeg etterspør bare å tenke gjennom konsekvensene av dette fabelaktige tankegodset du til stadighet linker til.

hva det angår så kan du jo tilbakevise det de sier og som jeg formidler. der er du ikke helt på høyden ut over idiotforklaringer.

men det var altså ikke saken denne gang. så tenk igjennom motivasjonen din; er det saken eller meg, som pirrer deg.

 

[Ingeniøren]

Nei, og når ingen har greid å påvise skadevirkninger på 50 år kan man vel rolig fastslå at de må være bra mikroskopiske til ikke-eksisterende, men det fungerer jo bra som påskudd for kampanjer om å forhindre bygging av kraftlinjer. Det får det fæle utlandet ta seg av for oss.

For en del år siden hadde NRK et program om dette og hadde hanket inn flere som mente de var overfølsomme for slikt. Imidlertid, når det ble rigget opp for en blindtest så trakk alle de overfølsomme seg....

Ble dyrt for de som ikke ville ha de nye Strømmålerne:

Nettkunder tapte strømmålersak - kostet dem 8 millioner

Ni nettkunder saksøkte nettselskapet for å slippe nye strømmålere. Nå har menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg avvist saken.

e24.no

 

[Valentino]

Husker at jeg følte ubehag inni det lille elkraftrommet på ingeniøren, men der var det nok verdier godt over det som sunt er.
I Bodø på det glade tidlige 60-tallet pleide gutta å stille seg opp foran radaren på F-86K for en preventiv zap! før de dro på byen…

 

[larkrla]

Politikerne vet jo at vi, innen relativt kort tid, får en situasjon der behovet/ønsket om kraft er større enn tilbudet. De vet også at den politiske kostnaden ved å gjøre noe med det, er voldsom. Det meste som bedrives av politikk virker ikke å dreie seg om å gjøre landet til et bedre land å bo/drive i, men å vinne neste valg.

Så er det jo en utfordring at folk flest ikke er interessert, eller ikke vil ta innover seg at landet kommer i en situasjon med energiunderskudd. Tror man NVE/Statkraft lyver når de beregner behov for 60Twh mer kraft om 10 år enn dagens behov? Som med klimakrisen er det utrolig mange mennesker som ikke er villige til å gjøre frivillige endringer før man er utfor stupet. Folk bare ler, fnyser og er hånlige mot dem som påpeker alvoret. Dessverre har disse også stemmerett.

Vindkraft på land er relativt enkelt å sette i gang, men motstanden er stor, ingen vil ha dette i sin egen bakgård. Havvind har et enormt energipotensiale, men det er dyrt. Flytende havvind er pioneerarbeid og vi er sent ute. Det er jo lite vits å kaste 100 milliarder på dette om det ikke er ferdig før EU selv er rimelig selvforsynt med energi, og EU ligger langt foran oss mht utbygging av ny, grønn energi.
Kjernekraft har selvsagt et stort potensiale, men blir det enklere å plassere ut dette i nærmiljøene enn vindmøller? Og kostnaden da...av verdens tre største kostnadsoverskridelser er to av dem knyttet til utbygging av kjernekraft, det siste er et OL...Finlands siste kjernekraftverk var kostnadsberegnet til 3mrd Euro ved igangsetting, men prisen ble 11 mrd Euro, og vel ca et tiår forsinket i tillegg.

Jeg tror vi kommer til å gå skikkelig på trynet, og noen steder på østlandet er vel allerede der at man nå sier nei til foretak som ønsker mer kraft. Tungindustrien ryker nok først, det er det mest opplagte. De sysselsetter om lag 17000, men står for rundt en tredjedel av energiforbruket og en enda større del av CO2-utslippet, og har nesten utelukkende utenlandske eiere.

For landet totalt sett er det kanskje like greit å sende tungindustrien på dør, men tenk på hva dette vil bety for mange lokalsamfunn. Mange slike steder er døde uten bygdas store arbeidsplass. De menneskelige kostnadene ved å legge ned er potensielt dramatiske, men vindmøller på fjellet sitt vil de for guds skyld ikke ha.

Er det ikke sånn i alle kamper, at den som har mest energi vinner?

 

[Asbjørn]

hører du sier så. og det skulle være gode grunner for ikke å etterspørre en energipolitikk?

du bør tenke mer sak, og mindre oppdikting av meg. du har litt feil motivasjon.

Apropos tenke mer sak: Hvordan ser du for deg innholdet i en slik helhetlig energipolitikk?

Jeg vil påstå at vi de facto har en helhetlig energipolitikk, som går ut på å bygge ut mer forbruk av fornybar energi («grønne arbeidsplasser») for å bidra til det «grønne skiftet», drive opp strømprisene for å gjøre det lønnsomt å investere i mer produksjon av fornybar energi, men ikke utfordre opinionen for mye med å drive gjennom upopulære prosjekter. Det overlater vi til nabolandene.

Du er åpenbart misfornøyd med den politikken. Hvordan burde den vært utformet i stedet, tenker du?

 

[Tweedjakke]

men ikke utfordre opinionen for mye med å drive gjennom upopulære prosjekter

Vi hadde mykje moro då ei av jentene i Lego Friends-alder fekk dette settet til jol ("41443 Olivia's Electric Car"):


Settet representerer for meg faget "politisk handverk", der elbil-prosjektet får bestemannsprisen, og vindmølleutbygginga får stryk. Det er mildt imponerande å få hordar av klimaskeptiske dieselbil-entusiastar (* lett karikert) til å verta knallharde naturvernarar på vegner av sjøfuglen.

 

[Aurora]

Angående EMF.. da denne strømmålerfarsotten pågikk som verst, dro jeg en spektrumanalysator med hjem ei helg. Siden jeg/vi/jobben ikke hadde kalibrert måleantenne for disse frekvensene, ble det relative målinger.. det viste seg da at en av de lokale senderne for RIks-TV var 8- 0dB sterkere enn burstene fra strømmåleren..... målt hjemme i stua..

EDIT: Min feil.. "Æ har tenkt...." - det var ei mobilmast rett borti høgget som var kraftigst, - men Rikstv-senderen var også 3-4 dB over burstene fra måleren..