Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    På manhattan bor det 1.7 millioner på et myyyye mindre landområde, 1/6 del av gazastripen.. så er det jo også sånn at når sementen går i tunnelene og vvs'n i raketter så er det ikke så rart at de ikke har sin egen aktive havn.
    Du forstår at Manhattan ikke er okkupert av en fremmed, fiendtlig militærmakt som gjør hva de kan for å gjøre livet til folk så surt som mulig på alle vis?
    De har for eksempel tilgang på drivstoff, vann og elektrisitet. Ingen bomber sykeus, kirker, skoler og veier.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    På manhattan bor det 1.7 millioner på et myyyye mindre landområde, 1/6 del av gazastripen.. så er det jo også sånn at når sementen går i tunnelene og vvs'n i raketter så er det ikke så rart at de ikke har sin egen aktive havn.
    Jeg kommer sikkert med litt pisspreik av og til jeg også.
    Så at du også kommer med pisspreik som ikke har hold i fakta får jeg bare la passere.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Folk har vel ikke all verden forhold til hvor stor Molde kommune er, men Google sier at den er 362km2 - hvorav byen Molde kun utgjør 9,25km2 - så da er det vel en villmark med også..

    Gaza er i følge google 360km2 - altså omtrent eksakt like stor som Molde kommune- hvorfor du har brukt firegangen vet jeg ikke.
    I følge Kartverket og Wikipedia så er det 1500, 1400 og litt på land.
    Poenget er nå en gang ikke Molde, men at et lite land er presset inn i det som er en kommune i Norge.
    I tillegg til alle andre problemer
    🙂
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Du forstår at Manhattan ikke er okkupert av en fremmed, fiendtlig militærmakt som gjør hva de kan for å gjøre livet til folk så surt som mulig på alle vis?
    De har for eksempel tilgang på drivstoff, vann og elektrisitet. Ingen bomber sykeus, kirker, skoler og veier.
    Gaza er ikke okkupert, Israel har heller ikke uprovosert bombet Gaza.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Jeg kommer sikkert med litt pisspreik av og til jeg også.
    Så at du også kommer med pisspreik som ikke har hold i fakta får jeg bare la passere.
    Poenget var nå bare at man argumenterte med at Gaza var så lite og overbefolka at sykehusbalkongen var eneste tilgjengelige oppskytningsrampe.. det er nødvendigvis ikke tilfelle.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Man forsvarte hvertfall angrepene, man tok heller ikke no avstand fra at de ble avfyrt i tettbebygde områder, men presiserte at området var lite og at man måtte forvente slikt når ikke Israel tok terrorangrepet på haka og gikk videre.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    I følge Aftenposten (tidligere motto, solid bakgrunn for egne meninger):
    FN melder at 42% av boligene på Gaza er ødelagt eller skadet.
    Uansett hva Hamas gjorde, som var terror av verste slag,
    Dette begynner å ligne folkemord.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.036
    Antall liker
    9.124
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I følge Kartverket og Wikipedia så er det 1500, 1400 og litt på land.
    Poenget er nå en gang ikke Molde, men at et lite land er presset inn i det som er en kommune i Norge.
    I tillegg til alle andre problemer
    🙂
    De var vel ca 300 000 når dette ble etablert, og er vel raskt på vei til 3 millioner, og det er klart - da blir det trangt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Gaza er ikke okkupert, Israel har heller ikke uprovosert bombet Gaza.
    Mulig de ikke er okkupert teknisk sett, men de er definitivt kringsatt av fiender… eller beleiret om du vil.
    Kall det hva du vil, de er i hvert i en langt mer presset situasjon enn Manhattan.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    Mulig de ikke er okkupert teknisk sett, men de er definitivt kringsatt av fiender…
    Kall det hva du vil, de er i hvert i en langt mer presset situasjon enn Manhattan.
    Nei da, til fordel for Israel så er ikke Gaza okkupert.
    Da hadde Israel hatt forpliktelser.
    De er bare beleiret, og da kan Israel gjøre som en viss konge for 2000 år siden.
    Vaske sine hender.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Nei da, til fordel for Israel så er ikke Gaza okkupert.
    Da hadde Israel hatt forpliktelser.
    De er bare beleiret, og da kan Israel gjøre som en viss konge for 2000 år siden.
    Vaske sine hender.
    De har malt motstanderne inn i et hjørne, og da er de okkupert. Kalle det noe annet er bare omskrivning.
    Det er bare å se hva de gjør på Vestbredden, så er ikke forskjellen stor.
    Det finnes mye informasjon om hva som foregår. Men overgrep er ikke begrenset til Gaza og Vestbredden. Det foregår i Israel også.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Selv om alt det der er riktig gir det absolutt ingen effekt å sende usofistikerte raketter over grensa som i beste fall treffer noen sivile og gjennomføring av terroraksjoner målretta mot sivile. Den eneste effekten det har på sivilbefolkning i Gaza er bombing fra Israel og en strammere blokade. Hvis det er sivilbefolkningen i Gaza man egentlig er opptatt av bør slik aktivitet opphøre. Da vil blokaden lettes, det vil bli mulig for flere palestinere å jobbe og drive handel med Israel. Som man så var tilfelle forut for siste terrorangrep.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    Selv om alt det der er riktig gir det absolutt ingen effekt å sende usofistikerte raketter over grensa som i beste fall treffer noen sivile og gjennomføring av terroraksjoner målretta mot sivile. Den eneste effekten det har på sivilbefolkning i Gaza er bombing fra Israel og en strammere blokade. Hvis det er sivilbefolkningen i Gaza man egentlig er opptatt av bør slik aktivitet opphøre. Da vil blokaden lettes, det vil bli mulig for flere palestinere å jobbe og drive handel med Israel. Som man så var tilfelle forut for siste terrorangrep.
    Og som man ser på vestbredden, og i Jerusalem, er palestinere snille, så får de beholde sine eiendommer. NOT?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Og som man ser på vestbredden, og i Jerusalem, er palestinere snille, så får de beholde sine eiendommer. NOT?
    Men vestbredden er ikke Gaza og her er det helt andre geopolitiske vurderinger. Palestinere på Vestbredden oppfører seg også helt anderledes og de fleste har en mye høyere levestandard enn palestinere på Gaza. På Vestbredden er det jo faktisk et lite håp. Gaza not so much
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Ja, det er mulig å lage en strategisk og taktisk tankerekke rundt noen av disse bosettingene for å begrense trusler fra Jordan Egypt og Syria. Disse argumentene er ikke gjeldende for Gaza. Det sagt så er jeg ikke nødvendigvis enig i det, men jeg ser at det ha visse elementer av fornuft gitt historien og avtalene Israel har med Jordan og Egypt etter de ble pælma ut

    Noen av disse bosettingene er selvsagt etablert med vold, gjerne av ultrakonservativt "jødepakk" som ser det som sin misjon å ta tilbake guds land eller noe slikt, det er ikke disse jeg tenker på. Tipper det var et greit overlapp av disse gærningene som for ikke så lenge siden traska igjennom al aqsa moskeen med nyfriserte koteletter av krølltang. Helt tullete og unødvendig provokasjon.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.418
    Antall liker
    5.647
    Dere må gjerne snakke snakke om moralske standarder, men på hvilken måte mener du palestinerne kan gjøre motstand?
    Ikke helt godt å si, men terrorangrep og målrettede massakrer av sivile israelere ser ut til å fungere ganske dårlig, også med tanke på å få internasjonal støtte. Selv ikke Iran har involvert seg i krigen ennå.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    2.864
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Bergen
    Det finnes alltid et argument for israels ståsted og handlinger. Det være seg holocaust eller troen på at jødene er guds utvalgte folk. Det siste er helt i Hamas ånd så i så måte er israel og hamas to of a kind, dog ikke likeverdige parter mht maktmidlene de har tilgjengelig. Hamas og israel er avhengige av hverandre for å fyre opp hverandres hat samt unngå at palestinerne får igangsatt noen form for fungerende demokrati eller demokratiske prinsipper.
    Dersom palestinerne skulle få igang noen form for demokrati vil
    a, hamas få mindre makt. Dog kanskje et tvilsomt argument akkurat nå på gaza siden 65% av befolkningen er født etter 1999 og overhodet ikke kjent til noe annet en krig og elendighet.
    Forøvrig litt morsomt at noen synes å mene at det kan gi grobunn for å skape noe, da må man ha rimelige guddommelige egenskaper dersom du får det til på gaza. Israel slipper ikke inn i sigarett siden den kan brukes til å fyre opp en rakett. Skjønner virkelig ikke israels venner som tror på slik BS

    b, demokratiutvikling i gaza og Vestbredden er akkurat like farlig for israel som demokrati i randstatene til russland, derav krigen i ukraina. Russland mener at Ukraina er endel av russland, leser gamle skrifter og historie, og vil utvide sitt imperium iht gamle dager.
    Israel det samme, de leser gamle skrifter, og bruker det som grunnlag for å erobre mer land (lebensraum), ikke iht, opprettelsen i 1948.

    Som sagt før, dobbeltmoralen fra vesten skinner, heldigvis har vesten så mye penger at vi gjør opp for alle de drepte og vår samvittighet med penger

    Forøvrig interresante tanker fra tidligere aktor i ICC
    https://english.elpais.com/internat...n-all-of-gaza-into-an-extermination-camp.html
    Såvidt jeg vet er vel ikke israel og ICC akkurat beste venner.
    https://www.bbc.com/news/world-middle-east-56687437
    Så der fikk israelvennene som var med på å opprette israel i 1948 takk for hjelpa..
    Litt som russerne, internasjonale organisasjoner som taler de midt imot er ikke velkommen. Det finnes kun en sannhet
    (les gjerne biografien om Stalin, der er det mangt å lære)
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Ikke helt godt å si, men terrorangrep og målrettede massakrer av sivile israelere ser ut til å fungere ganske dårlig, også med tanke på å få internasjonal støtte. Selv ikke Iran har involvert seg i krigen ennå.
    Helt enig.
    På samme måte som Israel strategi gjennom 70 år har vist seg å være stadig mer feilslått.
    Dessverre.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.388
    Antall liker
    2.761
    Det finnes alltid et argument for israels ståsted og handlinger. Det være seg holocaust eller troen på at jødene er guds utvalgte folk. Det siste er helt i Hamas ånd så i så måte er israel og hamas to of a kind, dog ikke likeverdige parter mht maktmidlene de har tilgjengelig. Hamas og israel er avhengige av hverandre for å fyre opp hverandres hat samt unngå at palestinerne får igangsatt noen form for fungerende demokrati eller demokratiske prinsipper.
    Dersom palestinerne skulle få igang noen form for demokrati vil
    a, hamas få mindre makt. Dog kanskje et tvilsomt argument akkurat nå på gaza siden 65% av befolkningen er født etter 1999 og overhodet ikke kjent til noe annet en krig og elendighet.
    Forøvrig litt morsomt at noen synes å mene at det kan gi grobunn for å skape noe, da må man ha rimelige guddommelige egenskaper dersom du får det til på gaza. Israel slipper ikke inn i sigarett siden den kan brukes til å fyre opp en rakett. Skjønner virkelig ikke israels venner som tror på slik BS

    b, demokratiutvikling i gaza og Vestbredden er akkurat like farlig for israel som demokrati i randstatene til russland, derav krigen i ukraina. Russland mener at Ukraina er endel av russland, leser gamle skrifter og historie, og vil utvide sitt imperium iht gamle dager.
    Israel det samme, de leser gamle skrifter, og bruker det som grunnlag for å erobre mer land (lebensraum), ikke iht, opprettelsen i 1948.

    Som sagt før, dobbeltmoralen fra vesten skinner, heldigvis har vesten så mye penger at vi gjør opp for alle de drepte og vår samvittighet med penger

    Forøvrig interresante tanker fra tidligere aktor i ICC
    https://english.elpais.com/internat...n-all-of-gaza-into-an-extermination-camp.html
    Såvidt jeg vet er vel ikke israel og ICC akkurat beste venner.
    https://www.bbc.com/news/world-middle-east-56687437
    Så der fikk israelvennene som var med på å opprette israel i 1948 takk for hjelpa..
    Litt som russerne, internasjonale organisasjoner som taler de midt imot er ikke velkommen. Det finnes kun en sannhet
    (les gjerne biografien om Stalin, der er det mangt å lære)
    Nå er det vel ca ingen araberstater som klarer å stable på beina et nodenlunde fungerende demokrati, de aller fleste helt uten Israel sin hjelp. Så det er en utopi å tenke at det bare er Israel som står i veien for statsdannelse, demokrati, fred og fordrageligthet i Palestina
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Hæ?
    Det har aldri skjedd at noen jøder har gått inn i en landsby hvor de voldtar på bestialsk vis og drept kvinner og barn forsvarsløse og festivaldeltakere.
    Skyter magasinet tomt i ansiktet på palestinere.
    Trent på dette dag og natt siden 2014.

    Men de var noen mnd for tidlig på avtrekkern for å være første ledd i en større koordinert aksjon for å utslette Israel.
    Istedet kan Kina, Russland, Iran og co komme med et angrep på Taiwan. Da må Biden krige på 3 fronter og det vil sette usa tilbake økonomisk.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    Hæ?
    Det har aldri skjedd at noen jøder har gått inn i en landsby hvor de voldtar på bestialsk vis og drept kvinner og barn forsvarsløse og festivaldeltakere.
    Skyter magasinet tomt i ansiktet på palestinere.
    Trent på dette dag og natt siden 2014.

    Men de var noen mnd for tidlig på avtrekkern for å være første ledd i en større koordinert aksjon for å utslette Israel.
    Istedet kan Kina, Russland, Iran og co komme med et angrep på Taiwan. Da må Biden krige på 3 fronter og det vil sette usa tilbake økonomisk.
    Les deg opp på 1948.
    15.000 ble massakrert og 750.000 fordrevet
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Les deg opp på 1948.
    15.000 ble massakrert og 750.000 fordrevet
    Massakren var det arabere som stod bak. Men jødene fikk skylda selvfølgelig. De fikk skylda for eksplosjonen i Gaza sykehus. De fikk skylda for allt elendighet i Tyskland på slutten av 1930 tallet. Din uttalelse viser at vi er tilsvarende slutten av 30 tallet i Tyskland mentalt sett i Norge.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Så araberne massakrerte sine egne og forviste de.
    Du har en historiefortelling som russerne.
    Det er dikt og løgn og dessuten lenge siden
    Å ja, du prøver å kvasinazifisere meg ved å missforstå med overlegg i rassie style? Haha!
    Jeg sa ikke at araberne forviste seg selv, men det er araberne som jagde ut jødene i år 600 tallet. Men ditt perspektiv historisk sett dreier seg bare om Nazister.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.206
    Antall liker
    9.067
    Sted
    Oslo
    Å ja, du prøver å kvasinazifisere meg ved å missforstå med overlegg i rassie style? Haha!
    Jeg sa ikke at araberne forviste seg selv, men det er araberne som jagde ut jødene i år 600 tallet. Men ditt perspektiv historisk sett dreier seg bare om Nazister.
    Ro deg ned, pust med magen, gjerne sov litt på det, og så kom med noe fornuftig om at mitt perspektiv dreier seg om Nazister.
     

    Poirot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.07.2007
    Innlegg
    2.074
    Antall liker
    2.092

    Utslettelse
    Målet var intet mindre enn en fullstendig utslettelse av den jødiske befolkning på i underkant av en halv million i det daværende Palestina, området som i dag omfatter både staten Israel og de palestinske områdene.

    Middelet skulle være en tysk Einsatzkommando, tilsvarende de grupper med samme navn som ble satt inn i de tysk-erobrede områdene i Polen, Hviterussland, de baltiske statene, andre områder i Sovjetunionen og Jugoslavia for å utslette jødene der.

    De små tyske drapskommandoene skulle rekruttere nødvendige medhjelpere i den palestinske og arabiske befolkningen, der beundringen for Adolf Hitler var omfattende og uttalt i store deler av befolkningen. Lokal rekruttering var brukt med stor suksess i Øst-Europa, for eksempel i Litauen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Obama:
    ""- Den israelske regjeringens beslutning om å kutte mat, vann og elektrisitet til sivilbefolkningen, bidrar ikke bare til å forverre den humanitære krisen. Den kan forverre palestinske holdninger i generasjoner, påvirke den globale støtten til Israel, bistå Israels fiender, samt undergrave en langsiktig innsats om å oppnå fred i regionen, skriver han i innlegget.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    10.928
    Man forsvarte hvertfall angrepene, man tok heller ikke no avstand fra at de ble avfyrt i tettbebygde områder, men presiserte at området var lite og at man måtte forvente slikt når ikke Israel tok terrorangrepet på haka og gikk videre.
    Du vet, det er mulig å intellektuelt forstå noe, uten å forsvare det av den grunn.
    Den ene part (Hamas, ikke den generelle sivilbefolkning) går til et rått terrorangrep på fullstendig uskyldige, dreper og lemlester, tar gisler. Umulig å forsvare, men med den historien man har med en brutal, okkuperende statsmakt som jevnlig knuser hus og hjem, uten å ta hensyn til hvem som dør og hvorfor, kan man intellektuelt forstå at sånt skjer. Ikke forsvare, men forklare.
    Den okkuperende makt besvarer dette terrorangrepet med en ren kollektiv avstraffelse, iskaldt kalkulerende terrorbombing, tvangsforflytning, langsom kvelning av et helt folk samtidig som bombene regner over hodene deres. Og hele den vestlige verden snur ryggen til.
    Dette er heller ikke akseptable handlinger, dessuten, så lenge en lovlig valgt regjering i en stat som har undertegnet en rekke internasjonale avtaler utfører disse handlingene, er det rett og rimelig å sjekke om de faktisk forholder seg til det de selv har skrevet under på.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    10.928
    Massakren var det arabere som stod bak. Men jødene fikk skylda selvfølgelig. De fikk skylda for eksplosjonen i Gaza sykehus. De fikk skylda for allt elendighet i Tyskland på slutten av 1930 tallet. Din uttalelse viser at vi er tilsvarende slutten av 30 tallet i Tyskland mentalt sett i Norge.
    Her er du under-/feilinformert.
    Falangistmilitsen gjennomsøkte leirene systematisk, og de drepte var alle sivilister. Ikke bare fra palestinsk side, men også fra falangister som hadde vært med, ble det opplyst at flere av ofrene i tillegg ble lemlestet. Det skal ha forekommet tortur og voldtekter.
    I all hovedsak er soldatene i IDF godt trente soldater, med korrekt soldatoppførsel, i motsetning til uutdannede, desperate stridende på okkupert side. Men feil har skjedd, og kan fort komme til å skje igjen.
     

    lurvis

    OBS! Anbefaler alt jeg ikke har egen erfaring med.
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    2.864
    Antall liker
    5.704
    Sted
    Nesten i Mjøsa.
    Torget vurderinger
    0
    Nettopp.
    Noen må ta til fornuften.
    Innlegget var nok egentlig myntet på nattens kranglefanter, men er enig i din vinkling også.👌
    Karikatur og vitsetegninger er bra, de kan ofte fortelle mer enn tusen ord imo.
    Her er en til.

    IMG_0732.jpeg
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.038
    Antall liker
    4.138
    Sted
    Sunnmøre
    Du vet, det er mulig å intellektuelt forstå noe, uten å forsvare det av den grunn.
    Det er det eg tenkjer om Hamas’ rakettangrep.

    Viss du har bestemt deg for å driva væpna kamp mot ei okkupasjonsmakt (og det er eg ikkje sikker på at alltid er lurt, men la det liggja nett no), så er Gaza om lag det verste utgangspunktet som tenkjast kan: Du har ikkje eit trygt “baseområde” du kan angripa frå, slik PLO hadde i Jordan i 1967-1970, faktisk kan du ikkje nå fienden i det heile. At Hamas kunne kryssa grensa no, er sannsynlegvis ei eingongshending, og det trur eg dei også veit - dei gjekk for maksimal sjokkeffekt (rein terror), ikkje for noko som likna på eit militært angrep (sjølv om dei også angreip militære basar/forlegningar).

    Det einaste dei har av varige kampmiddel, er desse rakettane, og dei er verkeleg på steinaldernivå når vi samanliknar med det som skjer alle andre stader. Dersom Hamas’ allierte (typ Iran) hadde meint alvor, har krigen i Ukraina vist kor effektive våpen ein kan byggja med konsument-dronar.

    Så eg trur den beste forklaringa på rakettangrepa (og for den del angrepet 7. oktober), som ikkje har militær effekt og definitivt ikkje diplomatisk effekt, er eit litt desperat “vi tek igjen”, “vi gjev Israel ein på kjeften”, først og fremst retta mot eigne innbyggjarar.

    @tjua skreiv om korleis Israel sannsynlegvis ikkje har så veldig mykje imot Hamas som ideell fiende, så lenge effekten av slike angrep er minimal. Det trur eg er sant, iallfall på eit strukturelt plan (dvs: det er ingen konspirasjon, men iallfall eit val om å ikkje gjera noko anna som kunne styrkt PA og svekt Hamas betydeleg, rett og slett fordi dei politiske kostnadene ved det er så store).
     

    KPS

    Medlem
    Ble medlem
    01.03.2012
    Innlegg
    9
    Antall liker
    22
    Har fulgt med på denne tråden en stund , og skjønner at denne konflikten betegnes som verdens vanskeligste konflikt . Maken til polarisering mellom partene er sjelden kost . Israels tidligere statsminister Golda Meir sa en gang "Hvis araberne legger ned våpnene så blir det fred , men hvis jødene legger ned våpnene blir de utslettet"
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.135
    Antall liker
    10.928
    Har fulgt med på denne tråden en stund , og skjønner at denne konflikten betegnes som verdens vanskeligste konflikt . Maken til polarisering mellom partene er sjelden kost . Israels tidligere statsminister Golda Meir sa en gang "Hvis araberne legger ned våpnene så blir det fred , men hvis jødene legger ned våpnene blir de utslettet"
    Det er jo en sannhet med klare modifikasjoner. Begrepet "å legge ned våpnene" betyr da ikke det samme som å avvæpne seg. Meir hadde selvsagt rett i at dersom ikke Israel har et sterkt forsvar, så vil de bli utslettet. Dersom Palestina ikke har et sterkt forsvar, vil de bli seigpint og kollektivt avstraffet. Hvilket vi har sett i flere tiår. Mulig det er bedre enn å bli utslettet, men det er faen ikke bra.
    Jeg tror de fleste løsninger på konflikten er bedre enn den fastlåste terror > kollektiv avstraffelse-situasjonen som for tiden ser ganske fastlåst ut. Israel vil motta selvmordsbombere, terroranslag og raketter på ville veier, Palestina vil få svar i form av byknusing, undertrykkelse og forferdelige levekår.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    10.716
    Antall liker
    6.407
    Sted
    Holmestrand
    Har fulgt med på denne tråden en stund , og skjønner at denne konflikten betegnes som verdens vanskeligste konflikt . Maken til polarisering mellom partene er sjelden kost . Israels tidligere statsminister Golda Meir sa en gang "Hvis araberne legger ned våpnene så blir det fred , men hvis jødene legger ned våpnene blir de utslettet"
    Det tror jeg på mange måter kan være riktig, men det fritar ikke Israel fra ansvaret for å bruke makt med fornuft.
    Og det gjør de ikke.

    Som f eks Obama påpeker i sitatet ovenfor, så vil overdreven bruk av makt føre til nye og nye generasjoner med palestinere og arabere som hater Israel.
    Det vil i sin tur eskalere konflikten, og kan medføre større krig, både i Midt-Østen og andre steder.

    For ikke snakke om flyktninger:
    "Nearly one-third of the registered Palestine refugees, more than 1.5 million individuals, live in 58 recognized Palestine refugee camps in Jordan, Lebanon, the Syrian Arab Republic, the Gaza Strip and the West Bank, including East Jerusalem."
    Det betyr at det er ca 4,5 mill palestinske flyktninger.
    Rettelse: UNRWA sier det er ca 5,9 millioner palestinske flyktninger
    Mange av dem kjenner ikke noe annet liv enn.
    Er det rart om de ikke er medlemmer i MIFF?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn