Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Tweedjakke]

Husker at jeg følte ubehag inni det lille elkraftrommet på ingeniøren, men der var det nok verdier godt over det som sunt er.

Trur du at dette ubehaget kan ha kome av andre ting, som lyden eller lufta inne på eit slikt lite rom?

 

[Valentino]

Nå er dette sånn ca 35 år siden, så jeg kan ikke utelukke det. En duft av Ozon, 50Hz og harmoniske lyder etc.

 

[Dr Dong]

med fysikk og tall henimot atomkraft?

– Et grønt skifte er gjennomførbart, men ikke ved å ignorere fysiske lover

– Et grønt skifte er gjennomførbart, men ikke ved å ignorere fysiske lover, skriver kronikkforfatter Jan Emblemsvåg.

www.smp.no

 

[Hardingfele]

Sikkert mange gode tomter under kraftgater.

 

[Asbjørn]

Som sagt, best vi overlater det der til svenskene. Slikt vil vi ikke ha i Norge. Dessuten vil vi ikke ha sånne fæle utenlandsforbindelser. Strømmen skal bare komme frem fra kraftverk til konsument ved telepati. Må være øyeblikkelig utjevning av produksjon og forbruk fra Lindesnes til Nordkapp for å få lik pris i hele landet, hele tiden. Bare løs det, politikere!

 

[Voff]

Som sagt, best vi overlater det der til svenskene. Slikt vil vi ikke ha i Norge. Dessuten vil vi ikke ha sånne fæle utenlandsforbindelser. Strømmen skal bare komme frem fra kraftverk til konsument ved telepati. Må være øyeblikkelig utjevning av produksjon og forbruk fra Lindesnes til Nordkapp for å få lik pris i hele landet, hele tiden. Bare løs det, politikere!

Det synes som om at det viktigste for våre politikere er at alle skal få dyr strøm....

 

[Asbjørn]

Det synes som om at det viktigste for våre politikere er at alle skal få dyr strøm....

Det var da også en helt eksplisitt prioritering fra daværende statsråd Erik Solheim. Strømprisene måtte opp for å gjøre investeringer i fornybar strømproduksjon mer lønnsomt. Derfor måtte det også bygges fler utenlandskabler for å bli kvitt overskuddet. Deretter ble det politisk harakiri å godkjenne slike investeringer i produksjon og overføringskapasitet, men «grønne arbeidsplasser» er jo alle for. Politikere gjør det opinionen vil. Det heter demokrati.

Vil ha flere utenlandskabler og dyrere strøm

www.tu.no

 

[KjellR]

Politikere gjør det opinionen vil.

Jaha - alltid?

 

[Asbjørn]

Jaha - alltid?

Kanskje ikke, men da blir de ikke gjenvalgt, og så kommer det inn noen andre som gjør som opinionen vil. Det betyr ikke at de mest høylytte i kommentarfeltene alltid får det som de vil, spesielt ikke når de sutrer og raser over helt selvmotsigende standpunkter, men stort sett fungerer det jo. Opinionen vil ikke ha «monstermaster», og da blir det ingen overføringslinjer nord-sør. Opinionen vil ikke ha «vindmøller», og da blir det ikke mer utbygging av vindturbiner på land. Opinionen vil absolutt ikke ha atomkraft, kullkraft eller gasskraftverk, og da blir det ikke sånne heller. Tough shit.

 

[4-string]

Som sagt for hundre sider siden, villet politikk.

Den villfarne visjonen om å være Europas grønne lunge har festet seg. Eksporten av olje og gass må opprettholdes dog (minst), noe annet skulle tatt seg ut.

Regjeringen inhabil følger både klimakrisen og inntektene fra norsk sokkel. Nøye.

 

[KjellR]

Kanskje ikke...

 

[Zombat]

Balansekunst på slak EU-line

Rapporten «Balansekunst» fra strømprisutvalget gir bare svarene regjeringen forventet og håpet på. Men så ble nok ikke de riktige spørsmålene stilt i ...

klassekampen.no

 

[weld77]

Fra artikkelen:

Istedenfor å se til andre modeller med betydelig mer suksess, som for eksempel Sveits, har utvalget kun vurdert hvordan man kan flikke på et marked som svikter. I Norge fikk vi i 2021–2022 kraftpriser som økte med ti-gangen, mens prisjusteringene i Sveits var på noen få prosent. «I Norge har de gjort strøm til en råvare, mens i Sveits er elektrisitet en ressurs for folket», sier Tobias Strauman, professor ved universitetet i Zürich, i et intervju med CNBC tidligere i år.

I den virkeiige verden:



Jeg vet ikke eksakt hvordan Sveits subisiderer forbrukerene eller om fastepriser er normen i Sveits også, men i vintermånedene må Sveits importere strøm og da må rimelig nok noen betale den faktiske markedsprisen for den.

I Norge kunne prisen til sluttbrukere vært akkurat hva politikere ville. Nå er dekkes 90% av prisen over 70 øre (før mva) de kunne like gjerne sagt 98% av prisen over 30 øre eller hvasomhelst. Det er en ren politisk besluting. Sveits har ingen magisk dings som gjør at Svetis kan kjøpe strøm fra utlandet til latterlig lav pris bare fordi de ikke er med i EU/EØS:

 

[KjellR]

Blir dyrt for folk....

 

[SAL]

Ser ut som til og med svensker skjønner det!



Mvh.
SAL

 

[SAL]

***Danskene legger vindmøllene "Endegyldigt i graven".***
Vindmøller til havs er ikke lenger realistisk uten "gratis penger". Med dyrtid og kapitalkostnad faller luftslottene når de møter realisme i de fleste land.
Norges politikere lever fremdeles i "Drømmeland", der folkets pensjonsfond nå er omdøpt til "klimafondet".
Velgerne bør nå heve stemmen og få stanset sløsingen med vårt pensjonsfond og vårt arvesølv.
Både H og AP er foreløpig fast bestemt på å sløse vekk milliardene på bunnløse tapssluk med vindmøller til havs.
Nå har vi fått nok en indikasjon på hva vindmøllene koster. Empir Vind er foreløpig beregnet til å koste 220 milliarder over "budsjettet fra 2020". Empir og Beacon Wind er på ca 3 GW. Støre har lovet Ursula og EU 30 GW hav-vindmøller.
Enkel beregning viser at Støres Hav-vind til Ursula, koster minimum 2200 milliarder. Eller ca 25% av våre pensjoner går tapt dersom Støre får realisert "gaven til "Dear Ursula".
Kapitalutgifter+drift for vindmøller til havs:
Hywind Tampen - 0,09 GW - 8 milliarder / 5 år = 8 kr/kWh
Empir / Beacon - 3 GW - 220 milliarder / 5 år = 10 kr/kWh
Av dette avledes:
Støres gave til Ursula: 30 GW - 2200 milliarder ( Minimum )
Ironien er at Norge har overskudd av kraft til 12 øre/kWh, og trenger ikke fordyre vår kraft med verdens dyreste hav-vind.


Det Norge trenger er noe "edruelighet". Vi må slutte å sløse bort kraft på all verdens fantasier og luftslott. Vi bør også kjøpe tilbake våre nye ubrukte gasskraftverk, som vi nylig solgte til Afrika for 1 krone. Da har vi reservekraft til 50 øre/ kWh, og argumenter med forsyningssikkerhet gjennom tysklandskabelen bortfaller.
Norge er pr 2020 ikke bortskjemt med patriotiske politikere. Dagens mest profilerte politikere fra H til AP ser ut til å dyrke forholdet til EU høyere enn forholdet til egne velgere. Dette skyldes misforstått "kilmahysteri", som beviselig er "sterkt overdrevet".
Våre politikere dyrker "imaginære problemer", i en tid hvor reelle problemer dukker opp overalt. Forfatteren vil hevde at mange av de reelle problemene er en konsekvens av at vi har havnet på "villspor", og dyrker "keiserens nye klær" i form av vindmøller og "carbon capture".
Våre "motstandere", Putin m flere, observerer at "vesten" er 100% opptatt med imaginære problemer, og har mistet mye av vår dominerende lederstilling i verden. Dette gir despoter og diktatorer friere spillerom.
"Klimahysteriet" er "keiserens nye klær", og har svekket vesten i sterk grad.
Nå viser det seg at "Vindmøllehysteriet" er et luftslott som ikke lar seg gjennomføre. Vindmøllene tåler ikke 5% kapitalrente. De kan kun eksistere med "gratis kapital". Denne perioden er nå slutt, og vesten bør igjen fokusere på reelle problemer.
Drømmerne i H og AP bør stemmes eller "bæres ut" av Stortinget. De har vært til enorm skade.

Mvh.
SAL

 

[larkrla]

Jeg har spurt før, og prøver igjen;

-Idet man har kuttet alle kablene til utlandet, og ikke sørger for å bygge ut nok kraft til det fremtidige behovet; hvem skal få, og hvem skal ikke få kraft? Og hva skjer med prisene i dette scenarioet som både NVE, Statnett mfl hevder vil være situasjonen om en 5 års tid?

Tror man virkelig at løsningen mht stabile, lave strømpriser er å kutte kablene, samtidig som man ikke vil bygge ut vesentlig mer kraft? Hvordan skal det evt foregå…?

DNV-topp: Trist om Norge dropper en av verdens største forretningsmuligheter | DN

For dyrt. For sent. Til og med klin kokos bananas. Regjeringens satsing på havvind er blitt kritisert og latterliggjort. Det står om en av de største mulighetene på planeten, mener DNV-topp.

www.dn.no

 

[weld77]

Og hva skjer med prisene i dette scenarioet som både NVE, Statnett mfl hevder vil være situasjonen om en 5 års tid?

I en verden der det ikke er mulig at tilbud- og etterspørselskurvene møtes så må noen kobles ut, enten frivillig (mot en sekk penger fra Statnett regner jeg med) eller ved tvang, og det blir rimelig nok noen store forbrukere for at det skal monne noe.

I Norge har man en viss fleksibilitet de dyreste timene ved at f.eks kraftkrevende industri kan kjøre litt ned produksjonen en time eller to for å ta toppen, men det er ikke noe som går over lengre tid. Mener å ha hørt at dersom et aluminiumsverk er uten strøm ca 4 timer så må man rive hele verket. Det er muligens litt overdrevet, men det er ikke noe man kan slå av og på som man vil.

Det har mellom annet vært pekt på energieffektivisering i boligmassen. Å oppgradere en eldre enbolig koster 1-1.5 millioner kroner for å få noenlunde moderene standard på energibruk. Dette blir av enkelte nytenkere presentert som "enkelt". Lykket til.

 

[Asbjørn]

Mener å ha hørt at dersom et aluminiumsverk er uten strøm ca 4 timer så må man rive hele verket. Det er muligens litt overdrevet, men det er ikke noe man kan slå av og på som man vil.

Kanskje litt overdrevet, men jeg jobbet engang på ferrosilisiumverk, og man kommer ganske fort til et scenarie som forutsetter bruk av dynamitt før man forsøker å mure opp smelteovnen igjen. Det tar noen måneder.

 

[Jim I Hendriksen]

 

[Asbjørn]

Jeg har spurt før, og prøver igjen;

-Idet man har kuttet alle kablene til utlandet, og ikke sørger for å bygge ut nok kraft til det fremtidige behovet; hvem skal få, og hvem skal ikke få kraft? Og hva skjer med prisene i dette scenarioet som både NVE, Statnett mfl hevder vil være situasjonen om en 5 års tid?

Tror man virkelig at løsningen mht stabile, lave strømpriser er å kutte kablene, samtidig som man ikke vil bygge ut vesentlig mer kraft? Hvordan skal det evt foregå…?

Det ser ut til å forutsette en nærmest rørende tiltro til våre politikeres allmektighet: Hvis det bare finnes nok politisk vilje er alt det der løst i en fei. Siden det ikke er løst ennå må det kun skyldes politisk vrangvilje. Q.E.D.

 

[larkrla]

Aasland beklager overfor EU at omstillingen går for sakte her til lands.

Olje- og energiministeren mener motstand i det norske folk står i veien for energiomstillingen.

BRUSSEL (Aftenposten): Samtidig advarte han om nordmenn som lar seg begeistre av populistiske løsninger på klimakrisen.

www.aftenposten.no

 

[alipax]

Aasland beklager overfor EU at omstillingen går for sakte her til lands.

Olje- og energiministeren mener motstand i det norske folk står i veien for energiomstillingen.

BRUSSEL (Aftenposten): Samtidig advarte han om nordmenn som lar seg begeistre av populistiske løsninger på klimakrisen.

www.aftenposten.no

Ennå en landsforræder altså!!

 

[noruego]

Vis vedlegget 963518


***Danskene legger vindmøllene "Endegyldigt i graven".***
Vindmøller til havs er ikke lenger realistisk uten "gratis penger". Med dyrtid og kapitalkostnad faller luftslottene når de møter realisme i de fleste land.
Norges politikere lever fremdeles i "Drømmeland", der folkets pensjonsfond nå er omdøpt til "klimafondet".
Velgerne bør nå heve stemmen og få stanset sløsingen med vårt pensjonsfond og vårt arvesølv.
Både H og AP er foreløpig fast bestemt på å sløse vekk milliardene på bunnløse tapssluk med vindmøller til havs.
Nå har vi fått nok en indikasjon på hva vindmøllene koster. Empir Vind er foreløpig beregnet til å koste 220 milliarder over "budsjettet fra 2020". Empir og Beacon Wind er på ca 3 GW. Støre har lovet Ursula og EU 30 GW hav-vindmøller.
Enkel beregning viser at Støres Hav-vind til Ursula, koster minimum 2200 milliarder. Eller ca 25% av våre pensjoner går tapt dersom Støre får realisert "gaven til "Dear Ursula".
Kapitalutgifter+drift for vindmøller til havs:
Hywind Tampen - 0,09 GW - 8 milliarder / 5 år = 8 kr/kWh
Empir / Beacon - 3 GW - 220 milliarder / 5 år = 10 kr/kWh
Av dette avledes:
Støres gave til Ursula: 30 GW - 2200 milliarder ( Minimum )
Ironien er at Norge har overskudd av kraft til 12 øre/kWh, og trenger ikke fordyre vår kraft med verdens dyreste hav-vind.


Det Norge trenger er noe "edruelighet". Vi må slutte å sløse bort kraft på all verdens fantasier og luftslott. Vi bør også kjøpe tilbake våre nye ubrukte gasskraftverk, som vi nylig solgte til Afrika for 1 krone. Da har vi reservekraft til 50 øre/ kWh, og argumenter med forsyningssikkerhet gjennom tysklandskabelen bortfaller.
Norge er pr 2020 ikke bortskjemt med patriotiske politikere. Dagens mest profilerte politikere fra H til AP ser ut til å dyrke forholdet til EU høyere enn forholdet til egne velgere. Dette skyldes misforstått "kilmahysteri", som beviselig er "sterkt overdrevet".
Våre politikere dyrker "imaginære problemer", i en tid hvor reelle problemer dukker opp overalt. Forfatteren vil hevde at mange av de reelle problemene er en konsekvens av at vi har havnet på "villspor", og dyrker "keiserens nye klær" i form av vindmøller og "carbon capture".
Våre "motstandere", Putin m flere, observerer at "vesten" er 100% opptatt med imaginære problemer, og har mistet mye av vår dominerende lederstilling i verden. Dette gir despoter og diktatorer friere spillerom.
"Klimahysteriet" er "keiserens nye klær", og har svekket vesten i sterk grad.
Nå viser det seg at "Vindmøllehysteriet" er et luftslott som ikke lar seg gjennomføre. Vindmøllene tåler ikke 5% kapitalrente. De kan kun eksistere med "gratis kapital". Denne perioden er nå slutt, og vesten bør igjen fokusere på reelle problemer.
Drømmerne i H og AP bør stemmes eller "bæres ut" av Stortinget. De har vært til enorm skade.

Mvh.
SAL

Det skorter i hvert fall ikke på «hermetegn».

 

[morbid]

Faktisk så mye hermetegn at teksten ikke gir noe som helst mening.

 

[larkrla]

Ennå en landsforræder altså!!

Wow, for en imponerende innsikt.

 

[alipax]

Wow, for en imponerende innsikt.

Etter min mening, når en statsråd unnskylder seg ovenfor EU for noe som han burde ta tak i selv FOR FOLKET, da tjener han ikke lenger landet på rett måte. Detter ikke så komplisert at det krever fryktlig mye innsikt.

 

[4-string]

Aasland beklager overfor EU at omstillingen går for sakte her til lands.

Olje- og energiministeren mener motstand i det norske folk står i veien for energiomstillingen.

BRUSSEL (Aftenposten): Samtidig advarte han om nordmenn som lar seg begeistre av populistiske løsninger på klimakrisen.

www.aftenposten.no

For sakte ja, men tempoet styrer vel først og fremst myndighetene. Regjeringens fokus på ting som ikke hjelper, som elektrifisering av sokkelen for eksempel, er antagelig et større problem. Grønnvasking av norsk olje og gass hjelper ikke klimaet, og såvidt jeg vet har ikke Ap's bestekompis EU godkjent det som et klimatiltak heller.

Åtte spørsmål og svar om elektrifisering av sokkelen

www.tu.no

Elektrifisering av sokkelen – god eller dårlig idé? - Greenpeace Norge

Hva betyr egentlig elektrifisering av sokkelen, og er det en god eller dårlig idé for klimaet? Lær mer om elektrifisering her.

www.greenpeace.org

Om Aasland sikter til massiv motstand i folket mot alt fra vindmøller til kraftlinjer har han vel ikke helt feil i akkurat dét. Jeg tror stemningen er i ferd med å snu, men det må selges inn som en nødvendighet, fordi vi faktisk trenger kraften. Ikke som en tullete visjon om å være "Europas grønne lunge". Dessuten er det greit å unngå meningsløse prosjekter som f.eks. datalagring for Tik Tok.

 

[Asbjørn]

Etter min mening, når en statsråd unnskylder seg ovenfor EU for noe som han burde ta tak i selv FOR FOLKET, da tjener han ikke lenger landet på rett måte. Detter ikke så komplisert at det krever fryktlig mye innsikt.

Interessant synspunkt. Her sier han bare at han ikke kan gå fortere frem enn hva folkemeningen tillater. Hva ville du kalt det om han tvert i mot prioriterte å gjennomføre EUs klimamål på tvers av folkemeningen i Norge? Det er ikke så veldig mye som tyder på at «folket» roper etter fler «monstermaster» og «vindmøller», akkurat.

 

[Terje-A]

Jeg tror Aasland tar feil, motstanden mot nye kabler mellom regionene i Norge, flere vindturbiner, modernisering og forsiktig utbygging av vannkraft i flomutsatte vassdrag og atomkraft plassert på steder hvor behovet er stort ikke så stor som pressgruppene gir inntrykk av. Men dessverre er disse gruppene stadig fremme i media. Majoriteten sitter som vanlig stille og håper at våre politikere gjør det som er best for Norge, men regjeringene vi har hatt de siste årene har satt sin lit til ulike utredninger og utvalg.

 

[SAL]

Norge må logre for EU, er ordlyden.

EU-kommissær om omstridt energipakke: – Felles regler som alle må respektere


Mvh.
SAL

 

[larkrla]

…eller forholde oss til at vi har EØS-avtalen. Og som alle andre avtaler gir denne både plikter og rettigheter. Det første virker overraskende på mange, underlig nok.

 

[morbid]

Jeg tror Aasland tar feil, motstanden mot nye kabler mellom regionene i Norge, flere vindturbiner, modernisering og forsiktig utbygging av vannkraft i flomutsatte vassdrag og atomkraft plassert på steder hvor behovet er stort ikke så stor som pressgruppene gir inntrykk av. Men dessverre er disse gruppene stadig fremme i media. Majoriteten sitter som vanlig stille og håper at våre politikere gjør det som er best for Norge, men regjeringene vi har hatt de siste årene har satt sin lit til ulike utredninger og utvalg.

Google Search

 

[Terje-A]

Google Search

Som sagt, sutrepavene får stor mediedekning. Alle vil ha rimelig strøm, men Norge skal være som Folkemuseet på Bygdøy.

 

[Tweedjakke]

Som sagt, sutrepavene får stor mediedekning. Alle vil ha rimelig strøm, men Norge skal være som Folkemuseet på Bygdøy.

Då striden stod om mastane i Hardanger, fascinerte det meg korleis dei same som argumenterte sterkt for bru over fjorden kunne vera så knallhardt mot kraftliner.

Kor som er; eg er overtydd om at dersom styresmaktene hadde innsett at ein av grunnane til at alle liker vasskrafta, er at det har gjeve massivt med forteneste til dei kommunane som bygde ut vasskraft, og teke med seg dette i strategien for vindkraftutbygging, hadde det gått som ein leik å få sett dei opp på kvar ein knaus.

 

[Terje-A]

Då striden stod om mastane i Hardanger, fascinerte det meg korleis dei same som argumenterte sterkt for bru over fjorden kunne vera så knallhardt mot kraftliner.

Kor som er; eg er overtydd om at dersom styresmaktene hadde innsett at ein av grunnane til at alle liker vasskrafta, er at det har gjeve massivt med forteneste til dei kommunane som bygde ut vasskraft, og teke med seg dette i strategien for vindkraftutbygging, hadde det gått som ein leik å få sett dei opp på kvar ein knaus.

Her blir det endringer, og det er veldig bra.

Krever stans i Fosen-pengestrøm

Sametingspresident Silje Karine Muotka syns ikke kommuner og staten skal tjene penger på vindkraft som drives på ulovlig konsesjon. – Disse pengene må fryses umiddelbart.

e24.no

 

[morbid]

Hvis vi skal fryse penger hver gang noe samer føler seg forsmådd så kan vi jo alle bare overgi oss til sametinget

 

[weld77]

Kor som er; eg er overtydd om at dersom styresmaktene hadde innsett at ein av grunnane til at alle liker vasskrafta, er at det har gjeve massivt med forteneste til dei kommunane som bygde ut vasskraft, og teke med seg dette i strategien for vindkraftutbygging, hadde det gått som ein leik å få sett dei opp på kvar ein knaus.

Er nok av vannkraftutbygginger som var kontroversielle i sin tid.

Kampen om vatnet – Møre og Romsdal (nrk.no)

Jeg har tilbragt langt over gjennomsnittelig mye tid i norsk natur og i fjellheimen. Basert på antall folk man møter på en slik tur så mener jeg bestemt at det er en svært liten del av nasjonens befolkning som benytter seg veldig mye av denne naturen det snakkes så mye om. Kan ikke si at jeg har blitt nevneverdig plaget av at det går en kraftledning her og der, man kan støte på en demning (enkelte steder skal man lete godt for å finne en innsjø på fjellet som ikke er regulert) og det har heller ikke plaget meg at man kan se vindturbiner her og der.

Selv i Oslomarka går man stort sett helt alene bare man kommer seg et stykke inn fra de typiske utfartsstedene. På blåstiene i marka er det knapt et menneske om man er over 1 times gange fra nærmeste parkeringsplass.

De langt fleste i Norge (meg inkludert) har aldri sett de virkelig store vindkraftanleggene i Norge fordi de er plassert i områder med liten befolkning og hvor man knappest noen gang ferdes. Særlig dette siste fenomenet fascinerte en bekjent av meg som tidligere jobbet i NVE - svært stor motstand i urbane strøk mot vindkraftutbygginger i områder de samme folkene aldri har vært i og mest sannsynelig aldri kommer til å besøke. Lokal motstand er lettere å skjønne sånn sett.

 

[Elmer]

Det blir vel litt spetakkel hos team Jonas nå....

NRK:

25. oktober 2023 kl. 11:27 Fellesforbundet sier nei til Acer

Det ble vedtatt under Fellesforbundets landsmøte onsdag formiddag.

En av de viktigste sakene landsmøtet diskuterer, handler om kraft og strømpriser. Landsmøtet diskuterer blant annet om forbundet skal si nei til at Norge er en del av EUs energibyrå Acer.

Et knapt flertall i redaksjonskomiteen sa nei til Acer.

«Fellesforbundets mål forutsetter et oppgjør med vårt eksisterende markedsbaserte kraftregime. Det inkluderer frikobling fra EUs energiunion gjennom utmelding av Acer», foreslo flertallet.

Det forslaget fikk flertall i salen.

 

[larkrla]

Jonas & Co har bare en mulighet, og det er å prøve å fortelle Fellesforbundet at det ikke er mulig å melde seg ut av Acer og samtidig beholde resten av innholdet i EØS-avtalen.